Warum werden veraltete CPUs nicht endlich mal billiger?

Hallo,

insbesondere beobachte ich neben den aktuellen CPUs auch die Preisentwicklung eigentlich total veralteter CPUs, wie den relativ unbeliebten AMD FX 4xxx und 6xxx aber auch der Athlon X4 CPUs.

Da ich gerne mal wieder basteln und ebenso gerne meinen 13 Jahre alten Pentium4 auf den Müll werfen würde, aber für ein aktuelles System die Teile nicht lieferbar sind (da wäre der Intel Core i5 8600K mein Favorit), denke ich mal wieder drüber nach meinen Reserverechner aufzurüsten, allerdings möchte ich dafür natürlich so wenig wie irgend möglich ausgeben, weil es eben nur ein Zweitrechner ist, mit dem ich im Netz surfen, auch flüssig 1080p Videos schauen und Sachen wie C&C3 spielen möchte.

Der AMD Athlon X4 845 ist nur mäßig günstiger geworden, liegt immer noch bei ca. 45 Euro, was zwar nicht teuer ist, aber gemessen an seiner Monoleistung ist mir das noch zu viel dafür. Der Intel Pentium G4560 hingegen ist von ca. 55-60 Euro über die Monate auf rund 90 Euro gestiegen, klar wäre mir der lieber als der X4 845, aber für doppelt so gut halte ich ihn auch wieder nicht.

Ich hab noch einen 8 GB DDR3-1600 Riegel rumliegen, den ich auch gerne wieder verwenden würde, darum müßte es wenn dann schon eine Plattform sein, die auf DDR3 setzt und mit einem einzigen Riegel brauchbar läuft.
Da ich keine iGPU nutzen will, sondern meine GTS 450 1 GB nutzen möchte, ist der Singlechannel-RAM-Betrieb vermutlich so gut wie egal, oder?

Was ich noch gerne wüßte, für den Fall das ich den X4 845 wirklich irgendwann für 30 Euro bekomme, welches Board dafür würdet Ihr mir empfehlen?
Wichtig wäre mir da nur, daß die CPU gleich erkannt wird und stabil läuft und das die Spannungswandler auch im längeren Volllastbetrieb nicht zu heiß werden.

Meint Ihr die Preise dieser uralt CPUs sinken noch weiter oder verschwinden sie irgendwann ganz vom Markt?
Nur was machen die Händler und der Hersteller dann mit den Lagerrestbeständen?

Gruß
Tim

Tim1974 schrieb:

Meint Ihr die Preise dieser uralt CPUs sinken noch weiter oder verschwinden sie irgendwann ganz vom Markt?
Nur was machen die Händler und der Hersteller dann mit den Lagerrestbeständen?

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In aller Regel sinken alte CPUs im Preis nur ein bisschen und bleiben dann auf konstantem Level bis sie ganz verschwinden oder für 2€ in der Bucht stehen (uralt-CPUs halt).
Der Grund ist einfach: CPUs sind klein, pflegeleicht und altern nicht. Die Lagerkosten sind minimal (du kannst tausende CPUs auf kleinstem Raum im Tray irgendwo hinstellen und 10 jahre später funktionieren sie wie neu). Zusätzlich ist die nachfrage immer vorhanden da in alte Boards nunmal keine neuen CPUs passen und die alten nicht mehr produziert werden - sprich was du auf Lager hast wird auch noch seltener.

Das Spiel geht so lange bis die Nachfrage weg ist oder die Lager Leer - in beiden Fällen verschwindet die CPU vom Markt.

Ja ist eigentlich logisch, dennoch gehen CPUs im Betrieb ja eigentlich auch nicht kaputt, eher tun das schonmal die Mainboards nach vielen Jahren Betrieb bzw. deren Kondensatoren und Spannungswandler.
Wenn also jetzt immer weniger bis gar keine dieser CPUs mehr geordert werden, aber die Lagerbestände noch viele Exemplare enthalten, wäre es doch für den Händler unsinnig diese irgendwann einstampfen zu lassen, da wäre es doch dann irgendwann sogar sinnvoller sie statt für 45 Euro für 10 Euro das Stück zu verscherbeln.

