Google Books: Bücher und andere Werke dürfen nicht ungefragt digitalisiert werden

Google Books: Bücher und andere Werke dürfen nicht ungefragt digitalisiert werden

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Google Books: Bücher und andere Werke dürfen nicht ungefragt digitalisiert werden

Hört sich ja erstmal gut an, der Krake Google wird einhalt geboten... Es gibt aber ein großes ABER und es ist sehr schwer, vollständige Informationen zu bekommen. Irgendwie hat niemand in den klassischen Medien Interesse daran, komplett über Google-Books zu informieren, dieses schließt auch die PCGH mit ein.

Also mal ein ganz kurzer Abriss. Googles Plan sieht wie folgt aus:

Schritt 1: Möglichst viele Bücher, am liebsten komplette Bibliotheken digitalisieren und in den Index aufnehmen. Dieses ermöglicht eine Googlesuche über den Inhalt von Millionen von Büchern. Das kann keine Stadt-, Uni-, National- oder sonstwas Bibliothek leisten. Ein unglaublicher Fortschritt für die Wissenschaft. Ein gigantischer Index des menschlichen Wissens, der weiter wächst. Das auch Trivialliteratur digitalisiert wird ist nur demokratisch, wer will die Trennlinie ziehen?

Schritt 2: Wenn Bücher, die indexiert sind, nicht mehr verfügbar sind, will Google diese als Print-on-demand anbieten. Also noch mal: Bücher, die nirgendswo mehr zu bekommen sind, können bei Google bestellt werden. Dafür will Google Geld nehmen, dass - mein letzter Kenntnisstand - 1/3 für den Autor und 2/3 für Google aufgeteilt werden. Google macht immerhin die Dienstleistung "Druck".

Warum wird darum so ein Theater gemacht? Das aktuelle Urheberrecht ist pervertiert und zu einem Leistungsschutzrecht der Verlage gekommen. Die Verlage sind ernsthaft der Meinung, ein Monopol auf Wissen zu haben. Wenn der Verlag der Meinung ist, das Wissen müsse nicht mehr verfügbar sein (der Buch ist nicht mehr bestellbar), sei das Naturgesetzt und müsse auf ewig so bleiben.

Wissen, Erkenntnis, Meinung ist aber nicht monopolisierbar sondern muß der gesamten Menschheit zur Verfügung stehen. Nicht zeitlich befristet. Google will hier einen ersten Schritt gehen. Ein Beispiel aus einem anderen Bereich: Pharmakonzerne monopolisieren Medikamente und verkaufen sie zu restlos überhöhten Preisen. Dieses ist derzeit durch das Patentrecht gedeckt. In der dritten Welt gibt es immer mehr Bewegungen, diese Medikamente "schwarz" herzustellen, um auch den armen der Welt Zugang zu modernen Medikamenten zu ermöglichen. Die Pharmaindustrie versucht derzeit noch, dieses durch Vereinbarungen mit einzelnen Staaten zu verhindern nach dem Motto "wir geben es Dir wirklich billig, wenn Du verhinderst, das unser Medikament bei Dir nachgebaut wird". Der Dammbruch ist aber schon erfolgt.

Das Urheberrecht, dass wir heute haben, ist nicht mehr zeitgemäß. Nicht der Urheber profitiert vom Schutz sondern multinationale Konzerne, die nur am Shareholder Value interessiert sind. Newton, DaVinci, Gallileo, Röntgen, Turing und sehr viele mehr würden das sicherlich ander sehen. Der Bereich der immateriellen Wirtschaftsgüter bedarf dringend weltweiter Diskussion.

AW: Google Books: Bücher und andere Werke dürfen nicht ungefragt digitalisiert werden

@rabe08: Vielen Dank für die Information.

Wäre das toll, wenn News auch mal recherchiert und nicht abgeschrieben würden. *träum*

AW: Google Books: Bücher und andere Werke dürfen nicht ungefragt digitalisiert werden

für jemanden der Fachwissen im Internet sucht.
für alle Autoren, Verlage, Buchhandlungen, Bibliotheken etc.

