Suche Laptop für Programmierarbeiten und leichte 3D-Anwendungen.

Nagransham

Schraubenverwechsler(in)
Suche Laptop für Programmierarbeiten und leichte 3D-Anwendungen.

Hallo!


Ich bin auf der Suche nach einen Laptop und mittlerweile ein wenig am verzweifeln. Offenbar weichen meine Ansprüche ein wenig vom Mainstream ab und ich habe Schwierigkeiten einen zu finden der alle Kriterien, zumindest zufriedenstellend, erfüllt. Ich suche einen Laptop der sich hauptsächlich fürs programmieren eignet, also erst einmal nichts sonderlich anspruchsvolles. Das problem ist, er muss trotzdem in der Lage sein (relativ einfache) 3D-Anwendungen flüßig darzustellen, da ich hauptsächlich in Unity3D arbeite und ich den code nunmal auch testen muss ;). Alles was Dinge wie LoL, Rocket League, CS:GO und dergleichen flüßig hinbekommt sollte aber durchaus reichen. Soweit nicht so schwierig, das Problem sind die restlichen Anforderungen. Die da wären:

- Hervoragende Tastatur. Ich werde auf dem Ding natürlich viel tippen und daher ist die Tastatur extrem wichtig. Zudem wäre Hintergrundbeleuchtung und ein volle Tastatur sehr nützlich. D.h. Numpad und arrow keys.
- Sollte so um die 15" großes Display haben. Größer immer gut, kleiner eher weniger.
- Muss eine SSD haben (vorzugsweise SATA, weil günstiger und gut genug). Größe nicht allzu relevant, 128GB oder größer. Viel mehr kann ich nicht brauchen, dafür habe ich einen PC.
- Auflösung keinesfalls unter 1080p, drüber ist okay aber meiner Meinung nach eher unnötig und ich habe kein großes Verlangen dafür mit Akkulaufzeit und Preis zu bezahlen.
- Nun zum vermutlich größten Problem: Ich habe oft viele verschiedene Anwendungen offen und das lässt sich meist einfach nicht vermeiden. Daher sind 8GB RAM absolut notwending, 16GB wären besser.
- Akkulaufzeit ist nicht besonders wichtig, aber ein paar stunden sollte er natürlich schon durchhalten.
- Ich bin bereit bis zu 2000€ auszugeben. Ich gehe stark davon aus, dass das auch DEUTLICH günstiger geht, aber besonders die 16GB RAM scheinen ihren Preis zu fordern... das Ziel ist so um die 1000€.
- Und nochmal zur Performance: dedicated graphics wäre schon sehr vorteilhaft, muss aber nichts atemberaubendes sein. Da ist die CPU fast wichtiger, ein 4-Kerner wäre schon recht nett. Nicht unbedingt nur wegen der Leistung, sondern auch weil es das deutlich einfacher macht multi-threaded code zu testen :P

Kurzgesagt, ich versuche eine gute Tastatur mit viel RAM und einer SSD zu kriegen, ohne dafür in die extrem hohen Preissegmente zu gehen. Was offenbar nicht so leicht ist... außerdem würde ich es bevorzugen wenn er auf Amazon erhältlich ist. Habe mir mit dem Kundenservice anderer Seiten schon zu oft die Finger verbrannt...

Der beste Kandidat den ich soweit fand ist der Lenovo Legion Y520. Zwei Probleme:

1. Es gibt zwar eine 16GB version aber der Rest der Hardware scheint schon fast zu stark zu sein, da würde ich lieber ein wenig runter gehen und ein paar Euro sparen.
2. Laut Amazon kommentaren hat der laptop probleme mit der Tastatur, welche offenbar die Eigenheit hat sich relativ zeitnah zu verabschieden. Und schlimmer noch, offenbar ist das Numpad falsch herum (0 oben). Was eher schlecht ist...

Der zweite Kandidat ist das Lenovo ideapad 310, welches allerdings mit weniger RAM daher kommt. Und die restliche hardware ist auch eher bescheiden. Ein bisschen stärker dürfte er schon sein.

Ich suche praktisch etwas zwischen diesen beiden. Ich habe außerdem noch ein paar Acer Laptops angesehen und einige davon könnten vielleicht etwas sein. Aber nachdem ich mehrfach gelesen habe, dass die Keyboards von Lenovo offenbar sehr gut sind, habe ich meine Suche eher auf selbige beschränkt. Blöderweise scheint Lenovo etwas sparsam mit der Performance zu sein :/

Irgendwelche Ideen/Vorschläge? Und kann jemand das ganze Numpad/Tastatur Problem von dem Y520 aufklären? Denn ich habe da nun eine Menge widersprüchlicher Erfahrungen gehört :/ Denn abgesehen von dem Problem gefällt mir der sehr gut. Und der Preis ist noch im Rahmen.
 
