Einbaulautsprecher - B&W vs Canton

Hallo,

könnte etwas Beratung gebrauchen...

konkret geht es ums Ess/Wohnzimmer. Der Raum ist ca 5x6 Meter gross. Man stelle sich ein Rechteck vor und befinde sich an der 5m langen Seite, ist man gerade beim Sofa. vorne, ca. einen Meter vor der Wand ist ein Esstisch, an der Wand (bzw. in der Wand) sollen dann ein Fernseher und die Lautsprecher hängen. angedacht sind 2 Lautsprecher, jew. links und rechts vom Fernseher:

B&W Custom Serie CWM 663 Stück Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Canton InWall 980 Paar (verschiedene Farben) Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Was als erstes auffällt ist der Preisunterschied. Lohnen sich die B&W? Oder masslos überteuert?

Der nächste Punkt wäre evtl. ein Subwoofer. Ahja, das ganze wird für Film und Musik gleichermassen verwendet. Gehört wird Querbeet, basslastig bis hohe Frauenstimme ist alles mit dabei.
...Hier gäbe es 2 "Kandidaten":

B&W Custom Serie ISW-4 Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Canton ASF 75 SC weiß Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Hier stellt sich die Frage - brauche ich sowas überhaupt? Reichen die beiden Lautsprecher aus oder könnten sie etwas Unterstützung gebrauchen?

Auch hier wieder der immense Preisunterschied. Der Canton ist aber kein Einbaulautsprecher, ich würde ihn hinten beim Sofa mittig an der Wand (oder evtl. Decke?) aufhängen.



...zum Schluss der Receiver. Da habe ich erst Recht keine Ahnung und bin auf eure Hilfe angewiesen. Auf die schnelle habe ich den hier ausgesucht:
Pioneer VSX-924 schwarz Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Spotify Connect wäre toll, aber nicht unbedingt nötig. Der Bildschirm würde 4k vertragen.

Vielen Dank im Voraus - falls ich irgendwas ausgelassen habe, fragt bitte sofort... Natürlich bin ich auch für Lautsprecher anderer Marken und andere Konzepte offen. Das Ziel wäre, dass man am Schluss keine Lautsprecher mehr sehen kann.

LG, sori

-sori- schrieb:

Hallo,

könnte etwas Beratung gebrauchen...

konkret geht es ums Ess/Wohnzimmer. Der Raum ist ca 5x6 Meter gross. Man stelle sich ein Rechteck vor und befinde sich an der 5m langen Seite, ist man gerade beim Sofa. vorne, ca. einen Meter vor der Wand ist ein Esstisch, an der Wand (bzw. in der Wand) sollen dann ein Fernseher und die Lautsprecher hängen. angedacht sind 2 Lautsprecher, jew. links und rechts vom Fernseher:

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muss es denn wirklich "Einbau" sein? Ich mein: passable Regalboxen sind vlt 20-30cm tief - ein LCD-TV ist selbst an der Wand montiert auch sicher 20cm "tief"... ^^ Vor allem: da du ja einen "fetten" Receiver dazuholst, wird doch da ohnehin sicher ein TV/Hifi-Möbelstück stehen, was sicher auch 40cm tief ist - da ist es um so unverständlicher, warum man dann Einbau-Versionen raussucht ^^

Geht es NUR um die Optik? Was stört denn daran so sehr? Ist es nicht viel mehr sogar eine Aufwertung, wenn man "edle" Boxen aufstellt?

Zur eigentlichen Frage kann ich leider wenig sagen, außer zum Sub: das musst du einfach testen. Der Sub würde halt vor allem beim "Wumms" nötig sein, wenn du bei zB Actionfilmen oder sehr Tiefenbass-betonter Musik den Bass nicht nur hören, sondern eher sogar spüren willst. Was ich dabei auch noch beachten würde ist, wie und wie stark der Sub durch die Wände dringt.

Ja, es wird dort eine "Fake-Wall" erstellt, 10-12 cm dick. Dort kommen dann die Lautsprecher sowie der Fernseher rein. Der Receiver kommt mit allem anderem an Technik in einen Schrank.

Es sollte halt möglichst Clean aussehen...

