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  1. #1
    Lötkolbengott Avatar von Stefan Payne
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    [Sammelthread] Phenom 2 (und andere 45nm AMD CPUs)

    Allgemeine Informationen über den Phenom 2

    Version 0.9.1

    Was ist der Phenom 2?
    Der Phenom2 ist ein nativer Quadcore Prozessor von AMD.
    Jeder Kern besitzt 64kiB Instruktions und 64kiB Datencache sowie 512kiB L2 Cache, die mit der Kernfrequenz des Prozessors arbeiten.
    Alle Kerne können auf einen 6MiB großen L3 Cache zugreifen, der nicht mit der Kernfrequenz arbeitet.
    Er besitzt 2 unabhängige Speichercontroller die jeweils DDR-2 und DDR-3 SDRAM unterstützen und im 'independent Mode', den AMD unganged Mode nennt, 2 Speicherkanäle mit je 64bit breite unabhängig voneinander benutzen. Und einen klassischen 'dependent Mode', der von AMD ganged Mode genannt wurd und dem klassischen Dual Channel Mode mit 1x 128bit breite.

    Wie ist denn der Takt beim Phenom 2?
    Beim Phenom 2 gibts verschiedene Taktfrequenzen.
    Einmal den sogenannten Referenztakt, aus dem alles was es so gibt, generiert wird (bzw werden soll).
    In der CPU selbst gibts einmal den Kerntakt, der meist angegeben wird und dem Takt entspricht, mit dem die Kerne getaktet sind.
    Daneben gibts aber, im Gegensatz zu 'klassischen Prozessoren' noch einen weiteren Takt, der so genannte Northbridge Takt, mit dem der Speichercontroller und L3 Cache betrieben wird.
    Nach außen hin gibts den HT Takt, der per Multi aus dem Referentakt generiert wird und den Speichertakt, der Phenom unterstützt hier Version 3.0 der Hyper Transport Spezifikation, die deutlich höhere Takte und damit auch einen deutlich höheren Durchsatz denn 1.0/2.0 erlaubt.
    Der wird allem Anschein nach auch aus dem Referenztakt generiert (über nähere Infos wäre ich dankbar).
    Im Gegensatz zum Vorgänger, dem K8, kann der Phenom den eingebauten Speicher auch recht gut ausnutzen, sprich wenn man den Teiler für 333MHz einstellt, dann hat der Speicher auch 333MHz.

    Welche Modelle gibts momentan?

    Für Sockel AM2+
    Name Kerne Core TaktNB TaktL3 CacheTDPMulti nach oben offen
    Phenom 2 x4 940 (BE)
    4
    3 GHz
    1,8 GHz
    6 MiB
    125Wja
    Phenom 2 x4 920
    4
    2,8 GHz
    1,8 GHz
    6 MiB
    125Wnein

    für Sockel AM3 (zu AM2+ kompatibel)
    Name Kerne Core TaktNB TaktL3 CacheTDPMulti nach oben offen
    Phenom 2 x4 955
    4
    3,2 GHz
    2 GHz
    6 MiB
    125Wja
    Phenom 2 x4 945
    4
    3 GHz
    2 GHz
    6 MiB
    125W*nein
    Phenom 2 x4 910
    4
    2,6 GHz
    2 GHz
    6 MiB
    95Wnein
    Phenom 2 x4 905e
    4
    2,5 GHz
    2 GHz
    6 MiB
    65Wnein
    Phenom 2 x4 900e
    4
    2,4 GHz
    2 GHz
    6 MiB
    65Wnein
    Phenom 2 x4 810
    4
    2,6 GHz
    2 GHz
    4 MiB
    95Wnein
    Phenom 2 x3 720 (BE)
    3
    2,8 GHz
    2 GHz
    6 MiB
    95ja
    Phenom 2 x3 710
    3
    2,6 GHz
    2 GHz
    6 MiB
    95nein
    Phenom 2 x3 705
    3
    2,5 GHz
    2 GHz
    6 MiB
    65Wnein
    Phenom 2 x2 550
    2
    3,1GHz
    2 GHz
    6 MiB
    80Wja
    *Versionen mit niedriger TDP sind in Vorbereitung und vereinzelnd aufgetaucht.