Wenn ich so einen X4 845 zusammen mit einem ordentlichen Board für 60-70 Euro bekommen könnte, wäre das schon eine Überlegung wert für mich, aber für 100 Euro wäre es mir das nicht wert gemessen an der Rechenleistung.

Für den Zweit-PC ist doch gebrauchte Hardware ideal.
Einen kleinen i3/ i5 der letzten Jahre bekommst du schon deutlich unter 100€, je nach dem wie weit du zurück gehst.
Die Boards dazu kosten auch meist nur um die 50€.

Dual Channel RAM bemerkt man im Ansprechverhalten, vor allem bei schwächeren CPUs schon recht deutlich.
Sie verringern die Anzahl der Leertakte, während derer auf Daten im RAM gewartet werden muss.
Ich würde noch einen einzelnen gleichschnellen Riegel besorgen.

Nur bei gebrauchter Hardware weiß man ja nie...

Was den RAM betrifft, den Riegel hatte ich in meinem Komplett-PC mit A10-7800, dort habe ich nun 2x 4 GB DDR3-1600 eingebaut und so ist die iGPU deutlich flotter geworden, aber die CPU-Leistung in Cinebench R15 hat kaum zugelegt.
Wenn ich nun noch einen 8 GB Riegel dazu kaufe, wird die Sache zu teuer für so ein Reservesystem. Interessant wäre das Thema nur, wenn ich Board+CPU+RAM für maximal 70 Euro bekomme, da ich den RAM schon habe, also nur CPU+Board.

Wird wohl leider nicht passieren... denn obwohl vergleichbar schnelle Neuware teils für den gleichen Preis oder nur wenig mehr verfügbar ist, sehen imho viele Verkäufer den ursprünglichen Neupreis.

Einzige Option ist wohl ein Bundle in z.B. Kleinanzeigen, da lässt sich teils ein Schnapper machen.

Ich warte z.B. auch immer noch auf einen Xeon E5 2690 für ~100€ ....

Mal ehrlich, warum kostet der 6950X immer noch 50% mehr als 7900X??

Tim1974 schrieb:

Wenn also jetzt immer weniger bis gar keine dieser CPUs mehr geordert werden, aber die Lagerbestände noch viele Exemplare enthalten, wäre es doch für den Händler unsinnig diese irgendwann einstampfen zu lassen, da wäre es doch dann irgendwann sogar sinnvoller sie statt für 45 Euro für 10 Euro das Stück zu verscherbeln.

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Der "Fall" am Ende kommt sehr schnell. Wenn eine CPU für 40€ nicht mehr gekauft wird weil die Plattform "ausgestorben" ist dann wird die CPU auch für 10€ nicht mehr gekauft (bzw. von so wenigen Menschen dass es keine Rolle mehr spielt). Was dann noch auf Lager liegt wird schlichtweg in die Tonne geworfen weil der Aufwand das für 3 Kröten irgendwo zu verscherbeln höher ist als die 3€ wert sind.

gaussmath schrieb:

Mal ehrlich, warum kostet der 6950X immer noch 50% mehr als 7900X??

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Das hat andere Gründe:
1.) Er wird (noch) produziert und geht vom hersteller für soviel raus. Wäre er billiger macht der Händler Verlust.
2.) Das ist eine "ExtremeEdition" CPU. Dieser Markenname ist derart erfolgreich dass die Preise selbst danach kaum fallen. Nicht weil die CPUs es noch wert wären sondern weil es genug Leute gibt die den Preis noch zahlen.
Bedenke: 99+% der Menschen (in Industrieländern) haben KEINE Ahnung, dass es schon CPUs gibt die schneller als ein 6950X (oder 5960X oder...) sind.
"Da steht i7 Extreme drauf" also muss er das beste sein und drölfzig Euro kosten.

