Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

[computertyrann]

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Doch die beiliegenden OC-Tools immer.

Ich hab mich an den Afterburner gewöhnt. Das allerdings auch hauptsächlich um meine AMD 7870 zu undervolten, weil die Referenzkarte die lauteste Komponente in meinem PC ist.
Eigentlich schade, meine AMD 7870 läuft mit 1125 Gputakt und 1450 Ramtakt stabil ohne Spannungserhöhung.

Wahrscheinlich wäre ein herstellereigenes OC-Tool besser, aber Garantie gibts dafür auch keine. Der Smartdoctor z.Bsp. sorgte bei mir (2007) für Bluescreens.

 

[facehugger]

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Wieso die Aufregung?

Gehts noch Weil du beschissen wirst! Auch wenn es nur um wenige %-Pünktchen geht. Die Frage ist doch: was kommt als nächstes, wenn du dir alles stillschweigend gefallen lässt...

Ich zitiere dazu noch einmal aus dem Artikel vom 3DCenter:

Allerdings geht es dennoch nicht an, das die Hersteller dafür Sonder-BIOS-Versionen nur für Pressesamples auflegen – noch dazu, wo ja auch seitens der Hardwaretester durchaus das Argument angebracht werden kann, das man bewußt den Auslieferungszustand testen will. Denn so beliebt Overclocking auch sein mag, es gibt eine Vielzahl an Nutzern, welche bewußt oder unbewußt niemals Hand an solcherlei Einstellungen legt – selbst dann nicht, wenn jene innerhalb der Garantie nutzbar sind. Für jene Nutzerschar ist der Test im Auslieferungszustand elementar – und es ist natürlich nicht korrekt, wenn durch eine abweichende BIOS-Version auf Pressesamples letztlich etwas anderes getestet wird als eben jener Auslieferungszustand der Retailkarten.

Dies gilt selbst dann, wenn man einschränkenderweise hinzufügt, das die Taktraten-Differenz zwischen diesen beiden BIOS-Versionen bzw. Betriebsmodi nicht wirklich hoch ist – und das daher der Performance-Effekt eher nur auf 1-2% eingeschätzt werden kann (sollte allerdings auch einmal genau nachgemessen werden, bei Modifikationen des Power-Limits kann der Unterschied größer ausfallen). Aber selbst diese geringe Größe reicht im harten Wettbewerb der Grafikkarten-Hersteller untereinander aus, um die längeren Balken und damit (fälschlicherweise) mehr Aufmerksamkeit für das eigene Produkt zu schaffen. Doch die Höhe des letztlichen Gewinns ist irrelevant, wenn die hierfür angewandte Methode letztlich immer nur als falsch zu bezeichnen ist – andere BIOS-Versionen auf Pressesamples als auf den Retailkarten sind ein klarer Schummel-Versuch, egal der Höhe der Schummelei und der vielleicht sogar nachvollziehbaren Erklärung.

Gruß

 

[cryon1c]

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Gehts noch Weil du beschissen wirst! Auch wenn es nur um wenige %-Pünktchen geht. Die Frage ist doch: was kommt als nächstes, wenn du dir alles stillschweigend gefallen lässt...

Ich zitiere dazu noch einmal aus dem Artikel vom 3DCenter:

Allerdings geht es dennoch nicht an, das die Hersteller dafür Sonder-BIOS-Versionen nur für Pressesamples auflegen – noch dazu, wo ja auch seitens der Hardwaretester durchaus das Argument angebracht werden kann, das man bewußt den Auslieferungszustand testen will. Denn so beliebt Overclocking auch sein mag, es gibt eine Vielzahl an Nutzern, welche bewußt oder unbewußt niemals Hand an solcherlei Einstellungen legt – selbst dann nicht, wenn jene innerhalb der Garantie nutzbar sind. Für jene Nutzerschar ist der Test im Auslieferungszustand elementar – und es ist natürlich nicht korrekt, wenn durch eine abweichende BIOS-Version auf Pressesamples letztlich etwas anderes getestet wird als eben jener Auslieferungszustand der Retailkarten.

Dies gilt selbst dann, wenn man einschränkenderweise hinzufügt, das die Taktraten-Differenz zwischen diesen beiden BIOS-Versionen bzw. Betriebsmodi nicht wirklich hoch ist – und das daher der Performance-Effekt eher nur auf 1-2% eingeschätzt werden kann (sollte allerdings auch einmal genau nachgemessen werden, bei Modifikationen des Power-Limits kann der Unterschied größer ausfallen). Aber selbst diese geringe Größe reicht im harten Wettbewerb der Grafikkarten-Hersteller untereinander aus, um die längeren Balken und damit (fälschlicherweise) mehr Aufmerksamkeit für das eigene Produkt zu schaffen. Doch die Höhe des letztlichen Gewinns ist irrelevant, wenn die hierfür angewandte Methode letztlich immer nur als falsch zu bezeichnen ist – andere BIOS-Versionen auf Pressesamples als auf den Retailkarten sind ein klarer Schummel-Versuch, egal der Höhe der Schummelei und der vielleicht sogar nachvollziehbaren Erklärung.