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Nur weil ich theoretisch 2000€ ausgeben kann, heißt das nicht, dass ich das auch unbedingt will ;)
 
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Thinkpad W540, W541 oder wenn du etwas mehr ausgeben willst P50. Ob von Privat oder von einem Händler der Gebraucht-/Vorführ-/Leasinggeräte anbietet überlasse ich dir.
Da hast du alles drin was du brauchst (besonders die für Laptopverhältnisse exzellente Tastatur) und passend ausgestattete Modelle sollten sich ab 800€ aufwärts finden lassen. Von den billigen Consumer-Geräten die du bisher in der Auswahl hattest würde ich bei einem Arbeitsgerät dringend abraten.
Übrigens sind nicht die Keyboards von Lenovo generell gut. In den Ideapads und Konsorten wird der gleiche Mist verbaut wie bei den Consumer-Geräten der Konkurrenz. Was du brauchst ist ein Thinkpad.
 
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Thinkpad W540, W541 oder wenn du etwas mehr ausgeben willst P50. Ob von Privat oder von einem Händler der Gebraucht-/Vorführ-/Leasinggeräte anbietet überlasse ich dir.
Da hast du alles drin was du brauchst (besonders die für Laptopverhältnisse exzellente Tastatur) und passend ausgestattete Modelle sollten sich ab 800€ aufwärts finden lassen. Von den billigen Consumer-Geräten die du bisher in der Auswahl hattest würde ich bei einem Arbeitsgerät dringend abraten.

Ich habe mir die mal angesehen und ehrlich gesagt bin ich nicht so richtig überzeugt :/ Die scheinen alle ziemlich teuer, für die verbaute Hardware. Und nachdem ich einige ausführliche Tests gelesen habe bin ich mir nicht mal so richtig sicher wieso. Einzig gute Tastatur und gute Materialien werden gennant, aber selbst damit sind die Wertungen nicht unbedingt überragend.


Von den billigen Consumer-Geräten die du bisher in der Auswahl hattest würde ich bei einem Arbeitsgerät dringend abraten.

Aus welchen Gründen? Abgesehen von schlechten Tastaturen. Sonst noch irgendwelche offensichtlichen Probleme? Ich bin mir nicht ganz sicher wieso diese workstation Dinger soviel mehr kosten, obwohl die Hardware meist sehr hinterher hinkt. Wo sind die Probleme? Vielleicht habe ich die Notwendigkeit einer guten Tastatur auch etwas überbewertet. Ich habe nicht vor darauf Romane zu schreiben. Die meiste Arbeit wird nach wie vor am PC stattfinden. Ich brauche also nicht unbedingt die beste, mechanische, RBG Tastatur die je erfunden wurde, es ist mir nur wichtig, dass sie sich ein ganzes Stück besser anfühlt als diese typisch, schwammigen Laptop Tastaturen. Solange es sich darauf bequem tippen lässt bin ich zufrieden.

Mein Hauptproblem mit diesen Vorschlägen ist der Preis. Ja, die sind (fast) alle noch im Rahmen, aber ich finde persönlich, dass man da zu wenig Hardware für das Geld bekommt. Wenn ich 2000€ ausgebe, dann erwarte ich schon, dass ich keinerlei Sorgen um Performance mehr haben muss. Und so weit ich das sehen kann ist das nicht unbedingt gegeben, besonders da einige dieser Modelle mit hohen Auflösungen daher kommen. Was ich ebenfalls nicht brauche.

Ich werde die Thinkpads aber mal genauer unter die Lupe nehmen, vielleicht sind da ein paar Modelle bei die mir besser gefallen. Also schonmal danke für den Tipp!

Übrigens sind nicht die Keyboards von Lenovo generell gut. In den Ideapads und Konsorten wird der gleiche Mist verbaut wie bei den Consumer-Geräten der Konkurrenz. Was du brauchst ist ein Thinkpad.