Da gehst du aber einen großen Kompromiss ein was Klang betrifft.

Etwas mehr Hintergrund:
Bei uns zuhause steht mittlerweile etwas an Umbauarbeiten an. Im Zuge dessen soll eben auch das Wohnzimmer neu gestaltet werden, unter anderem dadurch. Das eigtl. Ziel dahinter wäre, dass nurnoch der Fernseher zu sehen ist, kein Schrank oder sonst irgendetwas an der Wand, links, rechts oder unter dem Fernseher.
Mein Vater nahm bereits Kontakt zu einer Firma auf, welche einige Lautsprecher(lösungen) bereit hält. In deren Schauraum sahen bzw. hörten wir eine Lösung, in der die Lautsprecher eben in der Wand versunken waren und nicht mal mehr ein Gitter o. ä. zu sehen war.

Es hörte sich ungefähr an, als ob der Ton durch ein Rohr käme in dem eine Socke festhängt, einfach "dumpf". Ich dachte mir da könnte man mehr rausholen, also informierte mich so gut es geht im Internet was es so alles gibt und eröffnete daraufhin diesen Thread.

Nun liegt der Ball bei euch - Was könnt ihr mir empfehlen? Aus meiner Auswahl, aus anderen Lautsprechern oder Konzepten?

Venom89 schrieb:

Da gehst du aber einen großen Kompromiss ein was Klang betrifft.

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eben. Und das nur, damit es "clean" aussieht? Was wäre denn an sichtbaren Boxen "unclean" ? Ist das ein Luxus-Appartement mit von einem Innenarchitekten ausgefeiltem Style, wo jedes nicht eingeplante Teil stört? Es hat ja schließlich seinen Grund, warum "normale" Boxen die typische Form haben und zudem auch nicht ganz an die Wand und/oder in ein ganz enges Fach gestellt werden

Also, wenn es unbedingt sein "muss", würde ich an Deiner Stelle mal die Canton ausprobieren. Für den Preis sollen gut sein bezogen darauf, dass es eben keine normalen Boxen sind, und mit dem Bass könnte es reichen. Die haben dafür wohl extra "hinten" einen kleinen Subwoofer und nur wegen dem auch jeweils einen Stromanschluss.


*edit* okay, aber da muss man sich eben bewusst sein, dass man für einen Preis XY nur fürs "nicht sehen" dann einen deutlich schwächeren Klang bekommt. Die Frage wäre da auch, was denn in der einen Firma für Boxen vorgeführt wurden. Und was ihr bisher benutzt habt, also welches Level ihr gewohnt seid. Ich persönlich halte richtige Boxen für deutlich cleverer, und da gibt es doch auch genug, die optisch sogar was hermachen und ein Zimmer aufwerten. ^^ Grad von Canton auch was in glänzendem Weiß.

AW: Einbaulautsprecher - B&W vs Canton

Herbboy schrieb:

Ist das ein Luxus-Appartement mit von einem Innenarchitekten ausgefeiltem Style, wo jedes nicht eingeplante Teil stört?

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Nein, aber das Haus eines Architekten, welches auch in gewisser Weise als Vorzeigeobjekt dienen wird.

Herbboy schrieb:

Es hat ja schließlich seinen Grund, warum "normale" Boxen die typische Form haben und zudem auch nicht ganz an die Wand und/oder in ein ganz enges Fach gestellt werden

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Ja, es scheint wohl einen wichtigen Punkt "Raumakustik" zu geben - der lässt sich wohl nur in der Theorie berücksichtigen lassen.

Herbboy schrieb:

Und was ihr bisher benutzt habt, also welches Level ihr gewohnt seid.

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Lautsprecher eines stinknormalen Fernsehers. War vor 4 Jahren (wenn nicht noch mehr) sauteuer.
Der einzige der etwas auf den Ton achtet bin wohl ich, höre mit Spotify, externer Soundkarte und Beyerdynamic COP.

Vielen Dank für deinen Beitrag!

Da stellen sich mir teilweise die Nackenhaare auf.

Venom89 schrieb:

Da gehst du aber einen großen Kompromiss ein was Klang betrifft.

