Next-Gen-Konsolen: Digital Foundry prognostiziert Zen-Vorteil gegenüber Jaguar

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Die Technik-Experten von Digital Foundry haben sich die Mühe gemacht, die Leistung von Ryzen - also AMDs Zen-Architektur - in der kommenden Konsolengeneration zu prognostizieren. Da fischt man natürlich im Trüben, weil nicht klar ist, ob AMD wieder den Zuschlag bekommt, ob es dann wirklich Zen Summit Ridge wird oder eher Raven Ridge und wie schnell das Ding sein wird. Am Ende kommt man aber dennoch zu einem Ergebnis.

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AW: Next-Gen-Konsolen: Digital Foundry prognostiziert Zen-Vorteil gegenüber Jaguar

Erstens folgende Frage/n:

1. Warum sollte MS/Sony nur 4Kerne, selbst wenn MT zu geschaltet ist?

Zu 1: Ich glaube eher das es wieder 8 Kerne werden, aber ohne MT!

2. Ist zwar eigentlich keine Frage, aber darauf wäre jeder andere auch gekommen, dass es nur 4 oder 8 kerne werden könnten, oder ! ?

Zu 2: ich habe in letzter zeit einiges gelesen, in diesen Bereichen der Vorahnungen und Spekulationen, deswegen ist es nicht grad schwer selbst zu erahnen!
ohne sarkastisch oder sonstiges wirken zu wollen! ist nur meine objektive und sachliche Auffassung! Desweiteren ist es schon klar das ein Zen Core bis zu fast 60 % schneller ist als ein Jaguar!


3. Wirklich nur so wenig Shader Leistung, selbst die Playstation 4 hatte mehr!


Meine Playstation 5 würde eigentlich ungefähr so aussehen:

- 8 Kerne @ 2,2 Ghz ohne SMT/ 4 Kerne mit SMT @ 2,2 GHz
- mindestens 1024 Shader @ 800 MHz (auf fast RX 470/480 Leistung)
- 8 GB GDDRX 5
- 512 GB SSD

AW: Next-Gen-Konsolen: Digital Foundry prognostiziert Zen-Vorteil gegenüber Jaguar

Das es kein echter 8Kerner werden kann sollte klar werden, wenn man sich ansieht in welchem Preissegment so eine Konsole liegt und wenn ein "Zen Core" nur bis zu 60% über einem Jaguar Core läge wäre das mal richtig übel.

AW: Next-Gen-Konsolen: Digital Foundry prognostiziert Zen-Vorteil gegenüber Jaguar

OliverK1 schrieb:

Meine Playstation 5 würde eigentlich ungefähr so aussehen:

- 8 Kerne @ 2,2 Ghz ohne SMT/ 4 Kerne mit SMT @ 2,2 GHz

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wahrscheinlich zu teuer(8Kerne)

- mindestens 1024 Shader @ 800 MHz (auf fast RX 470/480 Leistung)

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zu langsam(ist ja fast PS 4 Pro Leistung)

- 8 GB GDDRX 5

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zu klein

- 512 GB SSD

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zu teuer und zu klein es wird wieder eine HDD werden

AW: Next-Gen-Konsolen: Digital Foundry prognostiziert Zen-Vorteil gegenüber Jaguar

Für eine zukünftige Konsole, die möglicherweise unter 7nm gefertigt wird, würde ich viel eher 8 Zen-Kerne erwarten.

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Wird wohl darauf hinauslaufen:

AMD SoC hergestellt im 7nm+ GloFo Prozess
4 Zen Kerne @2,7-3,3 Ghz mit SMT
8-9 Tflops Navi GPU
16GB HBM2
2TB HDD

Sollte bis Ende 2019/Anfang 2020 für 400€ machbar sein.

AW: Next-Gen-Konsolen: Digital Foundry prognostiziert Zen-Vorteil gegenüber Jaguar

CPU Leistung ist meiner Meinung eher zweitrangig gegenüber der GPU Leistung die für 4K noch viel zu schwach ist.
Daher wird die sehr begrenzte TDP zugunsten der GPU genutzt werden und es wird wohl kein 8 Kerner werden.