    Welche Athlon 2 Modelle gibt es
    Name Kerne Core TaktNB TaktL3 CacheTDPMulti nach oben offen
    Athlon 2 x2 250 2 3GHz2GHz0MiB 80W nein
    Athlon 2 x2 245 2 2,9GHz2GHz0MiB 80W nein
    Athlon 2 x2 240 2 2,8GHz2GHz0MiB 80W nein
    Athlon 2 x4 605e 4 2,3GHz2GHz0MiB 45W nein


    Welche Modelle werden erwartet:
    Name Kerne Core CoreTakt NB Takt L3 CacheL2Cache Sockel TDP Launch
    Athlon x4 605e
    4
    Propus
    2,3 GHz
    unbekannt
    none
    4x 512 kiB
    AM3 45W 2. Quartal 09
    Athlon x4 615
    4
    Propus
    2,7 GHz
    unbekannt
    none
    4x 512 kiB
    AM3 95W 2. Quartal 09
    Athlon x3 405e
    3
    Rana
    2,5 GHz
    unbekannt
    none
    3x 512 kiB
    AM3 65W April
    Athlon x3 405e
    3
    Rana
    2,5 GHz
    unbekannt
    none
    3x 512 kiB
    AM3 45W April
    Athlon x2 xxx
    2
    Regor
    über 2 GHz
    unbekannt
    none
    2x1024 kiB
    AM3 unbk. 2. Halbjahr 09

    Worin unterscheiden sich die Modellnummern, welche Kerne wird es geben/gibt es
    Momentan gibt es nur den Deneb mit vollem L3 Cache, diese Prozessoren werden in die 900er Serie eingeordnet.
    Die Denebs mit teildefektem L3 Cache (2MiB defekt, 4MiB aktiv) werden als Phenom x4 8xx verkauft werden.
    Mit einem deaktiviertem Kern lautet die Verkaufsbezeichnung Phenom x3 7xx.

    Daneben wird es auch einen L3 Cache losen Prozessor geben, der allerdings nicht als Phenom sondern Athlon X4 und Athlon X3 verkauft werden wird, basieren werden diese auf dem Propus Kern.
    Nähere Details zu der Bezeichnung sind noch nicht bekannt.

    Welche lassen sich besonders gut übertakten?
    Aus 'gewissen Kreisen' ist zu hören, das die Phenom2 Prozessoren die nach der 50. Woche 08 gefertigt worden sind, besonders herausstechen.
    Man kann mit diesen Exemplaren z.B. einen deutlich höheren Referenztakt und auch NB Takt (bis zu 3GHz sollen hier möglich sein, bei den früheren war deutlich früher schluss) fahren.

    Wie find ich raus, wann mein AMD Prozessor gefertigt wurde?
    Das steht in der 2. Reihe, nach dem "Buchstabensalat", quantenslipstream hat das bei seinem Phenom etwas hervorgehoben

    Was ist die Northbridge beim Phenom 2 und was bringt ein höherer Takt?
    In der NB beim Phenom 2 ist neben dem Speichercontroller auch der L3 Cache enthalten.
    Des weiteren entspricht der Takt der NB auch dem HT Takt, so dass eine CPU mit 2GHz NB Takt auch einen 2GHz HT Link besitzt, sofern sie auf einem HT3 fähigem Board betrieben wird.


    Was bringt eine erhöhung des NB Taktes, bringt das mehr als der Core?
    Eine erhöhung des NB Taktes bringt etwas Performance, wieviel genau kann man im Artikel über den Phenom2 auf Planet 3DNow! nachlesen.

    Kann man die Cores gleich der NB Takten?
    Nein, aufgrund eines Fehlers im C2 Stepping ist es momentan nicht möglich, den Kern und die NB mit dem gleichen Takt zu betreiben.