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Herbboy schrieb:

eben.

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Das dürft ihr gerne mal ausführen.

Herbboy schrieb:

Es hat ja schließlich seinen Grund, warum "normale" Boxen die typische Form haben und zudem auch nicht ganz an die Wand und/oder in ein ganz enges Fach gestellt werden

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Das letzte Mal als ich geschaut habe wurden die allermeisten Lautsprecher mit Kompromissen hergestellt. Nur weil die Mehrzahl kastenförmig aussieht heißt es noch lange nicht, dass alles andere schlecht(er) ist oder der Standard gar ideal. Lautsprecher können, bzw. sollten sehr wohl nahe an der Wand oder (sehr) weit davon entfernt platziert werden. Warum man normale Lautsprecher nicht in Fach stellen sollte ist wieder eine ganz andere Sache.

Herbboy schrieb:

*edit* okay, aber da muss man sich eben bewusst sein, dass man für einen Preis XY nur fürs "nicht sehen" dann einen deutlich schwächeren Klang bekommt.

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Wieso? Ich sehe nicht wo den Hersteller ein Einbaulautsprecher mehr in der Herstellung kostet, tendentiell sind sie sogar günstiger.

-sori- schrieb:

Ja, es scheint wohl einen wichtigen Punkt "Raumakustik" zu geben - der lässt sich wohl nur in der Theorie berücksichtigen lassen.

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Öhm, nein. Auch in der Praxis kann man hier einiges drehen.

Prinzipiell spricht überhaupt nichts gegen Einbaulautsprecher. Was deine Beispiele angeht (dir ist klar, dass es noch von anderen Herstellern Einbaulautsprecher gibt!?) ...
Wahrscheinlich sind die B&W gerade für den Filmbetrieb zu klein/leise, wobei das auch Geschmacksache ist. Ob sie besser sind oder euch besser gefallen müsstest ihr testen.
Auf einen Subwoofer solltet ihr gerade wegen den Filmen nicht verzichten.

soth schrieb:

Da stellen sich mir teilweise die Nackenhaare auf.
Das dürft ihr gerne mal ausführen.

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sind Einbaulautsprecher nicht teurer als GLEICHGUTE "normale" ? Ich rede nicht von den Herstellungskosten, sondern vom Verkaufspreis, in den ja auch Entwicklungskosten und Nachfrage/Marktsituation mit einfließt.

Wenn sie nicht teurer sind: warum kaufen die Leute dann nicht nur noch die kompakteren Einbaulautsprecher? Macht doch irgendwie keinen Sinn.. Wenn sie aber doch teurer als gleichgute "normale" sind, dann hast du da schon die Antwort, warum man Kompromisse eingehen muss, wenn man sich bei einem bestimmten Budget für Einbaulautsprecher entscheidet. ^^

Bei Einbaulautsprechern sind die Herstellungs- und Entwicklungskosten niedriger. Inwiefern sich das mit der Nachfrage ausgleicht kann nur der jeweilige Hersteller beantworten.

Warum nicht mehr Leute Einbaulautsprecher kaufen?
Ich schätze die wenigsten werden von ihren Vermietern das ok bekommen eine Wand aufzureißen oder eine weiter Wand zu stellen. Als Eigentümer muss man beim Bau daran denken oder eine zweite Wand ziehen.

soth schrieb:

Bei Einbaulautsprechern sind die Herstellungs- und Entwicklungskosten niedriger. Inwiefern sich das mit der Nachfrage ausgleicht kann nur der jeweilige Hersteller beantworten.

Warum nicht mehr Leute Einbaulautsprecher kaufen?
Ich schätze die wenigsten werden von ihren Vermietern das ok bekommen eine Wand aufzureißen oder eine weiter Wand zu stellen. Als Eigentümer muss man beim Bau daran denken oder eine zweite Wand ziehen.

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Jetzt red nicht um den heißen herum SIND die Teile denn nun billiger als gleichgute "normale" oder nicht? ^^ Zudem geht es ja nicht ausschließlich um Einbau, sondern auch um "sehr kompakt", siehe die Canton, die er genannt hat. Die sind ja nicht zum einbauen gedacht, sondern einfach nur extrem flach für Lautsprecher.