Gruß

Eh what?

Du weisst schon wie der Boost 3.0 arbeitet? Das die Karte selbst hochtaktet, meist viel höher als auf der Verpackung angegeben?
Diese Situationen sind dem Zeitdruck geschuldet, denn die Reviewsamples müssen bei allen Jungs und Mädels eintreffen bevor die Karte an die Händler geliefert wird - damit es halt genug Zeit gibt um die eigene Karte zu voranzubringen.
Das ist KEIN SonderBIOS, das ist eine vorherige Version vom BIOS, die durch den Nachfolger auf dem finalen Produkt ersetzt wird
Macht keinen Sinn die Karte mit dem OC-Modus out of the box zu liefern, denn wie gesagt - OC machen nicht alle.
Hab doch geschrieben, wir werden noch länger warten müssen wenn die Reviewer nur finale Samples bekommen dürfen, die so im Handel landen. Dann wird der Verkaufsstart halt 1-2 Wochen aufgeschoben - das kostet Geld, aber wird wohl so enden wenn die Leute weiterhin so viel Druck auf die Boardpartner ausüben.
Ich hätte das gerne andersrum, ich gugge mir gerne die Sachen schon in der Entwicklung an. Und ich weiß was da fehlt: aktuelle Treiber, aktuelles BIOS usw. Und noch viel mehr.

Was bei einer GPU zählt ist: OC, Lautstärke, Kühlung, PCB-Design. Fertig. Für den Chip können die Boardpartner nix, alles andere (wie Anschlüsse) sind Kleinigkeiten.
Wer sowieso takten will und diesen Plastikzirkus runternimmt und ein BIOS-mod vorbereitet, dem ist das sooooooooooooooooooo egal... Wozu noch mal die Aufregung? Der Chip limitiert das OC sowieso, da kann man Glück oder Pech haben. Was jucken mich die paar Mhz out of the box...

 

[yojinboFFX]

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Jetzt stellt Euch mal vor,das würde Jeder so machen:Z.B. VW haut ein Bios auf Ihre Diesel-Autos,damit die Abgaswerte besser aussehen...einfach unvorstellbar!
Gruß Yojinbo

 

[Cleriker]

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Gehts noch Weil du beschissen wirst! Auch wenn es nur um wenige %-Pünktchen geht. Die Frage ist doch: was kommt als nächstes, wenn du dir alles stillschweigend gefallen lässt...

Ich zitiere dazu noch einmal aus dem Artikel vom 3DCenter:

Allerdings geht es dennoch nicht an, das die Hersteller dafür Sonder-BIOS-Versionen nur für Pressesamples auflegen – noch dazu, wo ja auch seitens der Hardwaretester durchaus das Argument angebracht werden kann, das man bewußt den Auslieferungszustand testen will. Denn so beliebt Overclocking auch sein mag, es gibt eine Vielzahl an Nutzern, welche bewußt oder unbewußt niemals Hand an solcherlei Einstellungen legt – selbst dann nicht, wenn jene innerhalb der Garantie nutzbar sind. Für jene Nutzerschar ist der Test im Auslieferungszustand elementar – und es ist natürlich nicht korrekt, wenn durch eine abweichende BIOS-Version auf Pressesamples letztlich etwas anderes getestet wird als eben jener Auslieferungszustand der Retailkarten.

Dies gilt selbst dann, wenn man einschränkenderweise hinzufügt, das die Taktraten-Differenz zwischen diesen beiden BIOS-Versionen bzw. Betriebsmodi nicht wirklich hoch ist – und das daher der Performance-Effekt eher nur auf 1-2% eingeschätzt werden kann (sollte allerdings auch einmal genau nachgemessen werden, bei Modifikationen des Power-Limits kann der Unterschied größer ausfallen). Aber selbst diese geringe Größe reicht im harten Wettbewerb der Grafikkarten-Hersteller untereinander aus, um die längeren Balken und damit (fälschlicherweise) mehr Aufmerksamkeit für das eigene Produkt zu schaffen. Doch die Höhe des letztlichen Gewinns ist irrelevant, wenn die hierfür angewandte Methode letztlich immer nur als falsch zu bezeichnen ist – andere BIOS-Versionen auf Pressesamples als auf den Retailkarten sind ein klarer Schummel-Versuch, egal der Höhe der Schummelei und der vielleicht sogar nachvollziehbaren Erklärung.

