Steam: Ist zunehmendes Achievement-Spamming ein ernstes Problem für Valve?

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Steam: Ist zunehmendes Achievement-Spamming ein ernstes Problem für Valve?

Auf Steam entwickelt sich ein Trend dazu, Spiele mit geringem Produktionsaufwand zu veröffentlichen, die Käufer in kürzester Zeit mit Achievements überschütten. Das trägt dazu bei, Verkaufsstatistiken zu verfälschen und Nutzern Empfehlungen anzuzeigen, die sie gar nicht sehen möchten. Liegt ein ähnlich schweres Problem wie beim Sammelkarten-Fall vor?

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AW: Steam: Ist zunehmendes Achievement-Spamming ein ernstes Problem für Valve?

Da gibt's doch auch dieses "Durch Russland laufen"-Game (Weiß gerade nicht wie's heißt, tatsächlich einfach Running through Russia?) mit über 4000 Erfolgen. Das Spiel selbst scheint so sinnbefreit und verkauft sich für die Qualität scheinbar dennoch gut. Im Grunde finde ich, dass da die Nutzer selbst die Schuld tragen. Man sollte schon erahnen können, dass die meisten "Superbillig-Games", die dann hunderte oder gar tausende Erfolge bieten, einfach nur Mist sind. Und für Steam bzw. Valve lohnt es sich doch dennoch, die verdienen da ja auch an jedem Verkauf mit.

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Muss ja jeder selber wissen, ob er unbedingt ein Spiel nur wegen den Erfolgen kauft.

Auch in den großen Spielen hab ich die noch nicht alle gesammelt. Da nehme ich die nur mit, wenn die quasi auf dem Weg liegen.

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Genau, wer es braucht.... Habe Erfolge noch nie beachtet und wüsste jetzt auch nicht, was ich damit überhaupt soll.

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N8Mensch2 schrieb:

Genau, wer es braucht.... Habe Erfolge noch nie beachtet und wüsste jetzt auch nicht, was ich damit überhaupt soll.

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Genau das.

Interessiert mich absolut gar nicht. Mich nervts eher bei Spielen wenn man da alle paar Minuten irgendwas freischaltet und was aufploppt.
Aber die Erfolgsmaschinerie appelliert eben an den Jänger-und-Sammler-Trieb. Es ist sachlich gesehen völlig schwachsinnig Erfolge zu sammeln denn man hat Null Gegenwert und es interessiert wirklich keine Sau... aber das Stammhirn wills haben.

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Ich frage mich ja noch immer was die ganzen Sinnlosen Achievments sollen. Sind die leute wirklich so dämlich das sie nach jeder Aktion eine "Belohnung" brauchen?
Ich könnts ja verstehen wenns ein Achievment dafür gäbe das man zB GTA 5 durchspielt ohne einen einzige Zivilisten auszuruaben oder ohne Polizisten zu erschiesen (so fern möglich). also schön schwere Sachen damit mans auch beweisen kann. Aber ansonsten..

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Casurin schrieb:

Sind die leute wirklich so dämlich das sie nach jeder Aktion eine "Belohnung" brauchen?

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Das Belohnungssystem des Hirns ist mit das mächtigste Werkzeug das die Evolution je erschaffen hat.
Die allermeisten Verhaltensweisen von uns, von gemeinsamer Nahnungsaufnahme/Geselligkeit über Fortpflanzung oder Wettkämpfen (sei es sportlich/beruflich/sozial/...) bis hin zu Hobbies basieren darauf, dass das Hirn uns wenn wir ein Ziel erreicht haben per Dopaminausschüttung belohnt.

Jeder von uns freut sich darüber wenn er etwas erreicht hat. Manche können durch ihre graue Masse die zumindest gelegentlich das Stammhirn im Zaum halten kann herausfinden oder sogar sich bewusst dazu entscheiden, dass ein STEAM-Achievement nichts ist, was eine Belohnung rechtfertigt bzw. praktisch völlig wertlos ist. Die große Masse der Bevölkerung kann das nicht. Die breite Masse freut sich nen Ast wenn sie im Aldi was für 3 Euro kauft was vorher vermeintlich 5 Euro gekostet hätte (egal ob das stimmt...), wenn sie einen Traktor mit ihrem völlig überlegenen Fahrzeug überholt hat, wenn sie vom jeweils anderen Geschlecht zwei Sekunden länger angelächelt wurden oder eben wenn sie wenn sie nen bunten Pixelpokal bei Steam angezeigt bekommen.