Und wegen der Wand: klar, ne Wand aufreißen ist ein Argument - aber wieso sollte der Vermieter was dagegen haben, dass jemand eine "Fake-Wand" einbaut? Natürlich müsste der Mieter die dann wieder abbauen, wenn er auszieht. Aber wenn jemand wert drauf legt, wenig "Technik" zu sehen, kann er das doch machen...?

@soth

Das mit dem zitieren üben wir aber nochmal.

Zu dem Rest hat herbboy ja schon alles gesagt

"In Wall-Systeme" gibt es von einigen Herstellern und für nahezu jeden Geldbeutel:

https://www.google.de/search?q=elek...cE3FAodPCcJEg#tbm=isch&q=in+wall+lautsprecher

Wenn es aber ein Architektenhaus ist, was auch was darstellen soll, dann würde ich eher zu so etwas greifen:

´https://www.google.de/search?q=elek...cJEg#tbm=isch&q=elektrostatische+lautsprecher

@Venom
Was hast du daran auszusetzen?

Herboy hat bisher lediglich eine These aufgestellt, dass gleich teure Inwall-Speaker schlechter klingen wie entsprechende "normalle" Lautsprecher.
Nachvollziehbare Belege -die er von mir fordert- hat er nicht geliefert, genauso wenig wie du.

Herbboy schrieb:

Jetzt red nicht um den heißen herum SIND die Teile denn nun billiger als gleichgute "normale" oder nicht? ^^

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Wenn ich tippen müsste gibt es alle drei Varianten, teurer, gleich teuer und günstiger. Zumindest für gleich teuer gibt es Beispiele, den Rest können dir nur die Hersteller bestätigen. Selbst wenn die Marge höher ist/wäre, sind sie nicht zwangsweise schlechter.

Herbboy schrieb:

Zudem geht es ja nicht ausschließlich um Einbau, sondern auch um "sehr kompakt", siehe die Canton, die er genannt hat. Die sind ja nicht zum einbauen gedacht, sondern einfach nur extrem flach für Lautsprecher.

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Die genannten Canton sind zum einbauen und funktionieren nur eingebaut richtig. Kompakt sind die Gehäuse nicht zwangsweise.


Icedraft, Geschmack liegt bekanntlich im Auge des Bertrachters

soth schrieb:

@Venom
Was hast du daran auszusetzen?

Herboy hat bisher lediglich eine These aufgestellt, dass gleich teure Inwall-Speaker schlechter klingen wie entsprechende "normalle" Lautsprecher.
Nachvollziehbare Belege -die er von mir fordert- hat er nicht geliefert, genauso wenig wie du.

Wenn ich tippen müsste gibt es alle drei Varianten, teurer, gleich teuer und günstiger. Zumindest für gleich teuer gibt es Beispiele, den Rest können dir nur die Hersteller bestätigen. Selbst wenn die Marge höher ist/wäre, sind sie nicht zwangsweise schlechter.

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du weisst es also nicht, sondern vermutest es nur und redest also, um es auf den Punkt zu bringen, nur rein prinzipiell preisunabhängig von der Frage, ob Einbauboxen ein Kompromiss sind oder nicht? Sorry, aber wenn da so sein sollte: darum geht es hier aber nicht.

Wenn man in einer Kaufberatung Tipps gibt, geht es bei der Frage von "Kompromissen" NATÜRLICH um die Frage, was man für sein Geld bekommt oder was nicht. Und IMO ist es an sich nicht unlogisch, dass man mit "normalen" Boxen mehr fürs Geld bekommt allein schon weil es Vermarktungs- und Produktionstechnisch eher Massenware ist und daher RELATIV günstig angeboten werden kann. Vor allem wenn man noch bedenkt, dass man sich mit normalen Boxen die "Bauarbeiten" spart, d.h. an sich müsste man die Einbauboxen ja preislich etwas höher bewerten, weil der Einbau ja idR noch dazukommt.