    Was ist die Grundvoraussetzung für den Betrieb des Phenom2?
    Grundvoraussetzung ist, das das Board den Phenom 1 grundsätzlich unterstützt und ein AM2 Sockel.
    Mehr braucht es eigentlich nicht.
    Der Betrieb ist auch ohne angepasstem BIOS grundsätzlich möglich, aufgrund möglicher Probleme ist das nicht empfehlenswert

    Was ist beim Einsatz von PC2-8500 Speicher zu beachten?!
    Zu beachten ist hier einmal die Spannung mit dem der Speicher betrieben wird.
    Der sollte 2.1V nicht überschreiten.
    Es gibt leider sehr viele Speichermodule, die eine sehr hohe Spannung von 2.4V (und manchmal auch noch mehr) benötigen, um stabil mit 533MHz betrieben zu werden.

    Im Handbuch steht, das ich nur 2 Speicherriegel bei 533MHz verwenden darf, stimmt das?
    Ja, beim Phenom 1 und allen darauf basierenden CPUs.
    Beim Phenom 2 ist das nicht mehr unbedingt zutreffend, hier kann man durchaus 2 Speicherriegel pro Kanal nutzen.

    Ist der Einsatz von PC2-8500U empfehlenswert?
    Nein, da der Preis dieser Module ziemlich hoch ist und es nur sehr wenige gibt, die mit einer geringen Spannung, die für Phenom Prozessoren unbedenklich ist, betrieben werden können.
    Desweiteren ist die Qualität der Module nicht hoch genug, um die JEDEC Anforderungen zu erfüllen, generell kann man sagen, das der Einsatz von PC2-8500 Speicher heikel bis problematisch ist.
    Geändert von Stefan Payne (20.07.2009 um 15:11 Uhr)

    [Bericht] AMDs Heatpipe Box Kühler, [Bericht]Shuriken, klein vs groß

    [Bilderthread] Stefans Netzteil Innereien Thread
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  2. #2
    Lötkolbengott
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    Tipps zum Kauf

    Allgemeine Tipps zum Kauf

    Welche Chipsätze sind besonders empfehlenswert
    Generell kann man sagen, das der 780G und 790GX besonders empfehlenswert ist, beim 790FX sollte man auf die SB750 achten.
    Auch die nForces sind hier durchaus zu empfehlen.
    Die haben Vorteile bei der Leistungsaufnahme (den nForce 780a nehm ich mal aus, da ich denke, das der nForce 200 Chip recht warm werden könnte), bei den Nachteilen hätte man nur 4 S-ATA Ports im IDE Mode, für mehr muss der AHCI (oder RAID Mode) des Controllers aktiviert werden, was bei einem Plattformumstieg nicht so ganz einfach ist.
    Welche Boards sind besonders empfehlenswert
    Mit AMD780G MSI KA780G und ASUS M3A78 PRO zu empfehlen.
    Das MSI KA790GX ist nicht zu empfehlen, da baugleich mit dem KA780G.
    Auch das MA78G-DS3H ist empfehlenswert.
    Mit 790GX wäre das MSI DKA790GX (und Platinum) Preisvergleich besonders empfehlenswert, aufgrund der besseren Ausstattung des Platinums erhält das meine Empfehlung.
    Auch Gigabytes MA790GP-DS4H ist eine gute Wahl, besonders, da es 6 interne S-ATA Ports hat.
    Preistip wäre das A7DA-S von Foxconn für unter 75€

    Mit nForce 750a wäre das MSI K9N2 Platinum für etwa 100€ zu empfehlen, das K9N2 Zilent, ein K9N2 SLI Platinum mit beigelegtem Zalman CNPS-9500, ist aufgrund des Preises nicht mehr zu empfehlen.
    Mit nForce 780a gäbe es noch das MSI K9N2 Diamond und das deutlich günstigere ASUS M3N-HT Deluxe/HDMI.

    Werden AM3 CPUs auch DDR-2 SDRAM unterstützen?
    Ja, alle AM3 CPUs sind auch zum AM2 Sockel kompatibel, umgekehrt ist das nicht der Fall, AM2 CPUs werden nicht in AM3 Boards passen.

    Wird es AM3 Platinen mit DDR-2 und DDR-3 SDRAM Unterstützung geben?
    Es gibt momentan ein entsprechendes Jetway Board mit 790GX, AM2 Sockel sowie 2 DDR-2 und 2 DDR-3 SDRAM Sockeln, ob es das auch in Deutschland zu kaufen geben wird, ist hingegen fraglich.