Ah. Das macht Sinn. Das ist immer das Problem wenn man so wenig Ahnung hat. Ich habe das nur mehrfach gelesen. Ich nahm schon an, dass es da gravierende Unterschiede zwischen den Geräten gibt, aber das war der Grund warum ich mich ein wenig auf Lenovo fokussiert habe. Thinkpads also. Hm. Was ist denn eigentlich mit anderen Herstellern? Wie schon erwähnt haben Acer und Dell eine Menge Angebote, wäre es vielleicht sinnvoll sich da mal umzusehen?

Edit: Ich habe noch einmal ein wenig weiter geschaut und ein gebrauchtes zu kaufen scheint fast eine gute Idee zu sein. Die Preise dort machen deutlich mehr Sinn für was man bekommt, wodurch das ganze eine Überlegung wert ist. Mal schaun.
 
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Aus welchen Gründen?
Qualität von Materialien und Verarbeitung, Langlebigkeit, Wartbarkeit, Verfügbarkeit von Ersatzteilen, Community-Support (speziell bei Thinkpads)...
Ein Handwerker benutzt ja auch keinen 20€ Akkuschrauber von Penny. Du schreibst du möchtest mit dem Gerät ernsthaft arbeiten, deshalb empfehle ich ein Arbeitsgerät und kein Gaming-Notebook.

Ein paar Beispiele ohne Anspruch auf Vollständigkeit oder Aktualität der Angebote:
HP ZBook 17 | LapStore.de
Dell Precision M4800 | LapStore.de
HP ZBook 15 | LapStore.de
Verkaufe P50|i7-6700HQ|32GB|256GB SSD M2 SATA
Weitere Anlaufstellen: thinkspot, nbwn, notebookgalerie...

Akkus, RAM und HDD/SSD sind Teile die du leicht selbst wechseln kannst. Wenn also dein Traumgerät nur mit einer HDD ausgestattet ist oder 8GB RAM ist das kein Hinderungsgrund.
 
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Ich suche einen Laptop der sich hauptsächlich fürs programmieren eignet, also erst einmal nichts sonderlich anspruchsvolles.
Hups, da wollte ich inzwischen nur noch einnen mit i5-8250U oder besser, mind. 16, besser 32 GB Ram und mind. 1 GB SSD. Alles andere wäre schon für meine Hobbyentwicklung, zusammen mit der von mir für sowas angedachten Nutzungszeit (vor eher weit über 6 Jahren) nur oberflächlich gespartes Geld. Bei 8GB Ram mit Win 10 und VS2015 stöhnt mein alter x220 ja schon, an die Nutzung der VMs ist da fast nicht zu denken.

Von daher gibt es von mir keine Gerätetips. Ich kenne auch schlicht keine Gerät, die meine Anforderungen erfüllen würden. Der Dell XPS15 wäre zwar nahe dran (insb. was Größe und Gewicht angeht), hat aber ein Spiegeldisplay. Die genannten alterenGeräte sind mir heutzutage (und damit vor allem in der Zukunft) alle zu schwer.

Daher gibt es nur die übliche Angabe, sich zu den u.U. gewählten Geräten auf Notebookcheck Tests durchzulesen. Insb. die zur Lärmentwicklung unter Last. Wir haben vor ein paar Jahren in der Abteilung das Projekt "Mobile Arbeitsstation für Entwickler" eingestellt, da die Geräte, die wir zum Testen hatten, alle unter Last unerträglich laut waren. Dagegen ist die Z600 oder Z440 unter dem Schreibtisch geradezu flüsterleise.

Mein Hauptproblem mit diesen Vorschlägen ist der Preis. Ja, die sind (fast) alle noch im Rahmen, aber ich finde persönlich, dass man da zu wenig Hardware für das Geld bekommt.
Es sind halt Business-Laptops, die auch was aushalten und nicht aus einander fallen, wenn man sie mal schräg anschaut. Dazu auch nach Jahren noch reparier- und/oder erweiterbar.

Wenn Du für Dich ansdcheinend akzeptabele Preise willst, bleibt nur ein Gebrauchtkauf. Mit allen Risiken und Nebenwirkungen, die beim genauen Studium jedes Händlerangebotes schon lesgehen. So Dinge wie Displayfehler, original deutsche Tastatur oder doch Aufkleber, Akku, der seinen Namen auch verdient hat fallen mir da sofort ein, u.U. bereits erweiterte Geräte (sind 8 GB Ram als 2*4 oder 1*8 verbaut, ist die u.U. recht kleine SSD eine SATA oder M.2) oder der Preis für eine echte Dockingstation machen die Sucht nicht immer einfacher.
 