Und wenn du es selber nicht weißt, wie es nun bei Preis-Leistung mit Einbauboxen aussieht, dann solltest du nicht so tun, als würden wir Käse reden (so kommt es nämlich rüber), nur weil du fachlich sehr viel Ahnung hast... wenn du jetzt sagen würdest, dass die anfangs genannten Boxen in nichts anderen "normalen" Boxen aus dem jeweils gleichen Preisbereich nachstehen, dann würde ich das sofort akzeptieren und hätte was gelernt. Aber das, was du schreibst, klingt ehrlich gesagt nur nach REIN technisch-fachlicher (positiv gemeint) Besserwisserei.


Zu den Cantons: für mich sehen die an sich so aus, als könnte man die an der Wand befestigen - dann hab ich das falsch gesehen.

Okay, kommen wir mal so langsam zu einen Punkt ?

Ich habe mich bei KEF und Boston noch etwas umgeschaut, verstehe dort aber so gut wie garnichts... Kann mir jemand etwas weiterhelfen? Sz. Massstab sind immernoch die Canton. Gibt es etwas was ihr mir eher empfehlen würdet? Besseres? Und dazu der Subwoofer von Canton?

Der grösste "Knackpunkt" wäre immernoch der Receiver...


Vielen Dank für eure Beiträge!

soth schrieb:

[...]
Das dürft ihr gerne mal ausführen.
[...]

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Ich muss soth in einigen Punkten beipflichten. Die von Venom89 aufgestellte Behauptung, dass man mit Einbaulautsprechern "einen großen Kompromiss ein[geht] was Klang betrifft" wird nicht weiter ausgeführt und nicht gestützt. (In Hinblick auf die gewünschte Beratung finde ich das sogar kontraproduktiv, da es in dieser Form nur verunsichert anstatt zu helfen.) Besonders das "großen" stört mich. Gleiches gilt für Herbboys "dass man für einen Preis XY nur fürs "nicht sehen" dann einen deutlich schwächeren Klang bekommt", hier speziell das "deutlich. Worauf basieren diese Annahmen?

Bitte auch nicht vergessen, dass wir hier in Europa einen kleinen Markt für Einbaulautsprecher haben, da wie von soth schon gesagt der Aufwand bei unseren Wänden sehr groß ist oder der Einbau nicht gestattet wird. Meines Wissens nach ist der amerikanische und wohl auch der asiatische Markt aufgrund der häufiger leichten und mitunter hohlen Wände aus Holz deutlich interessanter. Eben diese Unterschiede in der Bauweise wird meines Wissens bei einigen Herstellern sogar bei der Konstruktion normaler Lautsprecher berücksichtigt, da Holz und Stein natürlich unterschiedlichen Einfluss auf die Raumakustik haben. Dann gibt es wohl z.B. ein Modell als US-Version und als EU-Version. Quellen muss ich schuldig bleiben; ich meine mich an ein Interview mit Entwicklern von Focal oder B&W zu erinnern. Dahingehend wäre es dann natürlich interessant, ob Einbaulautsprecher nicht üblicherweise auch auf den EInsatz in leichten Wänden entwickelt werden. Aber da wird es zu spekulativ.

Der hohe Aufwand ist dann wohl auch eine von mehreren Antworten auf Herbboys Frage:

Herbboy schrieb:

[...]
Wenn sie nicht teurer sind: warum kaufen die Leute dann nicht nur noch die kompakteren Einbaulautsprecher? Macht doch irgendwie keinen Sinn.. Wenn sie aber doch teurer als gleichgute "normale" sind, dann hast du da schon die Antwort, warum man Kompromisse eingehen muss, wenn man sich bei einem bestimmten Budget für Einbaulautsprecher entscheidet. ^^

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Du beziehst Dich bei dem zweiten Teil mit dem Kompromiss nur auf den Klang. Umgekehrt kann man (wie in diesem Fall hier) auch argumentieren, dass die Vorgabe ein sehr sauberes, verstecktes Design sein soll.

-sori- schrieb:

[...]Das Ziel wäre, dass man am Schluss keine Lautsprecher mehr sehen kann.[...]