Gruß

Ach so! Weil im 3D Center jemand eine eigene Meinung hat, müssen alle anderen Menschen diese richtig finden? Geht's noch?

Es ist genauso Betrug gegenüber den Herstellern wenn die dir ein Gesamtpaket schicken aus Grafikkarte und dazugehöriger Software und du letzteres nicht mit testest und dann die fehlende Leistung bewertest. Da regt sich keiner auf, komisch. Vielleicht ist das ja die Antwort auf die "Einstellung der Tester". Also dass die Hersteller so sicher gehen wollen, dass sie nicht mangels Interesse der Tester benachteiligt werden.

Auch wüsste ich gern wo das Vorgehen MSIs sie zur besseren Karte macht. Die erhöhen zwar ihre fps im gerade noch messbaren einstelligen Prozentbereich, Aber was machen sie damit auch? Das PowerTarget erhöhen. Kleine Frage am Rande: warum Waren in den letzten Jahren Sapphires tri-x, oder nitro so beliebt? Wegen der geringen Lautstärke und Temperaturen. Also zurück zu MSI die diese beiden Dinge anheben und damit gleich an zwei Stellen negative Bewertungen dafür kassieren und damit weiter von einer Kaufempfehlung weg rücken. Die fps-Balken steigen Also im 0,X Bereich, dafür sinken sie an zwei anderen Stellen in der Beurteilung ab. Du findest wirklich dass ihnen das einen Vorteil verschafft? Warum sagt denn der Experte im Center dazu kein Wort?
Der darf (meiner ganz persönlichen Meinung nach) erst weiter motzen, wenn er mir ausführliche Tests der mitgelieferten Software zeigt um mir zu beweisen dass er nicht absichtlich Seit langem die Hersteller benachteiligt.

Ich drücke es mal anders aus:
Meine Frau kauft gern bei IKEA. Zuhause liegt dann ein Karton, die Teile des Schrankes und das mitgelieferte Werkzeug. Wenn ich das nicht nutze, darf ich dann dem Hersteller vorwerfen, dass er mich betrügt weil der Schrank ja nicht so funktioniert wie gedacht, oder bin ich dann der Schuldige?
Kleiner Tipp, die Software (die Teil des Produktes ist) stellt das Werkzeug für den angedachten Betrieb dar.

 

[mad-onion]

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Ach so! Weil im 3D Center jemand eine eigene Meinung hat, müssen alle anderen Menschen diese richtig finden? Geht's noch?

Es ist genauso Betrug gegenüber den Herstellern wenn die dir ein Gesamtpaket schicken aus Grafikkarte und dazugehöriger Software und du letzteres nicht mit testest und dann die fehlende Leistung bewertest. Da regt sich keiner auf, komisch. Vielleicht ist das ja die Antwort auf die "Einstellung der Tester". Also dass die Hersteller so sicher gehen wollen, dass sie nicht mangels Interesse der Tester benachteiligt werden.

Auch wüsste ich gern wo das Vorgehen MSIs sie zur besseren Karte macht. Die erhöhen zwar ihre fps im gerade noch messbaren einstelligen Prozentbereich, Aber was machen sie damit auch? Das PowerTarget erhöhen. Kleine Frage am Rande: warum Waren in den letzten Jahren Sapphires tri-x, oder nitro so beliebt? Wegen der geringen Lautstärke und Temperaturen. Also zurück zu MSI die diese beiden Dinge anheben und damit gleich an zwei Stellen negative Bewertungen dafür kassieren und damit weiter von einer Kaufempfehlung weg rücken. Die fps-Balken steigen Also im 0,X Bereich, dafür sinken sie an zwei anderen Stellen in der Beurteilung ab. Du findest wirklich dass ihnen das einen Vorteil verschafft? Warum sagt denn der Experte im Center dazu kein Wort?
Der darf (meiner ganz persönlichen Meinung nach) erst weiter motzen, wenn er mir ausführliche Tests der mitgelieferten Software zeigt um mir zu beweisen dass er nicht absichtlich Seit langem die Hersteller benachteiligt.