Ich mag z.B. die Atmosphäre in Bibliotheken und ich mag auch Bücher lieber anfassen, als online oder auf einem Tablet zu lesen, aber ich bin ja auch über 40....

AW: Google Books: Bücher und andere Werke dürfen nicht ungefragt digitalisiert werden

Finde ich richtig, ein Autor sollte Geld für sein Buch bekommen.

AW: Google Books: Bücher und andere Werke dürfen nicht ungefragt digitalisiert werden

Der Rechteinhaber hat zu entscheiden, ob er Googles "Angebot" wahrnehmen will oder nicht und nicht Google. Denn Google ist nunmal in der Regel nicht der Rechteinhaber. Und das hat so zu erfolgen, dass der Rechteinhaber aktiv sagen muss "Ja, ich will das" und nicht das Google ein paar Peanuts zahlt und alles darf. 125 Millionen Dollar für weltweite (!) Rechte an (theoretisch) allen Büchern? Auch an zukünftigen? Das geht gar nicht, weil z. B. auch teure Werke dann unter Wert "von Google gekauft" würden. Ich weiss ja nicht, welche Werke Teil diese "Pakets" sind, aber man nehme mal 1 (!) Bestseller, der schon mehr als diese 125 Millionen eingespielt hat. Das wäre für Google ein echtes Schnäppchen und für die Rechteinhaber einfach nur bitter.

Jedes Buch hat seinen eigenen Wert, den man nicht pauschal über eine derartige Summe messen kann. Zudem tut ein seriöser Verlag erstmal mehr für den Autoren als Google es jemals tun wird. Ob der Preis der Verlage angemessen ist, den sie (in Form von Anteilen am Verkauf) gegenüber dem Autoren geltend machen, ist wieder eine andere Sache.

Derzeit wissen die meisten Autoren und Rechteinhaber auch nicht, ob sie ihre Werke überhaupt digital verkaufen (lassen) wollen. Das lohnt sich nunmal nicht für jeden. Und nicht jeder Autor möchte, dass ein Out of Print Werk nochmal gedruckt wird. Da sind nicht immer nur die Verlage schuld.

Das das Urheberrecht dennoch überarbeitet werden muss, steht hierbei ausser Frage.

AW: Google Books: Bücher und andere Werke dürfen nicht ungefragt digitalisiert werden

x-up schrieb:

für jemanden der Fachwissen im Internet sucht.
für alle Autoren, Verlage, Buchhandlungen, Bibliotheken etc.

Ich mag z.B. die Atmosphäre in Bibliotheken und ich mag auch Bücher lieber anfassen, als online oder auf einem Tablet zu lesen, aber ich bin ja auch über 40....

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Das wiederspricht nicht dem Ansatz von Googlebooks. Googlebooks ist primär ein Index, wie die Karteikästen in den Bibs. Nur über alle Bücher, die Google in die Finger bekommen hat, was idR mehr sind, als in einer großen Bib. Googlebooks bietet keine Bücher komplett online an. Zusatzfeature ist, dass Bücher, die sonst nicht mehr bestellbar sind - und nur dann - gegen Kohle bei Google als Book-on-demand bestellt werden können. Wobei der Autor seinen Anteil bekommt, der nebenbei bemerkt DEUTLICH höher ausfällt, als bei den üblichen Verlagen. Hintergrund: Toll wenn man eine gute Quelle bei Googlebooks findet, diese aber nicht mehr verfügbar ist.

Googlebooks ist KEIN ebook-shop und macht keine kompletten Bücher online zugänglich. Nur kleine Häppchen, in den die Suchbegriffe vorkommen. Googlebooks ist ein Wissens-finde-Dienst.

Und ich bin auch über 40 - meine ebook-Bestand wächst rasant, allerdings sind bis jetzt nur Fachbücher dabei.