Ich denke eine angepasste Raven Ridge APU wird zum Einsatz kommen mit 4C/8T. Die Frage die sich mir nur stellt, wird HBM verbaut werden oder doch GDDR(X)5?
Ich denke dass bis dahin 8 GB HBM2 nicht mehr so teuer sein werden, aber das wird zu wenig sein, aber ich könnte mir vorstellen dass 16 auch in Zukunft für dieses Budget zu teuer sein werden..

Oder es wird eine Kombination aus 8 GB HBM2 + 8 GB GDDR5...
Mal sehen...

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Nach wie vor: Eine Kategorisierung von GPUs in 4K-GPUs und nicht 4K-GPUs oder Konsolen in 4K-Konsolen und Nicht-4K-Konsolen ist nicht sinnvoll.

Ich sollte mir die alten Postings echt mal bookmarken...

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Indeed, da schon seit Ewigkeiten kein Spiel alles in nativer Auflösung relativ zum Bildschirm berechnet.
Das wird in der Zukunft nur noch seltener.

AW: Next-Gen-Konsolen: Digital Foundry prognostiziert Zen-Vorteil gegenüber Jaguar

Ich 15 schrieb:

(...)
zu teuer und zu klein es wird wieder eine HDD werden

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Ich befürchte auch, dass wir noch einige HDD-Konsolen sehen werden. Selbst mit einer Preishalbierung durch QLC und einer Preishalbierung durch besserer Fertigung wäre das immer noch nicht genug, damit der Wechsel kommen könnte. Dafür bräuchte es noch eine dritte Preishalbierung und das bei stagnierenden HDD-Kosten!

Locuza schrieb:

Für eine zukünftige Konsole, die möglicherweise unter 7nm gefertigt wird, würde ich viel eher 8 Zen-Kerne erwarten.

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Das wäre dann aber wirklich eine CPU-seitig stark aufgestellte Konsole, ähnlich stark aufgestellt wie XB360 und PS3. Ram-seitig sollten sie aber besser nicht so schlecht wie die beiden aufgestellt sein...

AW: Next-Gen-Konsolen: Digital Foundry prognostiziert Zen-Vorteil gegenüber Jaguar

Ich schätze ein 8 Kern Ryzen ohne SMT wäre machbar, dazu eine Vega GPU mit 4096 Shadern oder etwas beschnitten.

AW: Next-Gen-Konsolen: Digital Foundry prognostiziert Zen-Vorteil gegenüber Jaguar

Alles unter einem 8C/16T Zen+ und 4.096 Shader Vega+ in 7nm an einem 384Bit Speicherinterface mit 24GB DDR6 15Gbps 720GB/s wäre im Jahr 2020 enttäuschend für 500 Euro

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CD LABS: Radon Project schrieb:

[...]
Das wäre dann aber wirklich eine CPU-seitig stark aufgestellte Konsole, ähnlich stark aufgestellt wie XB360 und PS3. Ram-seitig sollten sie aber besser nicht so schlecht wie die beiden aufgestellt sein...

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Was will man denn mit 4 Zen Kernen?
Die IPC pro Kern liegt im Schnitt nicht bei Faktor 2, im Vergleich zu Piledriver lag die IPC häufig "nur" 50% darüber bis maximal 115%:
Ryzen 7 1800X im Test: AMDs Ruckkehr in den High-End-Markt [Update]

Dabei leistet Jaguar pro Takt ungefähr soviel wie ein Steamroller:
AM1 Test: AMD Athlon 5350 Kabini APU - Athlon 5350: 'Genug' CPU-Leistung? (7/8)

Mit SMT, welches je nachdem um 10-40% skaliert, kommt man dann meinetwegen bei 10-50% mehr Leistung heraus.
Die PS4 taktet die CPU mit 1,6 Ghz, die PS4 Pro mit 2,1 Ghz und die Xbox One mit 2,3 Ghz.

Und schon ab 3,3 Ghz willst du auch einen Zen nicht höher treiben, wenn du den effizienten Arbeitsbereich nicht verlassen möchtest:
http://i.imgur.com/8Rch6JF.png

Was vom Takt her "nur" ~50% über einer PS4 Pro liegen würde, wenn man es bis 3,2 Ghz treibt.

Der mögliche Performancerahmen ist natürlich groß, aber nach einem neuen Leistungsniveau sieht die Sache mit 4-Zen Kernen nicht aus.