Ich drücke es mal anders aus:
Meine Frau kauft gern bei IKEA. Zuhause liegt dann ein Karton, die Teile des Schrankes und das mitgelieferte Werkzeug. Wenn ich das nicht nutze, darf ich dann dem Hersteller vorwerfen, dass er mich betrügt weil der Schrank ja nicht so funktioniert wie gedacht, oder bin ich dann der Schuldige?
Kleiner Tipp, die Software (die Teil des Produktes ist) stellt das Werkzeug für den angedachten Betrieb dar.

Äpfel mit Birnen vergleichen ist also legitim? Denn genau das sollen die Tester!
Dein ikea vergleich hinkt ein wenig, zur Kaufentscheidung wurde kein Test mit veränderten Produkteigenschaften herangezogen, welche die unbefriedigten Erwartungen an das gekaufte Produkt definitiv rechtfertigen würden.
Dein Beispiel beschreibt eine eigeninitiierte, modifizierte Verwendung, welche zur Unzufriedenheit mit dem daraus entstandenen Ergebnis führt. Das ist selbsterklärend Eigrnverschulden, hat allerdings keinen Bezug auf das hier diskutierte Schema.
Was soll also die Essenz deiner Worte sein? Solange etwas "ungefähr" der Wahrheit entspricht, sei es wahr genug?
Warum liest man einen Test? Um sich vor dem Kauf anhand von geprüften Produkteigenschaften ein reelles Bil zu machen!
Kommt heraus dass das Testobjekt vom eigentlichen Produkt absichtlich abweicht, ist der Test dem eigentlichen Zweck (s.o.) nach verfälscht und unbrauchbar!
Ausserdem wird dadurch automatisch das Vertrauen in die Verantwortlichen nachhaltig beschädigt.
Das gilt für Hersteller ebenso wie für die Tester.

Fazit: Die Erwartung des Lesers eines Testberichts wird unter solchen Voraussetzungen keinesfalls erfüllt und führt zu Verfälschung bzw Misstrauen. All das kann nicht als Zielführend bezeichnet werden.

 

[rum]

AW: Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

@mad-onion: Ich verstehe durchaus und benötige sicher nicht Deinen "netten" Hinweis auf mein mangelndes Denkvermögen dazu... ��

Letztlich ist das ganze nur für die Tester beschämend, die sich das Testen zu einfach machen. Warum die Hersteller den Weg gehen und nicht grundsätzlich mit aktivierten OC Takt ausliefern, bleibt im Verborgenen... das würde mich viel mehr interessieren!

Okay - Ihr habt mich überzeugt: NVidia hatte keine Ahnung, dass die Boardpartner Karten mit modifizierten BIOS-Versionen für die Presse Ausliefern. Oder eben vielleicht doch ... ?
Nun, egal. Du schreibst ja selber den Punkt, der mir eigentlich auch viel wichtiger ist: es ist letztlich für jemanden beschämend. Es geht nicht darum für wen sondern darum, dass dieser jemand sich das NICHT gefallen lassen muss <PUNKT>
Und ob das nun der Redakteur ist oder der Endverbraucher - das ist in meiner Welt egal

 

[cryon1c]

AW: Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

Okay - Ihr habt mich überzeugt: NVidia hatte keine Ahnung, dass die Boardpartner Karten mit modifizierten BIOS-Versionen für die Presse Ausliefern. Oder eben vielleicht doch ... ?
Nun, egal. Du schreibst ja selber den Punkt, der mir eigentlich auch viel wichtiger ist: es ist letztlich für jemanden beschämend. Es geht nicht darum für wen sondern darum, dass dieser jemand sich das NICHT gefallen lassen muss <PUNKT>
Und ob das nun der Redakteur ist oder der Endverbraucher - das ist in meiner Welt egal

Wieso beschämend?
Man testen ein pre-release sample. Das Ding ist praktisch in der Beta, nicht fertig.
Anstatt da rumzumaulen, sollte man einfach einen Hinweis hinpappen das dies eben nicht die finale Version vom Produkt ist und gut.
Was bei Early Access klappt, funktioniert hier wohl auch. So lange das fertige Produkt gut wird, sollte das doch keinen jucken. Wir haben Spiele die nach nem halben Jahr immer noch nicht fertig sind - und hier wird darüber gemeckert das der Hersteller ein neues BIOS aufspielt (welches eh besser für die Kunden ist)...

In meiner Welt ist das egal weil ich weiß das komplexe Produkte wie Grafikkarten, Motherboards usw. vor und nach dem Release auch verändert werden.
Wuhu, mein Board unterstützt Broadwell-E. War nie ein Thema wo ich es 2014 gekauft habe, obwohl ich über den Nachfolger wusste - also den Namen zumindest.
Man sollte sich eher darüber freuen das es uns so angeboten wird und auch gepflegt wird.