Vor den ganzen Dingen ist niemand gefeit weil wir nunmal alle streng genommen Primaten sind die ständig auf der Suche nach dem nächsten Dopaminkick sind. Nur schaffen es einige Individuen von uns, zumindest die allersinnlosesten Dopaminquellen (= Suchtpotentiale und meist Energieverschwendungen) auszublenden und eben nicht Achivements nachzujagen die völlig unnötig sind.

Die andere Extremsituation gibts nebenbei leider auch - Dopamin ohne Gegenleistung erzeugen. Bekannt als Drogensucht.

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Eigentlich sind mir Achievements egal. Ich spiele inzwischen auch so gut wie alles über GOG ohne dabei Galaxy zu nutzen, womit es gar keine Achievements gibt.

Aber den Part mit dem Belohnungssystem kann ich unterschreiben. Ich ärgere mich heute noch bei Deus Ex Human Revolution die Achievements keinen Alarm auszulösen und niemanden zu töten knapp verpasst zu haben...

Aber ist es bei solchen Extrembeispielen wie hier genannt nicht so, dass es relativ schnell zu einer Übersättigung führt? Insofern dürfte sich das Problem doch eigentlich nach relativ kurzer Zeit von alleine erledigen oder?

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Gabs da nicht irgendwann ein Video von der PCGames...Schwachsinnige Dinge die wir in Spielen tun...oder so ähnlich.

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blink86 schrieb:

Aber ist es bei solchen Extrembeispielen wie hier genannt nicht so, dass es relativ schnell zu einer Übersättigung führt?

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Das ist das Böse an der Geschichte.
Zu viel Dopamin fürht nicht zu einer Übersättigung sondern zu einer Toleranz. Bedeutet für den gleichen Kick brauchts immer mehr davon - du musst immer mehr Drogen einschmeißen - oder immer mehr uind schneller Achievements sammeln um zufrieden zu sein...

AW: Steam: Ist zunehmendes Achievement-Spamming ein ernstes Problem für Valve?

Casurin schrieb:

Ich frage mich ja noch immer was die ganzen Sinnlosen Achievments sollen. Sind die leute wirklich so dämlich das sie nach jeder Aktion eine "Belohnung" brauchen?

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Der eine Sammel Briefmarken, Der andere Ü Eier Figuren , der andere sammelt Achievments Einfach auch weils Spaß macht. Ich selber sammel die gerne hin und wieder aber nur auf Konsole/Playstation. Ich sehe in Achievments keine Belohnung sondern einfach eine art extra Herausforderung. Klar solche Achievments ala "Spring 5 mal nacheinder in den Freitod" sind natürlich dämlich. Aber z,B Schwere Levels zu meistern ohne zu sterben oder sontiges. Joa da können Achievments motivieren. Auf der Playstation Platiniere ich auch gerne mal das eine oder andere Spiel.

Auf den PC dagegen...naja. Solche Spiele versauen ein nur die eigene Statistik

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Hier gibt es einen entscheidenden Unterschied zu dem Sammelkartentrick.

Mit den Sammelkarten wollten diverse "Entwickler" Geld verdienen indem sie sich selbst Keys zu ihren Spielen erstellt haben und bei diesen mittels Bot Account die Sammelkarten abgefarmt haben um sie zu verkaufen.

Die Achievments tun im Endeffekt aber keinem in irgendeiner Weise weh. Sie sind nicht handelbar und nur für diejenigen interessant, die auf hohe Zahlen stehen was Achievments angeht. Daher wird Valve hier wahrscheinlich nicht eingreifen.

Mich nerven Achievments in Games eher. Die dümmsten Achievments sind diejenigen, die man bekommt wenn man ein Spiel gestartet hat oder das Tutorial geschafft hat. Sich das erste mal die Nase im Spiel geschneutzt hat etc.