Das ist bescheuert aber nunmal die Realität.

@Incredible Alk: Ok, Punkt zwei ist nachvollziehbar, aber meinst du nicht, dass Intel das scheiß egal ist, was mit den Händlern ist?

@dreadkopp, offtopic: Ich sah heute ein Intel Xeon E5-2690 v2 gebraucht für fast 400 Euro, damit kommt die Idee eines UNRAID-Systems o.ä. für das parallel abhalten meiner sehr unterschiedlichen Aufgaben schon etwas näher. An sich bin ich mit meinem i7-4930k@4.5GHz sehr zufrieden, aber in der Gamesleistung denke ich trotz mehr Cache/Core bei einem schwacheren takt nicht unbedingt besser dran. Preislich ist es, für diesen Prozesspor, nicht schlecht, dennoch ist es gebraucht; neuere Prozessoren bleiben auch interessant, auch wenn dann alles andere darum herum auch erneuert werden muss.

ich sitze halt aktuell auf einem E5 2660 und hätte gern etwas mehr Singlecoreperformance für meine GamingVM ... Dummerweise unterstützt mein Board nur v1 CPUs... wäre Ram nicht so teuer, hätte ich vielleicht schon auf einen 1700 gewechselt. Meine GPUs wären notfalls auch mit pcie3.0x8 zufrieden. Aber mal eben 700€ für 64GB ECC ram... nee danke ...

Xeon x58 CPUs sind günstig weil die Massenweise aus den Server Centern wie bei Amazon raus geflogen sind und den Gebrauchtmarkt überschwemmt haben. Aber 1336 Mainboards sind ziemlich teuer - eh gehen halt eher die Boards kaputt.

Core 2 Quads bekommst du mit 775 Boards ziemlich günstig.

Die Bulldozer werden nicht billiger das stimmt. Aber komischerweise haben die jetzt 6Jahre nach release hier und da sogar leistungstechnisch zulegen können. Besonders die FX 8xxx schlagen sich als Quad Core sogar passabel.
Und solange die noch gekauft werden, warum sollte dann der Preis fallen? Wäre Kaufmännischer Unsinn.

Aber es sei angemerkt, dass die Vishera tritt allem ca 20% günstiger sind.

Also ich finde die Preise von AMD CPUs sinken im laufe der Zeit durchaus, z.b. ein FX8350 für 100 € ist schon deutlich unter dem was früher verlangt wurde. Absolute Schnäppchenpreise gibt es auch für AMD halt nur kurzfristig im Abverkauf bei einzelnen shops. Bei Intel kann man auf sinkende Preise lange warten und sind absolute Ausnahmen.

Incredible Alk schrieb:

In aller Regel sinken alte CPUs im Preis nur ein bisschen und bleiben dann auf konstantem Level bis sie ganz verschwinden oder für 2€ in der Bucht stehen (uralt-CPUs halt).
Der Grund ist einfach: CPUs sind klein, pflegeleicht und altern nicht. Die Lagerkosten sind minimal (du kannst tausende CPUs auf kleinstem Raum im Tray irgendwo hinstellen und 10 jahre später funktionieren sie wie neu). Zusätzlich ist die nachfrage immer vorhanden da in alte Boards nunmal keine neuen CPUs passen und die alten nicht mehr produziert werden - sprich was du auf Lager hast wird auch noch seltener.

Das Spiel geht so lange bis die Nachfrage weg ist oder die Lager Leer - in beiden Fällen verschwindet die CPU vom Markt.

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Nicht zu vergessen die langen Zeiträume zwischen End-of-Life-Ankündigung und tatsächlichem Produktionsende. Speziell bei Intel.

Bariphone schrieb:

Die Bulldozer werden nicht billiger das stimmt. Aber komischerweise haben die jetzt 6Jahre nach release hier und da sogar leistungstechnisch zulegen können. Besonders die FX 8xxx schlagen sich als Quad Core sogar passabel.
Und solange die noch gekauft werden, warum sollte dann der Preis fallen? Wäre Kaufmännischer Unsinn. [...]