Man sollte das nicht so eng sehen, das ist immerhin kein Stiefel sondern Elektronik die auch über Software verändert werden kann...

 

[Cleriker]

AW: Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

Dein Beispiel beschreibt eine eigeninitiierte, modifizierte Verwendung, welche zur Unzufriedenheit mit dem daraus entstandenen Ergebnis führt. Das ist selbsterklärend Eigrnverschulden, hat allerdings keinen Bezug auf das hier diskutierte Schema.

Doch, sogar exakt! Es ist nämlich genau das, wenn die Tester einfach entscheiden einen Teil des Produktumpfangs (Software) weg zu lassen.

Was soll also die Essenz deiner Worte sein? Solange etwas "ungefähr" der Wahrheit entspricht, sei es wahr genug?
Warum liest man einen Test? Um sich vor dem Kauf anhand von geprüften Produkteigenschaften ein reelles Bil zu machen!

Ein reelles Bild! Was stellt das Fazit eines Tests dar, wo ein Redakteur einfach für den Käufer entscheidet welche Software der zu verwenden hat? Asus hat die Software für jeden verfügbar und liefert sie sogar mit der Treiber-CD mit. Im Test wird also einfach die Karte beschnitten durch die Tester. Jedenfalls nicht deren voller Funktionsumpfang getestet und dann trotzdem bewertet. Ist das etwa ein reelles Bild zur Leistungsfähigkeit der Karte, die eigentlich mehr bietet?

Kommt heraus dass das Testobjekt vom eigentlichen Produkt absichtlich abweicht, ist der Test dem eigentlichen Zweck (s.o.) nach verfälscht und unbrauchbar!

Was eben hier nicht der Fall ist, da dieses Leistungsplus jedem Käufer mitgeliefert wird.

Ausserdem wird dadurch automatisch das Vertrauen in die Verantwortlichen nachhaltig beschädigt.
Das gilt für Hersteller ebenso wie für die Tester.

Fazit: Die Erwartung des Lesers eines Testberichts wird unter solchen Voraussetzungen keinesfalls erfüllt und führt zu Verfälschung bzw Misstrauen. All das kann nicht als Zielführend bezeichnet werden.

Ganz anders als wenn die Tester für den Endkunden entscheiden die mitgelieferte Software nicht zu nutzen (ohne dies im Test explizit auszuführen oder gar zu begründen), sondern die nur eines bestimmten Herstellers... Sehr objektiv und fair!

 

[KDWZIE]

AW: Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

Was ich schade finde das die 30 Watt Powerlimit fehlen, ob die MHz oder GHz um 1-3% abweichen ist das mir egal.
Es ist gut das es öffentlich geworden ist, aber ich finde auch gut wie sich PCGH (Computex GmbH) und Redaktion verhalten hat.
Mich hatte mal die private Meinung von der Grafikkarten-Redaktion interessiert, aber das wird mit Ihren Partnern und Arbeitgeber nicht vereinbar sein.

 

[Cleriker]

AW: Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

Ich denke eher dass sie diese in "Dass meinen die Redakteure zu einem aktuellen Thema..." unterbringen könnten.

 

[TomatenKenny]

AW: Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

WIE siehts eigentlich bei den beiden Karten mit SPULENFIEPEN aus??? hab grad eine bewertung bei einer GTX 1070 gelesen, das es da schon bei 60fps anfängt mit fiepen und schlimmer wird bei noch hörere fps....

 

[Dragon AMD]

AW: Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

WIE siehts eigentlich bei den beiden Karten mit SPULENFIEPEN aus??? hab grad eine bewertung bei einer GTX 1070 gelesen, das es da schon bei 60fps anfängt mit fiepen und schlimmer wird bei noch hörere fps....

Bestimmt bei mindfactory gelesen.

Mal abwarten bisher hört man nicht so viel darüber.

 

[TomatenKenny]

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Bestimmt bei mindfactory gelesen.

Mal abwarten bisher hört man nicht so viel darüber.

jap, habs dort gelesen... ich hoffe, das wird nich so schlimm, wie bei den 970ern.

jo, kamm man nur auf userbewertungen warten.

 

[mad-onion]

AW: Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

Doch, sogar exakt! Es ist nämlich genau das, wenn die Tester einfach entscheiden einen Teil des Produktumpfangs (Software) weg zu lassen.



Ein reelles Bild! Was stellt das Fazit eines Tests dar, wo ein Redakteur einfach für den Käufer entscheidet welche Software der zu verwenden hat? Asus hat die Software für jeden verfügbar und liefert sie sogar mit der Treiber-CD mit. Im Test wird also einfach die Karte beschnitten durch die Tester. Jedenfalls nicht deren voller Funktionsumpfang getestet und dann trotzdem bewertet. Ist das etwa ein reelles Bild zur Leistungsfähigkeit der Karte, die eigentlich mehr bietet?