    Welche Boards mit AM3 Chipsatz gibt es?
    Nähere Informationen zu diesen Platinen gibts im http://extreme.pcgameshardware.de/ma...henom-2-a.html







    Links zu anderen Threads in diesem Forum zum Phenom II und Boards
    Phenom II X4 köpfen?
    AMD Phenom II: OC-Ergebnisse
    http://extreme.pcgameshardware.de/ma...-platinum.html
    http://extreme.pcgameshardware.de/ma...m3a78-pro.html
    http://extreme.pcgameshardware.de/ma...as-phenom.html
    http://extreme.pcgameshardware.de/ma...henom-2-a.html
    http://extreme.pcgameshardware.de/ma...orce-780a.html

    Wichtige Links zu Postings zum Phenom 2 in Farbe
    Phenom 940BE in Farbe (c) quantenslipstream
    die Verpackung (c) quantenslipstream
    und der Kühler (c)quantenslipstream
    Phenom 2 bei PCGH

    Reviews, News über den Phenom2
    Übersicht Phenom 2 Reviews, bei Planet3DNow!
    Phenom II X4 CPU-Test: AMD Deneb gegen Intel Core 2/Core i7 - Phenom II, Deneb, Intel Core 2, Core i7, CPU, Prozessor, AMD
    Phenom II X4 für AM3 im CPU-Test: Phenom mit DDR3-RAM - Phenom II Test, AM3, DDR3, Deneb, CPU, Prozessor, AMD
    AMD Phenom II im Overclocking-Test mit Trockeneis - Phenom II, Overclocking, OC, Übertakten, Trockeneis, CPU, AMD

    Infos und Vergleichsmöglichkeiten für AMD Prozessoren

    Tools, Software und Downloads für AMD Phenom (2) Prozessoren und Chipsätze:
    AMD Fusion for Gaming 1.0, bei P3D
    Support & Downloads, AMD.com
    k10stat - Tool zum ändern der Spannung und des Multiplikators während des Betriebes.
    Geändert von Stefan Payne (06.07.2009 um 20:03 Uhr)

    [Bericht] AMDs Heatpipe Box Kühler, [Bericht]Shuriken, klein vs groß

    [Bilderthread] Stefans Netzteil Innereien Thread
    "Menschen nehmen nur dann die klügste Lösung, wenn alle anderen Möglichkeiten ausgeschöpft sind." Harald L.

  3. #3
    Lötkolbengott
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    Wichtiges zum Übertakten des Phenoms

    Zitat Zitat von Lee
    Man mag es nicht glauben, aber auch nicht Black Edition Phenom´s lassen sich übertakten. Wer allerdings denkt, es hat sich seit dem Athlon 64 nichts verändert, der hat sich getäuscht.

    Ich möchte hier nur kurz die Besonderheiten beim Phenom hervorheben. Wie man dann schließlich vorgeht, Stabilitätstests, Erhöhen der Spannung, Troubleshooting etc..., ist im Forum bereits zur genüge erklärt.

    Anyway, let's start.

    Blicken wir zurück zum Athlon 64. Für das Übertakten relevant waren bei diesem folgende Dinge:

    -Referenztakt (200 MHz)
    -HT Takt (-1000 MHz)
    -Speichertakt

    Im Prinzip hat es beim Athlon 64 also gereicht den HT Takt abzusenken, bzw den Multi zu verringern, da der HT Takt die 1000 MHz nicht überschreiten sollte, den Speichertakt entsprechend einzustellen und dann den Referenztakt anzuheben. Natürlich sollte noch der PCIe Takt gefixt werden und andere Kleinigkeiten, aber das spielt hier keine Rolle.


    Kommen wir nun zum K10 alias Phenom, Athlon X4, Athlon X2 7750.


    Bei diesem kam zum Referenztakt und dem HT Takt noch der Northbridge Takt dazu. Dieser ist gleichzeitig auch der Takt des L3 Caches und einiger anderer Dinge und ist ein nicht zu unterschätzender Leistungsfaktor.