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Akkus, RAM und HDD/SSD sind Teile die du leicht selbst wechseln kannst. Wenn also dein Traumgerät nur mit einer HDD ausgestattet ist oder 8GB RAM ist das kein Hinderungsgrund.

In der Theorie. In der Praxis ist das aber nunmal auch nicht immer möglich.

Ich gucke mir gerade nochmal diese ganzen Portale an bei dennen man sich die meisten Komponenten selbst zusammenstellen kann. Und das scheint eine recht gute Option zu sein.


Besonders mysn.de, welches oben erwähnt wurde, hat einen guten Eindruck hinterlassen. Wie sieht es denn generell mit den Schenker Laptops aus? Ich habe mich dort nämlich mal durchgeklickt und mir ein paar sehr gut aussehende Laptops für rund 1000€ zusammen gestellt. Ich habe aber zuvor weder von der Marke noch von der Seite gehört, daher bin ich recht unsicher ob das was taugt. Meinungen?

Gebraucht kaufen steht auch noch im Raum, da die Preise dort natürlich unschlagbar sind. Dabei machen mir die Akkus allerdings Sorgen. Ich weiß ja nie wie lange diese Laptops im Betrieb waren und soweit ich das sehen kann garantiert mir niemand, dass der Akku sonderlich lange durchhält. Allerdings weiß ich auch nicht ob das überhaupt noch eine begründete Sorge ist, ich kenne mich mit Laptops nicht sonderlich gut aus :/
 
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In der Theorie. In der Praxis ist das aber nunmal auch nicht immer möglich.
Bei den von mir bisher vorgeschlagenen Geräten: kein Problem.

Dabei machen mir die Akkus allerdings Sorgen
...wechselbar, meist ohne Werkzeug bei den von mir vorgeschlagenen Laptops.
Wenn du generell lange Akkulaufzeiten brauchst vielleicht von den Dell 17-Zöllern mit Quadro K3100 Abstand nehmen.
 
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So... nochmal ein kleines Update. Ich habe mich noch ein wenig mehr umgeschaut und bin letztendlich wieder bei Lenovo gelandet. Diesmal mit den Kandidaten :

ThinkPad E580 für ~1.229,00 €
ThinkPad E570 für ~1.013,74 €

Leider konnte ich für das E580 keine ausführlichen Tests finden, weshalb ich nicht weiß ob sich die 200€ extra tatsächlich lohnen. Es gibt natürlich ne Ecke bessere Hardware damit, aber das 570 scheint bereits ausreichend.

Meinungen zu diesen beiden Produkten? Denn soweit ich das sehen kann, haben die so ziemlich alles was ich brauche und das zu einem durchaus akzeptablen Preis. Von der Hardware her sind die sogar schon fast zu stark, aber offenbar kommt man da nicht wirklich drum herum wenn man eine SSD und ausreichend RAM will :/ Es ist jetzt allerdings auch nicht so als würde ich mich über mehr Leistung beschweren :)

Persönlich würde ich zu dem E580 tendieren, aber ohne gute Tests ist das natürlich schwer zu sagen. Aber 16GB RAM, gute Tastatur und SSD sind schonmal drin :P



Außerdem würde ich nochmal eben gerne ein paar Missverständnisse aufklären:


Hups, da wollte ich inzwischen nur noch einnen mit i5-8250U oder besser, mind. 16, besser 32 GB Ram und mind. 1 GB SSD. Alles andere wäre schon für meine Hobbyentwicklung, zusammen mit der von mir für sowas angedachten Nutzungszeit (vor eher weit über 6 Jahren) nur oberflächlich gespartes Geld. Bei 8GB Ram mit Win 10 und VS2015 stöhnt mein alter x220 ja schon, an die Nutzung der VMs ist da fast nicht zu denken.

Ja, 8GB RAM ist schon ein wenig limitierend, aber ich denke das würde im Notfall auch gehen, erst recht wenn es nachrüstbar ist. Aber mit 16GB komme ich auf jedenfall hin, da ich nicht vorhabe irgendwelche VMs auf dem Laptop zu benutzen. Im schlimmsten Fall würden dort Visual Studio, Unity3D, Photoshop/After Effects und Firefox gleichzeitig laufen. Und vielleicht das ein oder andere kleinere programm wie etwa Spotify, aber das macht den Braten nun auch nicht mehr fett. Das wird sicherlich ziemlich eng mit 8GB, aber ich bezweifle, dass ich 16GB je auslasten könnte. Auf meinem Desktop habe ich auch nicht mehr.