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Normale Lautsprecher stellen in diesem Fall einen Kompromiss dar. Auch wenn die Optik gerne abfällig in den "WAF" gepackt wird, kann sie für manche eben sehr wichtig sein. Und zu gewissem Maße zählt sie für ALLE hier.

Herbboy schrieb:

[...]Es hat ja schließlich seinen Grund, warum "normale" Boxen die typische Form haben und zudem auch nicht ganz an die Wand und/oder in ein ganz enges Fach gestellt werden [...]

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Das kann viele Gründe haben, zu denen nicht zwangsweise der beste Klang gehören muss. Ein niedriger Preis für die Massentauglichkeit und Konkurrenzfähigkeit wird ein Aspekt sein. Ein einfacher Kasten ist prinzipiell ziemlich das primitivste und günstigste, was man als Gehäuse bauen kann. Schaue ich speziell in den Bereich DIY, erfährt man schnell, dass dessen Frontmaße nicht ganz uninteressant sind, ebenso wie die Position der Chassis oder die Kanten des Gehäuses. Und dann war da noch der Baffle Step, Halbraum, Vollraum und so. Manche Lautsprecher (auch DIY) werden ja sogar extra für wandnahe Aufstellung oder Aufstellung IM Regal konstruiert. Auch nicht jeder kann oder will die Lautsprecher mit 1 Meter Abstand oder mehr von der Wand aufstellen, besonders nicht in einem durchdesignten Raum.
Normale Lautsprecherboxen haben meines Erachtens wegen ihrer Bauform auch eine Menge Schwächen, damit aber eben auch eine der wohl größten Stärken: Flexibilität. Sie können schnell und einfach bewegt oder ausgetauscht werden; Veränderungen sind mit nur sehr wenig Aufwand verbunden und erfordern (im Low End-Bereich) nicht die Einbeziehung des Raumes.

-sori- schrieb:

Okay, kommen wir mal so langsam zu einen Punkt [...]

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Konkrete Vorschläge kann ich Dir leider nicht geben im Moment. Aber in einem Punkt gebe ich Herbboy auch recht:
Lautsprecherboxen können den Raum optisch auch aufwerten. Besonders richtig edle Modelle, deren Preis dann nicht mehr unbedingt nur mit Klang gerechtfertigt werden kann, hauen ja gerne etwas auf die Kacke. Als Standlautsprecher können sie den Fernseher und die mitunter darunter stehende Elektronik auch einrahmen, hervorheben, Teil des Altars der Unterhaltung sein. Wenn die Vorgabe "unsichtbar" steht, dann steht sie. Nur sollten Lautsprecher nicht automatisch als hässlich oder störend angesehen werden.
Einen Subwoofer würde ich auf jeden Fall einplanen, wenn Du ordentlich Wumms haben willst. Auch Kompaktboxen können da schon einiges liefern und mitunter Probleme des Subwoofers umgehen; bei denen muss man für den Idealfall nämlich auch auf Position und Anzahl achten (Stichwort Raummoden/stehende Wellen, sag, wenn Du eine Erläuterung magst). Für ordentlich Spaß bei Filmen und im Zweifelsfall weniger saubere Klangtreue sollte er aber wohl schon sein.

Ich empfehle Dir noch, ein konkretes Budget zu nennen. Das hilft Dir und uns. Außerdem lege am besten klar die Prioritäten fest. Hier im Forum sind die meisten alten Hasen/Experten/wie auch immer sehr auf den Klang fixiert und werden stets zuerst an anderer Stelle Kompromisse empfehlen. MUSS der Lautsprecher unsichtbar sein? MUSS der Klang möglichst gut sein? MUSS die Einrichtung einen bestimmten Stil haben? MUSS ein gewisser Preis unterschritten oder gar überschritten werden?

Schöne Grüße vom
schwarzen Quader

AW: Einbaulautsprecher - B&W vs Canton

SchwarzerQuader schrieb:

(Stichwort Raummoden/stehende Wellen, sag, wenn Du eine Erläuterung magst).