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Eigentlich finde ich es aber kaum nachvollziehbar, heute noch eine 125 Watt TDP CPU wie den FX 8350 neu zu kaufen, wo es für ca. 10 Euro mehr schon den Ryzen R3 1200 gibt, auch wenn letzterer 4 Threads weniger hat, ist die Monoleistung doch enorm viel höher und ich gehe davon aus, daß der R3 oftmals schneller ist, gerade bei Spielen, zudem verbraucht er nur ca. die Hälfte an Energie und sitzt auf einer modernen Plattform.

Aktuell sind die gebrauchtpreise echt hoch, das stimmt schon! Das ist mir auch schon aufgefallen leider!

Aber wenn man noch ein X58 Board hat oder günstig heran kommt, (bei ebay ab 100€ im abverkauf) hat man viel Leistung für wenig Geld. Denn ein X5650 bekommt man schon für unter 30€ aus einem Server! Da hat man echt sehr viel Leistung für sehr wenig Geld. Problem ist eben, woher das Board?! Oder in den Sauren Apfel beißen und einmal 100€ ausgeben.

Genauso, warum zahlen die Leute noch für eine gebrauchte 390 über 200€?! Die gab es im Abverkauf bei MF dafür NEU! Niemals würde ich so viel Geld für eine Karte ausgeben! CPUs ähnlich, wieso kostet ein 4790K über 200€ wenn man dafür einen 1600 bekommt, der den locker flockig weg klatscht? Leider geben die Leute teilweise sehr viel Geld aus, obwohl neu meist besser wäre.

Ich hab sowieso den Eindruck, die Leute haben irgendwie meistens zuviel Geld, obwohl sonst immer alle jammern wenns darum geht, trotzdem haben sie fast alle ein iPhone in der Hand oder eine GTX 1080 ti im Rechner oder oder oder...

Bei gebrauchter Hardware wäre ich immer sehr sehr vorsichtig, dann würde selbst ich sogar mal paar Euro mehr für Neuteile von einem seriösen Händler ausgeben, denn ich hab ja Anfang des Jahres schmerzlich erlebt, wie schnell Hardware kaputt gehen kann, wobei ich auch in der Vergangenheit schon öfter defekte Teile in neuen PCs hatte...

Daher ist meine Devise auch, lieber ein veralteter PC der stabil läuft, als neue Highend-Hardware mit Macken und Problemen.

Tim1974 schrieb:

Eigentlich finde ich es aber kaum nachvollziehbar, heute noch eine 125 Watt TDP CPU wie den FX 8350 neu zu kaufen, wo es für ca. 10 Euro mehr schon den Ryzen R3 1200 gibt, auch wenn letzterer 4 Threads weniger hat, ist die Monoleistung doch enorm viel höher und ich gehe davon aus, daß der R3 oftmals schneller ist, gerade bei Spielen, zudem verbraucht er nur ca. die Hälfte an Energie und sitzt auf einer modernen Plattform.

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Du musst es so sehen. Und das war in meinem vorherigen Post gemeint. Ein FX 8xxx ist ja eigentlich kein 8Kerner genau genommen ist 4Moduler in dessen Module eigentlich ein halber Kern sich mit einem halben Kern den Cache teilt. Also ist es für mich eher ein Quad Core wie der 1200 oder die anderen. Dafür schlägt er dich bisweilen doch wiederum recht anständig.


Aus seinem jetzt letzten Post entnehme ich etwas Neid. Ich habe auch eine 1080 im Rechner. Einen Customloop 5SSd's mit gesamt 3TiB und 2 HDD's mit je 2 GB.
Nen fettem 21:9 Monitor mit 34". Warum?