Mein seltenstes Achievment ist aus Two Worlds II "The Great Escape". Nur 0,56% aller Two Worlds II-Besitzer haben dieses Achievment. Das Achievment bekommt man, wenn man das Spiel für 15 Minuten gespielt hat, nachdem man aus dem Schloß entkommen ist.
Was sagt das jetzt über den Wert dieses Achievments? Rein gar nichts, denn die Achievments sind erst hinzugekommen, nachdem das Spiel bereits Jahre auf dem Markt war. Und zwar mit dem letzten Patch vor dem kürzlich erschienen DLC.

Das es so selten ist liegt einfach daran, dass die wenigsten noch mal das Tutorial spielen, weil sie schon sehr viel weiter im Spiel sind. Wert dieses Achievments (wie so viele andere) = 0

Ich würde eine Funktion bevorzugen, die solche Kinkerlitzchen ausschalten würden. Sie stören und reißen einen auch bei manchen Spielen aus dem Spiel.

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Die Funktion heißt "Steam-Overlay im Spiel aktivieren", Haken raus, fertig. Dann musst Du hinterher schon selbst schauen. Mal abgesehen davon, dass es mich noch viel mehr nervt wenn alle zwei Minuten aufpoppt welcher meiner "Freunde" gerade was gestartet hat.

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Bei Spielen die mir was bedeuten und die ich gerne spiele, mache ich schonmal 100%, aber das sind die wenigsten - Mass Effect 2&3, Legende von Korra (auf 3 Plattformen), Life is Strange, Bastion, Final Fantasy XIII, Destiny und einige Telltale Spiele (da geht das ja alleine durchs durchspielen, aber bei Wolf Among Us hätte ich auch so oder so die 100% gemacht, geniales Spiel). Als nächstes ist dann Horizon - Zero Dawn dran, gerade in Arbeit

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FortuneHunter schrieb:

Mich nerven Achievments in Games eher. Die dümmsten Achievments sind diejenigen, die man bekommt wenn man ein Spiel gestartet hat oder das Tutorial geschafft hat. Sich das erste mal die Nase im Spiel geschneutzt hat etc.

Mein seltenstes Achievment ist aus Two Worlds II "The Great Escape". Nur 0,56% aller Two Worlds II-Besitzer haben dieses Achievment. Das Achievment bekommt man, wenn man das Spiel für 15 Minuten gespielt hat, nachdem man aus dem Schloß entkommen ist.
Was sagt das jetzt über den Wert dieses Achievments? Rein gar nichts, denn die Achievments sind erst hinzugekommen, nachdem das Spiel bereits Jahre auf dem Markt war. Und zwar mit dem letzten Patch vor dem kürzlich erschienen DLC.

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Genau aus diesem Grund finde ich solche Achievments interessant.
Es wundert mich das teilweise nicht mal 50% aller Käufer das Achievment "Spiel gestart" haben.

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N8Mensch2 schrieb:

Genau, wer es braucht.... Habe Erfolge noch nie beachtet und wüsste jetzt auch nicht, was ich damit überhaupt soll.

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Ich brauche keine massen an "Erfolgen" die mich dann nicht interessieren. Aber manchmal gibt es Erfolge die einen auf einen Inhalt hinweisen den man noch garnicht entdeckt hat und sucht dann danach was einen Motiviert. Dabei rede ich sicher nicht von "töte X Gegner" Mist sondern versteckten Sachen. Solange die Erfolge auch sinnvoll sind habe ich kein Problem damit.
Im positiven Fall macht es dann Spaß nach einem Erfolg zu suchen und die Herausforderung zu meistern. Ich verstehe vorallem die schwereren Erfolge als Ansporn aber wenn ich sie nicht erreiche geht auch nicht gleich meine kleine Welt unter

AW: Steam: Ist zunehmendes Achievement-Spamming ein ernstes Problem für Valve?

- gefälschte verkaufsstatistiken von spielen interessieren mich genausowenig wie ungefälschte - wer sich davon beinflussen lässt hört bei der kapitalanlage wohl auch auf den frisör
- achievement-spamming oder besser levelwahn finde ich aber echt nervend, denn leveln ist für mich kein spielprinzip