Was eben hier nicht der Fall ist, da dieses Leistungsplus jedem Käufer mitgeliefert wird.



Ganz anders als wenn die Tester für den Endkunden entscheiden die mitgelieferte Software nicht zu nutzen (ohne dies im Test explizit auszuführen oder gar zu begründen), sondern die nur eines bestimmten Herstellers... Sehr objektiv und fair!

Das eigentlich diskutierte Thema hier ist nicht das weglassen der Zusatzsoftware durch Tester, sondern Von Asus und MSI bewusst modifizierte Testsamples, die Serienkarten sind jeweils anders konfiguriert. Daher fehlt tatsächlich der Bezug des Ikea-Vergleichs.
Tatsache ist, dass nur diese beiden Hersteller, nicht aber der Rest dieser, diese Schritte unternehmen. Das ist bewusste Manipulation von Medien, das ist in höchstem Maße verwerflich und muß bestraft werden.

Was du bemängelst, also die Zusatzsoftware diverser Karten nicht mit zu testen und auch nicht in die Bewertung einfließen zu lassen ist auch nicht in Ordnung, da stimme ich dir zu. Wenn ein Produkt getestet werden soll, so sollte auch der gesamte Produktumfang getestet und bewertet werden.

Das jedoch rechtfertigt in keiner Weise die bewusste Manipulation von Testsamples.
Neues Unrecht kann nicht mit bestehendem Unrecht gerechtfertigt w erden, denn beides ist und bliebe Unrecht.
Auch führt diese Methode unweigerlich am Ziel vorbei, wäre also regelmäßig ungeeignet den empfundenen Mangel auszugleichen.
Betroffene Hersteller könnten ebenso gut Vorgaben als Voraussetzung der Herausgabe von Testsamples an Tester kommunizieren, aus denen hervorgeht, den kompletten Produktumfang mit zu testen und bewerten. Bei Verstoß Sanktion! Thema erledigt, keiner muß sich dann die Hände schmutzig machen.
Dann gibt's beim nächsten mal für solche Tester eben nichts mehr zum testen, seine Leser wandern zur Konkurrenz ab, das wird sich jeder zweimal überlegen.

Ich als Leser erwarte vom Tester und Hersteller dass ein Test mir objektiv Fakten zum tatsächlichen Produkt liefert, so wie ich es käuflich erwerben kann. Alles andere ist uninteressant, desinformativ und manipulativ, egal ob Tester oder Hersteller verantwortlich sind.

 

[major_tom403]

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Wieso beschämend?
Man testen ein pre-release sample. Das Ding ist praktisch in der Beta, nicht fertig.
Anstatt da rumzumaulen, sollte man einfach einen Hinweis hinpappen das dies eben nicht die finale Version vom Produkt ist und gut.
Was bei Early Access klappt, funktioniert hier wohl auch. So lange das fertige Produkt gut wird, sollte das doch keinen jucken. Wir haben Spiele die nach nem halben Jahr immer noch nicht fertig sind - und hier wird darüber gemeckert das der Hersteller ein neues BIOS aufspielt (welches eh besser für die Kunden ist)...

In meiner Welt ist das egal weil ich weiß das komplexe Produkte wie Grafikkarten, Motherboards usw. vor und nach dem Release auch verändert werden.
Wuhu, mein Board unterstützt Broadwell-E. War nie ein Thema wo ich es 2014 gekauft habe, obwohl ich über den Nachfolger wusste - also den Namen zumindest.
Man sollte sich eher darüber freuen das es uns so angeboten wird und auch gepflegt wird.

Man sollte das nicht so eng sehen, das ist immerhin kein Stiefel sondern Elektronik die auch über Software verändert werden kann...

Das ist nicht ganz korrekt. Denn im Vergleich zum Massenversand mittels Schiff und Containern werden Pressemuster meist per Luftfracht verschickt. Sind also teilweise sogar neuer, als die erste charge retail.

Bei Early Access zahlst du einen verminderten Produktpreis und schießt vertrauen vor, dass das Produkt am Ende noch tatsächlich deinen Erwartungen entspricht bzw überhaupt noch serienreife erlangt (zb DayZ)

Dass nachträglich Features gereicht werden ist löblich, aber auch in deiner Welt passiert das nicht ohne zutun und in meiner aktiven Hardware Zeit musste ich für nicht wenige Kunden BIOS Updates durchführen, weil ihre neu gekaufte CPU nicht auf dem neu gekauften Board lief.
Auch in deiner Welt wirst du aktiv daran teilhaben müssen. Von alleine ist bisher selten ein BIOS Update passiert.