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Ja, sehr gerne! Würde mich dann aber über eine PN freuen, irgendwann wird es hier zu unübersichtlich. Von mir aus kann man das nacher gerne als Sammelthread o. ä. benutzen

SchwarzerQuader schrieb:

Ich empfehle Dir noch, ein konkretes Budget zu nennen. Das hilft Dir und uns.

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Im Budget sollte eben der Bildschirm mit einkalkuliert werden. Ich gehe allerdings von maximal ungefähr 2000 Euro alleine für den Klang aus.

SchwarzerQuader schrieb:

MUSS der Lautsprecher unsichtbar sein?

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Ja, definitiv.

SchwarzerQuader schrieb:

MUSS der Klang möglichst gut sein?

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Der Klang... Wir sind die eingebauten Lautsprecher eines (damals sauteuren) 4 Jahre alten Flachbildschirmes gewohnt; unsere Ansprüche sind demnach nicht sehr hoch. Dennoch möchte ich das beste rausholen - bis zu einem gewissen, evtl sogar persönlichen "Sweet Spot", dem Punkt nach dem hohe Investitionen nötig wären für merklich besseren Klang.

SchwarzerQuader schrieb:

MUSS die Einrichtung einen bestimmten Stil haben?

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So leid es mir auch tut, ich verstehe die Frage nicht...

SchwarzerQuader schrieb:

MUSS ein gewisser Preis unterschritten oder gar überschritten werden?

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Unter 2000 Euro, falls es sich lohnt bis zu ca. 2400 Euro.


Vielen Dank für deinen Beitrag!

LG,

sori

SchwarzerQuader schrieb:

Du beziehst Dich bei dem zweiten Teil mit dem Kompromiss nur auf den Klang..

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Natürlich tue ich das, weil es ja NUR darum ging: die Frage bzw. das Argument war doch, ob man wirklich unbedingt Einbaulautsprecher möchte, da es KLANGLICH meiner Annahme nach bei gleichem Budget sonst ein Kompromiss wird, nämlich der Kompromiss "unsichtbar, aber nicht so guter Klang wie mit normalen Boxen" ^^

Wenn das mit dem "Einbauen" ein feststehender Wunsch ist, dann erübrigt sich der Hinweis selbstverständlich - es hätte aber ja sein können, dass er nicht weiß, ob und welche klangliche Nachteile man mit Einbauboxen generell oder auch nur bei Preis-Leistung hat und je nach dem dann doch "normale" nehmen würde.

Und wenn die Annahme nicht stimmen sollte, dass man bei GLEICHEM Budget klanglich nicht so gut dasteht mit Einbauversionen, dann akzeptiere ich das gerne und hab dann was gelernt. Wenn...

Das kann viele Gründe haben, zu denen nicht zwangsweise der beste Klang gehören muss. Ein niedriger Preis für die Massentauglichkeit und Konkurrenzfähigkeit wird ein Aspekt sein. Ein einfacher Kasten ist prinzipiell ziemlich das primitivste und günstigste, was man als Gehäuse bauen kann. Schaue ich speziell in den Bereich DIY, erfährt man schnell, dass dessen Frontmaße nicht ganz uninteressant sind, ebenso wie die Position der Chassis oder die Kanten des Gehäuses. Und dann war da noch der Baffle Step, Halbraum, Vollraum und so. Manche Lautsprecher (auch DIY) werden ja sogar extra für wandnahe Aufstellung oder Aufstellung IM Regal konstruiert.

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genau solche Überlegungen veranlassen mich eben zu der Annahme, dass es schwieriger/teurer ist, ohne genügend Freiraum um die Box herum den gleichen Sound wie bei freistehenden, normalen Boxen hinzubekommen.

Wenn es klanglich bei gleichem Preis kein Unterschied wäre, warum produzieren die Hersteller dann bitte trotzdem hauptsächlich Lautsprecher, für die ein gewisser Freiraum um das Chassis herum empfohlen wird, und bieten nicht nur noch die ach so tollen Einbauboxen an, die mit viel weniger Freiraum bzw. sogar irgendwo eingebaut ihren Klang voll entfalten? ^^ Das erscheint mir dann irgendwie unlogisch, wenn diese Boxen nicht eben DOCH bei Preis-Leistung schlechter dastehen. Dazu eben auch noch wegen Vermarktung/Vertrieb, Massenproduktion usw.