AW: Google Books: Bücher und andere Werke dürfen nicht ungefragt digitalisiert werden

TwilightAngel schrieb:

Der Rechteinhaber hat zu entscheiden, ob er Googles "Angebot" wahrnehmen will oder nicht und nicht Google. Denn Google ist nunmal in der Regel nicht der Rechteinhaber. Und das hat so zu erfolgen, dass der Rechteinhaber aktiv sagen muss "Ja, ich will das" und nicht das Google ein paar Peanuts zahlt und alles darf. 125 Millionen Dollar für weltweite (!) Rechte an (theoretisch) allen Büchern? Auch an zukünftigen? Das geht gar nicht, weil z. B. auch teure Werke dann unter Wert "von Google gekauft" würden. Ich weiss ja nicht, welche Werke Teil diese "Pakets" sind, aber man nehme mal 1 (!) Bestseller, der schon mehr als diese 125 Millionen eingespielt hat. Das wäre für Google ein echtes Schnäppchen und für die Rechteinhaber einfach nur bitter.

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Noch mal: Google macht keine Bücher online zugänglich. Google will in einen gigantischen Index anbieten, basierend auf dem Volltext der Bücher. Wie die Googlewebsuche kann man dann die Bücher durchsuchen. Auf der Ergebnisseite sieht man dann die gefunden Suchbegriffe mit wenigen Zeilen Kontext. Will man das komplette Werk haben, muß man es kaufen, in einer Bibliothek leihen oder einsehen. AUSSCHLIEßLICH in dem Fall, dass das gefunde Werk nicht mehr bestellbar ist, plant Google das Buch als Book-on-Demand anzubieten. Gegenbezahlung und mit richtig gutem Anteil für den Autor. Dieser Anteil beträgt ein Mehrfaches der gängigen Verlagsvergütung für Autoren.

TwilightAngel schrieb:

Jedes Buch hat seinen eigenen Wert, den man nicht pauschal über eine derartige Summe messen kann. Zudem tut ein seriöser Verlag erstmal mehr für den Autoren als Google es jemals tun wird. Ob der Preis der Verlage angemessen ist, den sie (in Form von Anteilen am Verkauf) gegenüber dem Autoren geltend machen, ist wieder eine andere Sache.

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Die "seriösen Verlage" kicken seit Jahren alle Autoren, die nicht Massen verkaufen. Bücher, die nicht die Umatzvorgaben erreichen fliegen aus dem Programm. Und sind damit tot. Unauffindbar. Nicht beschaffbar. Wissen verpflichtet - nämlich zur Zugänglichkeitmachung.

TwilightAngel schrieb:

Derzeit wissen die meisten Autoren und Rechteinhaber auch nicht, ob sie ihre Werke überhaupt digital verkaufen (lassen) wollen. Das lohnt sich nunmal nicht für jeden. Und nicht jeder Autor möchte, dass ein Out of Print Werk nochmal gedruckt wird. Da sind nicht immer nur die Verlage schuld.

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Hier habe ich ein vollkommen anderes Verständnis. Wenn der Vogel "Wissen" erst einmal freigelassen wurde - in Druck gegeben und veröffentlicht wurde - gestehe ich einem Urheber kein Recht auf "wiedereinfangen" mehr zu. Die "Beherrschung" des Werkes ist im Laufe der Jahrzehnte zu überbetont worden und nicht mehr tragbar. Mein Lieblingbeispiel: Carmina Burana von K. Orff. Kurz und prägnant gesagt: die liebe Witwe Orff als Rechteverwalteri nervt ohne Ende bei jeder geplanten Aufführung rum. Darum gibt es so wenig Aufführungen von dem Stück. Ein Beispiel aus der nicht kreativen Welt: Wenn Du ein Produkt kaufst - egal was - gilt der Erschöpfungsgrundsatz. Der Verkäufer/Hersteller darf Dir nicht vorschreiben, ob und wie Du dieses Produkt weiterverkaufen darfst - soweit Du Endverbraucher bist. So ein Erschöpfungsgrundsatz muß Eingang ins Urheberrecht finden. Ein Recht auf Vergütung ist davon nicht betroffen.

TwilightAngel schrieb:

Das das Urheberrecht dennoch überarbeitet werden muss, steht hierbei ausser Frage.

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sic!