Apropos Dekstop, dort lagere ich auch all meine Daten. 256GB sind mehr als genug. Ich brauche nur genug für all die Programme und ein paar GB für Projekte. Das meiste landet letztendlich sowieso irgendwo in der Cloud.


Kurzum, von all den Laptops die ich mir soweit angesehen habe, scheinen mir die beiden E5x0 so weit am besten. Der Preis ist okay und die Ausstattung dafür ziemlich gut, speziell beim 580, welcher 16GB RAM bietet. Jetzt will ich nur nochmal schnell mit euch gegen checken, ob ich nicht irgendwas dringendes übersehen habe :o
 
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Nur so am Rande, ich selber nutze für Visual Studio (C#, WPF) und PHP (XAMPP) als Firmenlaptop ein Fujitsu LifeBook E554, du solltest evtl. versuchen keinen "U" Prozessor zu nehmen.
 
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Nur so am Rande, ich selber nutze für Visual Studio (C#, WPF) und PHP (XAMPP) als Firmenlaptop ein Fujitsu LifeBook E554, du solltest evtl. versuchen keinen "U" Prozessor zu nehmen.

Hm. Soll heißen, dass es da schon Probleme gibt? Denn soweit ich das sehen kann benutzt das E554 ein i7-4712M und das ThinkPad das ich gerade im Auge habe hat einen i7-8550U. Ist nicht besonders einfach einen direkten Vergleich zwischen den beiden zu finden, aber was ich finden konnte deutet darauf hin, dass der i7-8550U etwa 20% schneller ist. Also wenn du damit keine Probleme hast, werde ich wohl erst recht keine haben, oder?

Edit: Außerdem, ist das schlimmste an Visual Studio nicht I/O? Denke da ist die SSD sowieso wesentlich wichtiger, nicht?

Edit2: Ich habe mal ein wenig recherchiert und glaube wirklich nicht, dass die CPU ein Problem ist. Die ist nicht mal sonderlich viel langsamer als die in meinem Desktop lol. Zumindest nicht wenn sie boostet. Da stellt sich dann halt die Frage wie gut die Kühlung des ThinkPads ist...
 
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Um es besser zu erklären, die M haben mehr Leistung/TPD als die U Versionen (der gleichen Serie). In Sachen Leistung ist auch der M CPU (mit SSD) in meinem, im Vergleich zu meinen Desktop 5820k relativ lahm, was du bei jedem etwas größeren Projekt merkst, evtl. ist es bei aktuellen Mobilprozessoren besser.
 
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Mir ist durchaus klar wofür das U steht. Aber wenn mich mein Hardware-Verständnis jetzt nicht völlig im Stich lässt spielt TDP erst einmal ja garkeine Rolle. Das Ding taktet trotzdem noch auf 4ghz (oder in der Gegend, grade nicht im Kopf) rauf. Ist natürlich bei sowas immer schwer zu beurteilen wie schnell er in der Realität dann auch ist, besonders wenn man keinen riesen Kühler da drauf basteln kann. Ich kann aber nicht behaupten, dass ich, im normalen Betrieb, in den letzten 10 Jahren je durch eine CPU limitiert war. Bis vor kurzem hatte ich noch eine uralte Phenom CPU. Die verglichen mit meiner jetzigen (6600k) ein riesiger Witz ist. Und ich kann beim besten Willen keinen Unterschied feststellen. Zumindest nicht im normalen Betrieb. Und das schließt VS für mich ein.

Kann aber durchaus sein, dass das bei großen Projekten anders aussieht. Spielt aber keine Rolle, ich arbeite nicht mit großen Projekten. Mein Job beschränkt sich auf kleine, isolierte Systeme. Daher denke ich schon, dass der i7-8550U mehr als genug Kraft hat. Oder zumindest hoffe ich das stark, denn soweit ist dieses ThinkPad mein absoluter Favorit...

Ich muss, zur Fairness, aber auch sagen, dass ich mich weiterhin hauptsächlich auf Lenovo, speziell ThinkPads, konzentriert habe. Die ganze "ThinkPads haben gute Tastaturen"-Sache hat da sehr stark beeinflußt. Ich bin von meiner mechanischen Tastatur zu sehr verwöhnt und nur der Gedanke an ein schwammiges Notebook Keyboard lässt mich schaudern :/

Blöderweise habe ich aber auch keine Ahnung ob man das selbe auch über andere Hersteller/Reihen sagen kann. Daher dieser Fokus auf Lenovo.
 
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