8 Zen-Kerne mit 2,5-3 Ghz bieten deutlich mehr Rohleistung und bewegen sich vom Takt her in einem effizienten Bereich.
Ein CCX ist 44mm² unter 14nm groß, dabei belegt der L3$ 16mm² davon:
https://www.informaticapremium.com/blog/wp-content/uploads/2017/02/AMD-Zen-CCX.jpg

Halbiere den L3$ auf 8mm² oder entferne ihn ganz und man kommt für zwei CCX auf 56-72mm² + Data-Fabric.

Eine Jaguar-Compute-Unit liegt bei ~26mm² und MS/Sony haben zwei davon verwendet, also grob 52mm² + Data-Fabric.
http://info.nuje.de/Jaguar_CU.jpg

Jetzt stellen wir den SoC noch unter 7nm her und 8 Kerne mit Zen würden wieder relativ wenig die space vom chip belegen.

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Du meinst vermutlich 24GB GDDR6?

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Locuza schrieb:

Für eine zukünftige Konsole, die möglicherweise unter 7nm gefertigt wird, würde ich viel eher 8 Zen-Kerne erwarten.

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Das halte ich auch für recht realistisch. Ein Shrink und eine Aussicht aus große Abnahmemengen könnten einen (eventuell etwas abgespeckten) Ryzen-Achtkerner auf ein für Konsolen geeignetes Preislevel drücken. Das Ganze wäre ja auch noch eine Weile hin...
Einen Vierkerner kann ich mir in einer zukünftigen Konsolen kaum mehr vorstellen – allein schon aus Effizienzgründen.

Gruß,
Phil

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Die Konsolen werden wieder in die Breite gehen - bedeutet: viele Shader und viele Kerne mit wenig Takt, weil das am effizientesten ist.

Und genau aus diesem Grund sehe ich keine PS5 vor 2020, denn um diese Breite auf eine akzeptable Chipgröße bringen zu können, braucht man einen kleinen Fertigungsprozess, der zu diesem Zeitpunkt auch schon hochwirtschaftlich arbeiten muss.

mindestens 8 echte Kerne (kein SMT Kindergarten)
mindestens 3072 Shader (eher 4096)
mindestens 16 GiB (V)Ram
in 7nm um deutlich (!) unter 400mm² zu bleiben, da das Ding sonst nicht bezahlbar ist

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CD LABS: Radon Project schrieb:

Das wäre dann aber wirklich eine CPU-seitig stark aufgestellte Konsole, ähnlich stark aufgestellt wie XB360 und PS3. Ram-seitig sollten sie aber besser nicht so schlecht wie die beiden aufgestellt sein...

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Das wäre aber der logische Schritt. AMD unterstützt somit sich selbst indem man die Entwickler dazu bringt auf ZEN hin zu optimieren. Außerdem ist Jaguar nunmal sehr langsam. Hat vermutlich nichtmal die hälfte der IPC von ZEN, hinzu kommt, dass ZEN+ oder 2 oder sonstwas wie die architektur dann heißt, in 7nm wohl keine große Fläche braucht. 8 Kerner + HT sind durchaus realistisch. Da es sich um ein Custom SoC handelt, könntens theoretisch auch mehr werden (10 Kerne, 2 davon fürs OS, volle 8 Kerne für Spiele.... @ 3.5 Ghz und wenn der 7nm Funktioniert ist das mit relativ geringem Verbrauch (des reinen CPU Teils möglich).
Aber das sind Träumereien. Genauso wie Shared HBM3 mit der GPU.
Zumal es für Spieleentwickler vielleicht nicht immer sinnvoll wäre von derzeit 8 Kernen auf 4 zurück zu gehen.

Quake2008 schrieb:

Ich schätze ein 8 Kern Ryzen ohne SMT wäre machbar, dazu eine Vega GPU mit 4096 Shadern oder etwas beschnitten.

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Warum SMT rausnehmen ? Braucht kaum Transistoren, ist ein möglicher Boost bei richtigem Umgang damit (was bei Konsolen und Low Level Optimierung durchaus möglich ist).