Nee nicht weil ich reich bin, aber ich kaufe einmal gescheit weiß was ich will und dann geht es los. Es ist auch Hobby. Und die Kosten Geld. Andere kaufen sich pervers teure Alufelgen oder Fahrwerke für ihr Auto und wiederum andere haben ein Pferd. Es gibt auch Leute die von Mittwoch bis Sonntag gerne in der Kneipe hängen . Alles Hobbys die viel Geld kosten.

Und Hardware, das hatten wir in anderen Threads schon geht oft nicht ohne Zutun kaputt. Ist leider so. Die größte Gefahr für die Hardware Sitz leider immer noch vor dem Rechner.

Bariphone schrieb:

Du musst es so sehen. Und das war in meinem vorherigen Post gemeint. Ein FX 8xxx ist ja eigentlich kein 8Kerner genau genommen ist 4Moduler in dessen Module eigentlich ein halber Kern sich mit einem halben Kern den Cache teilt. Also ist es für mich eher ein Quad Core wie der 1200 oder die anderen. Dafür schlägt er dich bisweilen doch wiederum recht anständig.

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Naja, mag sein, aber schau dir mal die Monoleistung des FX an und vergleiche diese mit dem R3. Selbst der R3-1200 ist in der Monoleistung etwa 27% vor dem FX 8350, mit OC wird der Abstand noch größer und genau das ist die Leistung, die man in Spielen normalweise so dringend braucht.
Dafür ist der FX durch seine 8 Threads dann bei Auslastung all dieser wieder um rund 30% schneller, nur welches Spiel nutzt 8 Threads so weit aus, daß dies von Bedeutung wäre?
Dazu die Energieverbrauchsdifferenz... nee, ich hab mich ja auch lange noch für de FX interessiert, aber nachdem die Ryzen 3 auch nicht mehr teurer sind, verschwende ich keinen ernsthaften Gedanken mehr an das 125 Watt TDP-Monster.

Bariphone schrieb:

Aus seinem jetzt letzten Post entnehme ich etwas Neid. Ich habe auch eine 1080 im Rechner. Einen Customloop 5SSd's mit gesamt 3TiB und 2 HDD's mit je 2 GB.
Nen fettem 21:9 Monitor mit 34". Warum?

Nee nicht weil ich reich bin, aber ich kaufe einmal gescheit weiß was ich will und dann geht es los. Es ist auch Hobby. Und die Kosten Geld. Andere kaufen sich pervers teure Alufelgen oder Fahrwerke für ihr Auto und wiederum andere haben ein Pferd. Es gibt auch Leute die von Mittwoch bis Sonntag gerne in der Kneipe hängen . Alles Hobbys die viel Geld kosten.

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Naja, kann man sehen wie man will, ich hab da nur so die Vermutung, daß viele die heute mit den neusten iPhones rumlaufen, neue Autos fahren oder die neuste PC-Hardware zu Hause haben, sich das eigentlich gar nicht leisten können, es aber einfach tun in dem sie über ihre Verhältnisse leben, wobei das natürlich auch wieder Definitionssache ist.
Wer plant heute schon wieviel Geld er voraussichtlich noch in 20-30 Jahren zum leben haben wird? Ich versuche das, aber damit stehe ich wohl relativ alleine da.

Neid also von meiner Seite aus nur insofern, daß ich mir solche "Freuden" einfach nicht gönne, auch wenn ich sie mir heute und jetzt erlauben könnte, ich denke halt eher daran, wie es im Alter mal werden wird und ob ich dann die schnell mal hier und da ausgegebenen 500-1000 Euro für ein Smartphone oder Grafikkarte nicht nochmal suchen und vermissen werde.

An meinem Pentium4-540 -System sieht man zwar, daß die Teile schon echt lange halten können, jedoch dann einfach nicht mehr genug Leistung haben um damit auch nur angenehm im Web surfen zu können, also ist es so oder so eine schlechte Idee sein Geld in Hardware zu investieren (außer man verdient damit dann mehr Geld als man reingesteckt hat).