Wenn ich damit falsch liege, dann hab ich halt was neues gelernt - aber bisher hat das irgendwie noch keiner wirklich widerlegt. ^^ Das einzige was kam war, dass Einbauboxen auch gut klingen können - da hab ich auch nie das Gegenteil behauptet... die Frage ist nur, was dann (mehr) kostet.

Auch nicht jeder kann oder will die Lautsprecher mit 1 Meter Abstand oder mehr von der Wand aufstellen, besonders nicht in einem durchdesignten Raum.

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Wer stellt seine Boxen denn mit nem ganzen Meter oder sogar mehr Abstand auf? ^^ Also, sofern es nicht besonders große und fette Boxen und eine wahre Luxusbude sind ^^ Bei nem Zimmer 5x6m wie hier, was ja nun nicht grad klein ist und bei zig Millionen Bürgern Wohnzimmergröße darstellt, würde so ein Abstand ja bedeuten, dass diese Boxen dann mitten im Zimmer stehen... In meinem Bekanntenkreis haben einige RELATIV große Boxen, vlt so 1,5-1,6m hoch. Das ist für ein Wohnzimmer 5-6m mal 6-8m doch schon mehr als genug. Die stehen dann mit vlt 30cm Abstand zur Wand. Ist das etwa viel zu wenig? ^^ bzw. spielt das überhaupt eine Rolle, wo ja in einem typischen Wohnzimmer sowieso Möbel, Couch usw. rumstehen und man eh nie den "optimalen" Klang hat?



@sori: sorry für diese Diskussion hier, aber ich kann es echt nicht leiden, wenn Leute (damit mein ich nicht sQ) ihre pure Fachkompetenz raushängen lassen und gut gemeinte Tipps bezogen auf Preis-Leistung quasi ignorieren und rein mit ihrem Technikwissen bombardieren, ohne selber auf das Thema Preis-Leistung und die Argumente einzugehen... Wenn es definitiv feststeht, dass Einbauboxen erwünscht sind, ist das völlig okay. Und wenn am Ende das Geld auch doch nicht sooo wichtig ist, ob es jetzt 100-200€ mehr oder weniger kostet, dann kannst du natürlich erst recht ruhig Einbauboxen nehmen, selbst wenn VIELLEICHT normale Boxen den gleichen Klang günstiger ermöglichen würden.

Ich bin aber sicher, dass du mit den Einbauboxen auf jeden Fall zufrieden sein wirst, wenn du - wie du ja nun sagtest - bisher nur TV-Sound genutzt hast. Egal welche du da nun genau nimmst. Du hast ja jetzt auch keine für nur 50€ rausgesucht Mir ging es echt nur um die Frage, ob man - WENN das mit dem Einbauen nicht so wichtig ist - fürs gleiche Geld nicht etwas mehr rausholen kann.

Zum Stil, was sQ ansprach: ich vermute er wollte nur ein paar Fragen in den Raum stellen, die man ALLGEMEIN bei Kaufberatungen sich überlegen sollte. Das war aber jetzt nicht eine Frage speziell an sich, macht ja auch an sich keinen Sinn, wenn die Boxen nicht sichtbar sein werden

Hier wären noch andere Canton Elektrowelt24 - Onlineshop & Versand für HiFi und Heimkino - Canton InWall 945 LCR Canton InWall 945 LCR 03503 die haben zwei kleinere Tief/Mittentöner statt einem großen wie bei den Canton 980. Aber da weiß ich nicht, was von beiden "besser" wäre. Hier wäre noch einer von Dali Elektrowelt24 - Onlineshop & Versand für HiFi und Heimkino - DALI Phantom H-60 InWall *weiss* Wandeinbau DALI Phantom H-60 InWall *weiss* Wandeinbau 10736 und falls es vlt doch interessant wäre: die hier kommen zwar "auf" die Wand, sind aber nur 12-13cm tief Wandlautsprecher nuBox WS-103 von Nubert sind halt auch sehr günstig, keine Ahnung, wie gut die dann mit den anderen mithalten würden.