    Demnach gibt es beim K10 folgende Takte:

    -Referenztakt (200 MHz)
    -HT Takt (1800-2000 MHz)
    -Northbridge Takt (1800-2000 MHz)
    -Speichertakt (jetzt über den Referenztakt berechnet)

    Nun, beim K10 sieht es anders aus. Hier gibt es einige Besonderheiten:

    • Der HT Takt darf nich höher sein als der Northbridge Takt. In diesem Falle geht der PC einfach nicht mehr an
    • Der Northbridge Takt wurde beim Phenom I (9xxx, 8xxx, 7750) oft zum Flaschenhals und musste nach unten korrigiert werden. Mehr als 2 GHz waren selten. Dabei muss auch der HT nach unten korrigiert werden, wegen des in Punkt 1 beschriebenen Phänomens.
    • Die Northbridge beim Phenom II hat hingegen ein höheres Taktpotenzial. 2,5 GHz sind keine Seltenheit. Lediglich der HT Takt kann nun oft nicht mehr mithalten
    Wenn die Northbridge limitiert muss der Northbridge Multiplikator nach unten hin verstellt werden. Dieser ist im Bios entweder als Dezimalzahl oder aber als Hex Code angegeben (bei DFI Platinen). Im Falle des HT Taktes muss einfach der HT Multiplikator, oder falls anders angegeben, der Takt ansich und damit auch der Multiplikator gesenkt werden. Wie üblich wird über den Referenztakt und dem Multiplikator der endgültige Takt errechnet. Schließlich muss der Referenztakt zum Übertakten angehoben werden.


    Zum Schluss noch ein kleines Beispiel an einem Phenom 9550:

    Standardtakt 2,2 GHz

    Referenztakt 200 MHz
    HT Takt 1800 MHz (über Multi 9)
    Northbridge Takt 1800 MHz (über Multi 9)
    Speichertakt 400 MHz
    Multi 11

    Übertaktet auf 2,5 GHz:

    Referenztakt 228 MHz
    HT Takt 1824 MHz (über Multi 8)
    Northbridge Takt 1824 MHz (über Multi 8)
    Speichertakt: 380 MHz
    (c) by Lee
    Geändert von Stefan Payne (09.02.2009 um 23:23 Uhr)

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  4. #4
    Lötkolbengott
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    AW: [Sammelthread] Phenom 2

    Versionshistory:
    15.01.0809, 23:47, Version 0.5 online.
    16.01.09, 16:38 Links zu Software und Infos zu und über den Phenom2 hinzugefügt.
    16.01.09, 16:54, Wie ist denn mit dem Takt beim Phenom 2 und Was ist der Phenom 2 hinzugefügt, nennens wir mal Version 0.5.5
    18.01.09, 17:03, Was ist die Grundvoraussetzung für den Betrieb des Phenom2 hinzugefügt, update auf Version 0.5.6, Versionsinfo geaddet.
    19.01.09, 22:55, Tipps zum Kauf (Posting #2) hinzugefügt, dadurch erhält der Thread die Versionsnummer 0.6.0
    19.01.09, 23:01, Posting #3, Download und Links umgebaut, Bilder von CPU und Kühler innerhalb dieses Threads verlinkt
    21.01.09, 19:27, Rächtschraibfehla korrigiert.
    22.01.09, 18:40, Wann wurde meine AMD CPU gefergigt hinzugefügt, Version 0.6.3
    29.01.09, 15:21, Geizhalslinks bei Tips zum Kauf hinzugefügt, Foxconns A7DA-S geaddet, Hinweis zum AM3 Board Sammelthread.
    29.01.09, 15:30, Hinweise zu den 3 Kernern und Propus geaddet, Frage zur DDR-2 SDRAM Unterstützung bei AM3 Prozessoren, wird Version 0.7.0 genannt.
    20.01.09, 20:13, Links innerhalb des Forums zum Phenom 2 und Boards hinzugefügt.
    10.02.09, 00:24, Hinweise zum Übertakten (von Lee) hinzugefügt., Version 0.8
    11.02.09, 12:14, Links zu PCGH Reviews zum und über dem Phenom 2 hinzugefügt.
    11.02.09, 12:51, Tabelle zu verfügbaren/gelisteten CPUs hinzugefügt, Version 0.8.5
    11.02.09, 16:58, Tabelle zu erscheinenden 45nm CPUs hinzugefügt
    12.02.09, 20:22, Infos zu der NB geändert, Infos zu PC2-8500 hinzugefügt, Version 0.9.0
    06.07.09, 20:47, Tabellen erweitert, unterscheide jetzt zwischen AM2+ und AM3, diverse Prozessoren hinzugefügt, Version 0.9.1
    11.07.09, 19:16, Threadtitel geändert
    Planned updates:

    Not possible:
    Tabelle zu CnQ States, da bei jeder CPU unterschiedlich o_O
    Geändert von Stefan Payne (11.07.2009 um 18:16 Uhr)

    [Bericht] AMDs Heatpipe Box Kühler, [Bericht]Shuriken, klein vs groß

    [Bilderthread] Stefans Netzteil Innereien Thread
    "Menschen nehmen nur dann die klügste Lösung, wenn alle anderen Möglichkeiten ausgeschöpft sind." Harald L.

  5. #5
    Lee
    Lee ist gerade online
    BIOS-Overclocker Avatar von Lee
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    AW: [Sammelthread] Phenom 2

    Gute Idee

    Eigentlich seltsam, das es so etwas noch nicht gibt. Hier kann man dann schön gelassen über den PII diskutieren. Allerdings solltest du vielleicht noch in den Startpost schreiben, dass hier kein AMD Vs Intel stattfinden wird... Dafür haben wir schon genug Themen.
    Und vielleicht das ein oder andere Bild könntest du noch reinpacken, damit es ein wenig besser aussieht
    >>Für mehr Vernunft in der Welt, eine Aufklärung 2.0 und Brain.Exe auf jedem PC der Welt im Autostart!<<
    Notebook: Samsung R530 | Intel Celeron Dual Core T3100 @1,9 GHz | Intel GMA 4500M | 2 Gb DDR3 1066
    HTPC: Silverstone GD04B | Phenom II 955 BE | Geforce GTX 470 | 4 Gb RAM
    Musik: Nubert Nubox 481 | AKG K701 | AKG K518 DJ | Asus Xonar Essence STX | Apple iPod Touch 3G

  6. #6
    Gast3737
    Gast

    AW: [Sammelthread] Phenom 2

    schön schön ein Sammelthread zu meinen geliebten Phenom...schade das er grade ausgetauscht wird(siehe Block) und ich vor dem Notebook hocken muss...

  7. #7
    Schraubenverwechsler
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    10

    AW: [Sammelthread] Phenom 2

    Hi, ich bin hier neu und hab noch kein richtiges Fachwissen,
    hätte aber trozdem mal ne Frage:
    Ich hab noch AMD 6000+ und den AM2 Sockel > passt der Phenom II auch auf einen AM2 oder nur auf einen AM2+ Sockel ?

    mfG Green_Viper

  8. #8

  9. #9
    Schraubenverwechsler
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    AW: [Sammelthread] Phenom 2

    thx, dann brauch ich ja doch kein neues Board !
    Dann hätte ich gleich noch eine Frage, un zwar !
    Wo bringen AMD-CPU´s mehr Leistung: Bei Geforce oder ATI Graka´s ?

  10. #10
    PCGH-Community-Veteran Avatar von orca113
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    AW: [Sammelthread] Phenom 2

    Zitat Zitat von Stefan Payne Beitrag anzeigen
    Versionshistory:
    15.1.08, 23:47, Version 0.5 online.

    Planned updates:
    Freitag 16.01.09 im laufe des Nachmittages einige wichtige Infos.
    Stefan,das oben verstehe ich nicht.

    Also
    thx, dann brauch ich ja doch kein neues Board !
    Dann hätte ich gleich noch eine Frage, un zwar !
    Wo bringen AMD-CPU´s mehr Leistung: Bei Geforce oder ATI Graka´s ?
    Also da bin ich mir fast sicher das es keinen Unterschied macht ob grün oder rot.
    AMD FX6100 / Asrock 970 Extreme 4 **EVGA GTX670 SC** 8Gb DDR3 1333Mhz Geil Black Dragon Series Ram / 600Gb Western Digital Velociraptor|Cougar 700W
    Xbox360 Slim GOW Edition
    Apple Mac Book Pro 13" Late `09

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