Fragen zu Kompatibilität zwischen SATA, mini-SAS etc.

Fragen zu Kompatibilität zwischen SATA, mini-SAS etc.

Moin,

ich spiele mit dem Gedanken, mir ein größeres Storage-Gehäuse in 19 Zoll zuzulegen. Dieses soll mindestens 16 Hot-Swap-3,5"-Schächte haben. Diese Slots sind in der Regel ja über mehrere SFF-8087-Ports (=mini-SAS) erreichbar. Mir ist aktuell noch nicht ganz klar, worauf ich dann achten muss, wenn ich alle Slots mit Festplatten bestücken will.

Gehen wir mal davon aus, dass ich 20 HDD-Slots habe, welche an 5 SFF-8087-Ports hängen. Ich brauche dann einen Controller, welcher die mini-SAS-Ports des Gehäuses ansprechen kann, an denen wiederum die 20 HDDs hängen. Unklar ist mir jetzt, wovon genau abhängt, wie viele Laufwerke der Controller adressieren kann. Dieser soll einfach nur die Laufwerke an das Betriebssystem "weiterreichen", RAID und sowas setze ich eh alles in Software um. Würde dann ein Controller ausreichen, der mindestens 5 Laufwerke (=5 mini-SAS-Ports) unterstützt? Oder muss mein Controller so viele Laufwerke unterstützen, wie ich einbauen will?

Und mit welchem Kabel würde das ganze verbunden werden?

Knackpunkt ist, dass das Betriebssystem alle Laufwerke ansprechen können muss und ich gleichzeitig aber natürlich nicht mehr Geld ausgeben will, als nötig ist.

MfG Jimini

AW: Fragen zu Kompatibilität zwischen SATA, mini-SAS etc.

Jimini schrieb:

RAID und sowas setze ich eh alles in Software um.

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Das geht irgendwann schief.
Ich hab gerade ein festgefahrenes RAID 5 auf der Werkbank mit Softwarecontroller.
Nichts gehz mehr, das Betriebbsystem ist tot und alle Daten im Nirvana.

Die Platten lassen sich nicht einzeln auslesen und das Rebuild wird den Rest vernichten.
Alle Wiederherstellungspunkte sind tot.
Die letzte Windowssicherung von vor 4 Jahren funktionieren nicht.
Sicherungen gibt es auch keine.

Ohne Hardwarecontroller baut man kein RAID, wenn das zu kostenintensiv ist, braucht man kein RAID.

Viel Spaß damit.

AW: Fragen zu Kompatibilität zwischen SATA, mini-SAS etc.

Ich meine mit Software nicht, dass ich einen Controller nutze, sondern dass das RAID in Software realisiert wird - in meinem Fall unter Linux mit mdadm. Das mache ich aber bereits seit rund 10 Jahren und hatte mit RAID1, 5 und 6 noch nie Probleme.
Darum soll es aber hier an der Stelle nicht gehen

MfG Jimini

AW: Fragen zu Kompatibilität zwischen SATA, mini-SAS etc.

Ich hab mal (fast) das ganze Offtopic entfernt. Es geht hier NICHT um die Vor- und Nachteile eines Software-RAIDs!

AW: Fragen zu Kompatibilität zwischen SATA, mini-SAS etc.

Ich werd` mir jetzt noch länger überlegen, was und ob ich überhaupt noch helfe.

AW: Fragen zu Kompatibilität zwischen SATA, mini-SAS etc.

*bump*

AW: Fragen zu Kompatibilität zwischen SATA, mini-SAS etc.

Jimini schrieb:

[...]Gehen wir mal davon aus, dass ich 20 HDD-Slots habe, welche an 5 SFF-8087-Ports hängen.[...]

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Das Gehäuse hat für die HDDs eine Backplane mit 5 SAS-Ports? Da einen SAS-Port (aktuellen mini-SAS oder mini-SAS HD) 4 Kanäle hat, man also direkt 4 Laufwerke anschließen könnte, gehe ich davon aus, dass es eine einfache Backplane ist, die "die Kontakte einfach durchschleift".

Es gäbe da mehrere Möglichkeiten:

Einen SAS-Controller mit min. 5 SAS-Ports.
Mehrere SAS-Controller um auf 5 oder mehr Ports zu kommen. (drei Controller mit 2 Ports, einen Controller mit 4 Ports und einen mit 2 Ports, etc...)
Einen "kleinen" SAS-Controller, der SAS-Expander unterstützt und einen dediziertem SAS-Expander mit 7 oder mehr Ports.
Einen "kleinen" SAS-Controller, der SAS-Expander unterstützt und eine andere Backplane mit integriertem SAS-Expander.