Locuza schrieb:

Dabei leistet Jaguar pro Takt ungefähr soviel wie ein Steamroller:
AM1 Test: AMD Athlon 5350 Kabini APU - Athlon 5350: 'Genug' CPU-Leistung? (7/8)

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Oha! Wieder was gelernt.

Rolk schrieb:

Das es kein echter 8Kerner werden kann sollte klar werden, wenn man sich ansieht in welchem Preissegment so eine Konsole liegt und wenn ein "Zen Core" nur bis zu 60% über einem Jaguar Core läge wäre das mal richtig übel.

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Naja, wieviel man am freien Markt für so einen 8 Kerner verlangt ist ja völlig irrelevant. Verhandlungssache. Der Chip ist billig herzustellen, besonders in 7nm dann wenn die ZEN Cores vom Rest des SoC nicht viel Fläche brauchen. Theoretisch kann AMD für den gesamten SoC 100$ verlangen und vermutlich immer noch deutlich Gewinn machen. Schließlich verkaufen sich die Dinger ja auch Millionenfach.

AW: Next-Gen-Konsolen: Digital Foundry prognostiziert Zen-Vorteil gegenüber Jaguar

Locuza schrieb:

Dabei leistet Jaguar pro Takt ungefähr soviel wie ein Steamroller:
AM1 Test: AMD Athlon 5350 Kabini APU - Athlon 5350: 'Genug' CPU-Leistung? (7/8)

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Oder ziemlich genau halbsoviel wie Sandybridge - zumindest in den Linux Benchmarks, die ich damals gesehen habe. Dazu muss man aber sagen, dass das Spektrum je nach Anwendung von "nur" 50% schneller bis hin zu 300% schneller zugunsten des SB gereicht hat. Im Mittel war es dann die doppelte Performance.

Soll heißen mit einem (hypothetischen) 2GHz Quadcore i5 von 2011 hat man in etwa die gleiche Performance wie mit dem 2,1Ghz Octacore Jaguar in der PS4 Pro.

AW: Next-Gen-Konsolen: Digital Foundry prognostiziert Zen-Vorteil gegenüber Jaguar

KrHome schrieb:

Die Konsolen werden wieder in die Breite gehen - bedeutet: viele Shader und viele Kerne mit wenig Takt, weil das am effizientesten ist.

Und genau aus diesem Grund sehe ich keine PS5 vor 2020, denn um diese Breite auf eine akzeptable Chipgröße bringen zu können, braucht man einen kleinen Fertigungsprozess, der zu diesem Zeitpunkt auch schon hochwirtschaftlich arbeiten muss.

mindestens 8 echte Kerne (kein SMT Kindergarten)
mindestens 3072 Shader (eher 4096)
mindestens 16 GiB (V)Ram
in 7nm um deutlich (!) unter 400mm² zu bleiben, da das Ding sonst nicht bezahlbar ist

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Das klingt wirtschaftlich machbar

Wäre ich ein gut bezahlter Analyst, meine Prophezeiung würde so aussehen:

CPU-Part: 8 Kern Zen+ (Light)* bei 2,5-2,8 Ghz
GPU-Part: 4096 Navi Shader mit 1225Mhz (10 Teraflops)
Ram: 16-24 GB HBM (1024 GB/s)
Speichermedium: 1-2 TB HDD (5400er)
Laufwerk: UHD Laufwerk
Fertigung der APU: 7nm(+)

Verbauch: 180-225 Watt

Preis: 499€ (2019) bzw. 399€ (2020)


*Zen+ Light ohne/8MB L3 Cache dafür mit direkten Zugriff auf den HBM Speicher

AW: Next-Gen-Konsolen: Digital Foundry prognostiziert Zen-Vorteil gegenüber Jaguar

OliverK1 schrieb:

Meine Playstation 5 würde eigentlich ungefähr so aussehen:
...
- 8 GB GDDRX 5
- 512 GB SSD

Zum Vergrößern anklicken....

Für UHD/4k Spiele ist ne 500/512 GB Festplatte nen Witz und SSD in passender Größe für ne Konsole viel zu teuer. Ne 2 TB SSHD mit 32 GB NAND + Unterstützung externer Festplatten via USB 3.0 ist da wahrscheinlicher.

Ich erhöhe zudem auf 12-16 Gbyte GDDRX 5