AW: Google Books: Bücher und andere Werke dürfen nicht ungefragt digitalisiert werden

rabe08 schrieb:

Hier habe ich ein vollkommen anderes Verständnis. Wenn der Vogel "Wissen" erst einmal freigelassen wurde - in Druck gegeben und veröffentlicht wurde - gestehe ich einem Urheber kein Recht auf "wiedereinfangen" mehr zu. Die "Beherrschung" des Werkes ist im Laufe der Jahrzehnte zu überbetont worden und nicht mehr tragbar. Mein Lieblingbeispiel: Carmina Burana von K. Orff. Kurz und prägnant gesagt: die liebe Witwe Orff als Rechteverwalteri nervt ohne Ende bei jeder geplanten Aufführung rum. Darum gibt es so wenig Aufführungen von dem Stück. Ein Beispiel aus der nicht kreativen Welt: Wenn Du ein Produkt kaufst - egal was - gilt der Erschöpfungsgrundsatz. Der Verkäufer/Hersteller darf Dir nicht vorschreiben, ob und wie Du dieses Produkt weiterverkaufen darfst - soweit Du Endverbraucher bist. So ein Erschöpfungsgrundsatz muß Eingang ins Urheberrecht finden. Ein Recht auf Vergütung ist davon nicht betroffen.

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Entschuldige bitte, aber wenn Du eine normale Handelsware kaufst, kannst Du die ja auch nicht mit einfachsten Mitteln unbegrenzt vermehren. Kaufst Du Dir eine Flasche Spülmittel, kannst Du die sicherlich für ein paar Groschen weiterverkaufen. Aber es hat eben keine Vermehrung der Ware stattgefunden. Die Firma weiß, wieviel Spülmittel sie herstellt und wieviel Gewinn sie mit dem Verkauf erwirtschaften kann. Wenn Du ein Buch weitergibst, aber selbst eine Kopie behältst, was sehr leicht möglich wäre, hast Du damit aber die Ware vermehrt. Der Hersteller kann nicht mehr ermessen, wieviel Gewinn er mit der Produktion an sich machen wird. Das würde allerdings jedes Wirtschaften völlig unmöglich machen. Wenn wir in der Zukunft überhaupt noch Buchverlage haben wollen, werden wir wohl anerkennen müssen, daß Verlage auch Gewinn machen müssen. Sonst verlegt nämlich keiner was. Abgesehen davon muß ja auch der Autor von was leben.

AW: Google Books: Bücher und andere Werke dürfen nicht ungefragt digitalisiert werden

Ich finde google books gut.
Gerade wenn man fach bezogene Artikel schreiben muss, lässt sich so sehr schnell grundlegende und weiterführende Literatur finden, wo entweder der interessante Teil direkt gelesen werden kann, oder ich den Titel kenne, um es genauer in einer Bibliothek zu betrachten. Aber deshalb würde ich mit Sicherheit nicht die Bücher im hohen 2 stelligen Euro Betrag kaufen, wenn überhaupt noch möglich. (Finanziell wäre das für mich auch nicht möglich pro Jahr ca. 20-30 Bücher zu kaufen. Das wären über 1000 Euro.)
Der Vorteil dazu ist, dass ich anderen Menschen diese Literatur empfehlen kann, welche diese dann eventuell kaufen würden. Was dem Autor mehr Vorteile bringt, als wenn er nur weiß, dass es in seinem Buch drin steht und noch ein paar wenige Leute. Aber ein Großteil der Menschen, die ein Interesse haben könnten, nichts davon wissen.

Ein weiterer Punkt ist, dass nicht jede Bibliothek so umfangreich ist. Gerade wenn es um ältere Schriften geht. Bereits bei Schriften aus Anfang des 20. Jahrhundert wird es schwer und ich könnte mir es auch nicht leisten immer kurz zu Harward rüber zu fliegen, um 2 Bücher zu lesen. Natürlich könnte man dort hin ziehen, aber deswegen seine "Heimat" aufgeben?

Meiner Meinung nach ist google books eine gute Institution und sollte gefördert werden.