Jimini schrieb:

[...]Unklar ist mir jetzt, wovon genau abhängt, wie viele Laufwerke der Controller adressieren kann.[...]

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Das kann man "von außen" nicht sagen! Dazu muss man in die technischen Daten schauen.
Es gibt tatsächlich Controller, an die du Laufwerke nicht direkt anhängen kannst, sondern zwingend einen Expander dazwischen brauchst. Das ist aber selten.
In der Regel würde ich daher sagen, dass man mindesten 4 Laufwerke je SAS-Port anschließen kann.
Viele Controller unterstützen den Betrieb mit Expandern, quasi einem SAS-Switsch. Manche Expander unterstützen auch eine kaskadierung.
Wie viele Laufwerke ein SAS-Controller damit maximal ansprechen kann, muss man in der Doku nachschalgen.

Jimini schrieb:

[...]Dieser soll einfach nur die Laufwerke an das Betriebssystem "weiterreichen", RAID und sowas setze ich eh alles in Software um.[...]

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Das sollte mit jedem Controller möglich sein. Von älteren Controllern kenne ich es aber auch, dass man die Laufwerke dann jeweils einzeln als Raid 0 konfigurieren muss.

Jimini schrieb:

[...]Würde dann ein Controller ausreichen, der mindestens 5 Laufwerke (=5 mini-SAS-Ports) unterstützt? Oder muss mein Controller so viele Laufwerke unterstützen, wie ich einbauen will?[...]

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Wie ich oben schon erwähnt habe, sind alle aktuellen SAS-Ports für je 4 Kanäle ausgelegt. Über jeden Kanal kann normalerweise je ein Laufwerk direkt angesprochen werden. Es gibt z.B. auch Kabelpeitschen mit mini-SAS auf 4x SAS SFF-8484 oder 4x SATA.

Ein Controller mit 5 mini-SAS Ports sollte daher per se mindestens 20 Laufwerke ansprechen können!
Dies wäre in deinem Fall auch die performanteste Lösung, da jedes Laufwerk seinen eigenen Kanal hat. Ob die Laufwerke das ausreitzen können, sei mal dahingestellt.
Hast du einen Controller mit 2 mini-SAS Ports und hängst daran einen Expander, teilen sich die 20 Laufwerke halt die 8 Kanäle.

Jimini schrieb:

[...]Und mit welchem Kabel würde das ganze verbunden werden?[...]

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Mit einem passenden!
Je nach Controller ein mini-SAS Kabel, mini-SAS HD Kabel oder mini-SAS HD auf mini-SAS Kabel
Nur wenn der Controller mini-SAS Ports hat und die Backplane mini-SAS HD Ports, dann gar keins... mini-SAS ist in diese Richtung nicht "aufwärts kompatibel" zu mini-SAS HD.

AW: Fragen zu Kompatibilität zwischen SATA, mini-SAS etc.

Super, danke dir für die ausführliche Antwort.

Hatuja schrieb:

Das Gehäuse hat für die HDDs eine Backplane mit 5 SAS-Ports? Da einen SAS-Port (aktuellen mini-SAS oder mini-SAS HD) 4 Kanäle hat, man also direkt 4 Laufwerke anschließen könnte, gehe ich davon aus, dass es eine einfache Backplane ist, die "die Kontakte einfach durchschleift".

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4U Short Lange Server Fall w: Amazon.de: Computer & Zubehor - ja, es scheint sich bei dem Gehäuse um eine Backplane mit 4 miniSAS-Ports zu handeln, die einfach nur die Anschlüsse bündelt.

Es gäbe da mehrere Möglichkeiten:

Einen SAS-Controller mit min. 5 SAS-Ports.
Mehrere SAS-Controller um auf 5 oder mehr Ports zu kommen. (drei Controller mit 2 Ports, einen Controller mit 4 Ports und einen mit 2 Ports, etc...)
Einen "kleinen" SAS-Controller, der SAS-Expander unterstützt und einen dediziertem SAS-Expander mit 7 oder mehr Ports.
Einen "kleinen" SAS-Controller, der SAS-Expander unterstützt und eine andere Backplane mit integriertem SAS-Expander.