Und scheinbar ist dir Nicht offensichtlich worüber gemeckert wird, dir das aber nochmal zu erklären spar ich mir, weil das auf den letzten 20 Seiten mehrfach sehr neutral und ausführlich dargelegt wurde

 

[cryon1c]

AW: Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

Das ist nicht ganz korrekt. Denn im Vergleich zum Massenversand mittels Schiff und Containern werden Pressemuster meist per Luftfracht verschickt. Sind also teilweise sogar neuer, als die erste charge retail.

Bei Early Access zahlst du einen verminderten Produktpreis und schießt vertrauen vor, dass das Produkt am Ende noch tatsächlich deinen Erwartungen entspricht bzw überhaupt noch serienreife erlangt (zb DayZ)

Dass nachträglich Features gereicht werden ist löblich, aber auch in deiner Welt passiert das nicht ohne zutun und in meiner aktiven Hardware Zeit musste ich für nicht wenige Kunden BIOS Updates durchführen, weil ihre neu gekaufte CPU nicht auf dem neu gekauften Board lief.
Auch in deiner Welt wirst du aktiv daran teilhaben müssen. Von alleine ist bisher selten ein BIOS Update passiert.

Und scheinbar ist dir Nicht offensichtlich worüber gemeckert wird, dir das aber nochmal zu erklären spar ich mir, weil das auf den letzten 20 Seiten mehrfach sehr neutral und ausführlich dargelegt wurde

Doch, ich weiß sehr wohl worüber gemeckert wird.
Neues BIOS auf den Karten hat den Gaming-Mode als "default". Die vorherige Version, die Reviewer erhalten haben, hat aber das OC-Mode aktiv, out of the box. Daher der Unterschied.
Weder physisch noch sonstwie unterscheiden sich die Karten, es unterscheiden sich lediglich die Einstellungen.
Du gehst ja auch net zum Verkäufer und meckerst den an weil dein neu bestelltes Auto zwar genau gleich ist mit dem was du bei der Testfahrt hattest, aber die Einstellungen anders sind. Nein, du kramst dein Handbuch raus (wenn man halt nicht von alleine draufkommt) und nutzt alles was nötig ist, um dein neues Spielzeug auch so einzurichten wie es dir beliebt.
Es macht aber gut, die Grafikkarte im normalen Modus auszuliefern, nicht im OC-Modus. OC ist immer freiwillig, wenn der Nutzer es mag. Will der, kann der auch. Genau so wie beim Auto. Nehmen wir mal Tesla mit dem P90D. Ludicrous Mode - bestimmt mal gehört. Um das zu aktivieren, muss man ordentlich was veranstalten. Das ist nicht aktiv wenn man das Auto bekommt.
Genau dasselbe ist hier passiert. Das finale Produkt unterscheidet sich nicht von dem Reviewprodukt, nur die Einstellungen sind für normale Kunden angepasst, nicht für erfahrene Reviewer die eh dran rumfummeln werden (die meisten machen auch OC, dahingehen ist das alles eh egal was vorher eingestellt war).

 

[Cleriker]

AW: Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

Ich als Leser erwarte vom Tester und Hersteller dass ein Test mir objektiv Fakten zum tatsächlichen Produkt liefert, so wie ich es käuflich erwerben kann. Alles andere ist uninteressant, desinformativ und manipulativ, egal ob Tester oder Hersteller verantwortlich sind.

Genau! Asus liefert diese Software aber mit. Also bekomme ich als Kunde genau die Taktraten die auch im Test des reviewsamples gefahren werden. Was also ist falsch daran.

Das was MSI da macht finde ich auch nicht okay, dass man erst ein extra BIOS flashen muss, welches man wiederum erst per mail auf Anfrage erhält.

Für mich stellt es sich so dar als wenn das Produkt von ASUS hier auch liefert was getestet wurde, das von MSI jedoch nicht. Beides über einen Kamm zu scheren finde ich falsch.

 

[major_tom403]

AW: Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

Doch, ich weiß sehr wohl worüber gemeckert wird.
Neues BIOS auf den Karten hat den Gaming-Mode als "default". Die vorherige Version, die Reviewer erhalten haben, hat aber das OC-Mode aktiv, out of the box. Daher der Unterschied.
Weder physisch noch sonstwie unterscheiden sich die Karten, es unterscheiden sich lediglich die Einstellungen.
Du gehst ja auch net zum Verkäufer und meckerst den an weil dein neu bestelltes Auto zwar genau gleich ist mit dem was du bei der Testfahrt hattest, aber die Einstellungen anders sind. Nein, du kramst dein Handbuch raus (wenn man halt nicht von alleine draufkommt) und nutzt alles was nötig ist, um dein neues Spielzeug auch so einzurichten wie es dir beliebt.
Es macht aber gut, die Grafikkarte im normalen Modus auszuliefern, nicht im OC-Modus. OC ist immer freiwillig, wenn der Nutzer es mag. Will der, kann der auch. Genau so wie beim Auto. Nehmen wir mal Tesla mit dem P90D. Ludicrous Mode - bestimmt mal gehört. Um das zu aktivieren, muss man ordentlich was veranstalten. Das ist nicht aktiv wenn man das Auto bekommt.
Genau dasselbe ist hier passiert. Das finale Produkt unterscheidet sich nicht von dem Reviewprodukt, nur die Einstellungen sind für normale Kunden angepasst, nicht für erfahrene Reviewer die eh dran rumfummeln werden (die meisten machen auch OC, dahingehen ist das alles eh egal was vorher eingestellt war).

Du hast es eben doch nicht verstanden. Dein Autovergleich ist zwar nett, aber total daneben.
Takt und powertarget sind leistungsbezogene Bereiche und nicht mit der feinjustierung der Klimaanlage oder des autoradios zu vergleichen.
Natürlich unterscheiden sich die Karten voneinander - eben in der Firmware. Zum einstellen deines Autoradios brauchst ja schließlich auch keine Anpassung am Motorsteuerungsgerät...

Übrigens alleine schon die Begründung der Hersteller widerspricht deiner Argumentation "von wegen neuer FW hat's nicht mehr"
Wie du scheinbar bei den Fury X nicht mitbekommen hast sind Pressemuster SPÄTER als die Retail Version verschickt worden. Also wie soll das gehen mit neueren BIOS auf den Retails, wenn sie früher vom Band laufen?

 

[cryon1c]

AW: Geforce GTX 1080 und GTX 1070 Custom Designs: Aufregung um "Golden Samples" für die Presse

Du hast es eben doch nicht verstanden. Dein Autovergleich ist zwar nett, aber total daneben.
Takt und powertarget sind leistungsbezogene Bereiche und nicht mit der feinjustierung der Klimaanlage oder des autoradios zu vergleichen.
Natürlich unterscheiden sich die Karten voneinander - eben in der Firmware. Zum einstellen deines Autoradios brauchst ja schließlich auch keine Anpassung am Motorsteuerungsgerät...

Übrigens alleine schon die Begründung der Hersteller widerspricht deiner Argumentation "von wegen neuer FW hat's nicht mehr"
Wie du scheinbar bei den Fury X nicht mitbekommen hast sind Pressemuster SPÄTER als die Retail Version verschickt worden. Also wie soll das gehen mit neueren BIOS auf den Retails, wenn sie früher vom Band laufen?

Nicht immer werden Samples später verschickt als die Retailversionen. Nvidia hatte (und hat immer noch) so einige Lieferschwierigkeiten, das spricht doch wohl dafür das die Händler nicht rechtzeitig mit den Karten beliefert wurden. Das trifft auch die Boardpartner. Da ists doch klar das die ersten Karten die fertig werden, auch an die Presse, Youtuber usw gehen.

Wo ist denn das Problem bei den Karten einfach den Modus umzustellen? Das neue BIOS verhindert es ja nicht, es ist nur anders eingestellt
Da muss man nix machen ausser die Software vom jeweiligen Boardpartner 1x ausführen und sich die Karte so einzustellen wie man es gerne haben will...
Übrigens ist das Beispiel mit dem Tesla P90D Ludicrous Mode hier genau richtig - das ist direkte Leistungsanpassung bei dem Fahrzeug und betrifft so einiges - aber vor allem die Leistung direkt. Und das muss umständlich aktiviert werden, die Leistung steht nicht sofort bereit wenn man sich reinsetzt. Das kannste nicht mit dem Autoradio vergleichen.

Der Punkt ist: es gibt für die Käufer keinen Nachteil wenn sie sich für diese Karten entscheiden, auch nicht dann wenn die Entscheidung nur nach den MHz-Zahlen im Vergleich zu anderen Modellen mit diesem Chip gefallen ist. Hier gibt es nichts zu meckern. Wenn die Karte mehr Leistung hätte als im Review, würde keiner meckern. Sie hat aber paar MHz weniger, jetzt flippen alle aus. Oh Gott, die Welt geht unter! Oh wait...