Wie ich oben schon erwähnt habe, sind alle aktuellen SAS-Ports für je 4 Kanäle ausgelegt. Über jeden Kanal kann normalerweise je ein Laufwerk direkt angesprochen werden. Es gibt z.B. auch Kabelpeitschen mit mini-SAS auf 4x SAS SFF-8484 oder 4x SATA.

Ein Controller mit 5 mini-SAS Ports sollte daher per se mindestens 20 Laufwerke ansprechen können!
Dies wäre in deinem Fall auch die performanteste Lösung, da jedes Laufwerk seinen eigenen Kanal hat. Ob die Laufwerke das ausreitzen können, sei mal dahingestellt.
Hast du einen Controller mit 2 mini-SAS Ports und hängst daran einen Expander, teilen sich die 20 Laufwerke halt die 8 Kanäle.

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Auf einen Expander würde ich aus Kostengründen möglichst gerne verzichten.
Ich habe mir jetzt testweise zwei davon geholt: Fujitsu S26361-F3554-L512 Preisvergleich | Geizhals Deutschland - dem Datenblatt entnehme ich aber nur, dass das Ding 8 interne Ports hat, was dann 2 "externen" Ports entspräche. Leider finde ich davon unterschiedliche Abbildungen, bei Amazon ist ein Modell mit 2 Anschlüssen gelistet.
Mich verwirrt halt, dass der Controller bis zu 8 HDDs unterstützt, laut Datenblatt aber "in Zukunft bis zu 20 HDDs" - vermutlich dann via Expander, oder?

Je nach Controller ein mini-SAS Kabel, mini-SAS HD Kabel oder mini-SAS HD auf mini-SAS Kabel
Nur wenn der Controller mini-SAS Ports hat und die Backplane mini-SAS HD Ports, dann gar keins... mini-SAS ist in diese Richtung nicht "aufwärts kompatibel" zu mini-SAS HD.

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Wenn der Controller zwei Anschlüsse mitbringt, dann bräuchte ich ja bei meinem Gehäuse nur 4 miniSAS-Kabel.

MfG Jimini

AW: Fragen zu Kompatibilität zwischen SATA, mini-SAS etc.

Jimini schrieb:

[...]Ich habe mir jetzt testweise zwei davon geholt: Fujitsu S26361-F3554-L512 Preisvergleich | Geizhals Deutschland - dem Datenblatt entnehme ich aber nur, dass das Ding 8 interne Ports hat, was dann 2 "externen" Ports entspräche. Leider finde ich davon unterschiedliche Abbildungen, bei Amazon ist ein Modell mit 2 Anschlüssen gelistet.
Mich verwirrt halt, dass der Controller bis zu 8 HDDs unterstützt, laut Datenblatt aber "in Zukunft bis zu 20 HDDs" - vermutlich dann via Expander, oder?[...]

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Ich habe mir eben auch mal das Datenblatt zu dem Controller angeschaut. Nach den Abbildungen würde ich jetzt nicht gehen.
Laut Datenblatt haben die Controller der Familie als interne Connectoren SSF-8087 (wohl SFF-8087) Ports.
Die SFF-8087 Ports sind für interne Verbindungen zu Expandern oder Konzentratoren. So wie du es ja auch benötigst.
Bei Geizhalz oder auch bei Amazon sind die aber mit SFF-8088 Ports zum Anbinden externer Speicher-Chassis (etc.) abgebildet, was es laut Datenblatt bei denen nicht gibt.

Die Controller basieren auf dem LSI SAS 2108 -Controller. Fujitsu verwendet die hier, so wie viele andere Server Hersteller auch, als OEM-Rebrand mit eigener bzw. angepasster Firmware.
Der LSI SAS 2108 unterstützt aber definitiv den Betrieb mit Expandern. Vielleicht hat Fujitsu das in der Firmware zunächst deaktiviert und will/hat es erst später wieder aktiviert. Who Knows...

Sollte in deinem Fall aber erst einmal nicht stören.

Jimini schrieb:

[...]Wenn der Controller zwei Anschlüsse mitbringt, dann bräuchte ich ja bei meinem Gehäuse nur 4 miniSAS-Kabel.[...]

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Ja, an Kabeln brauchst du dann 4 mini SAS (SFF-8087) Kabel.
So was in der Art: InLine 27624 Anschlusskabel interne Mini-SAS SFF-8087: Amazon.de: Computer & Zubehor
oder so etwas LINDY 33498 Internes doppeltes 2x 4 Mini SAS Kabel: Amazon.de: Computer & Zubehor