Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

PCGH-Redaktion · 17. Juni 2014

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

In der Diskussion über ausreichend hohe Bildraten in Spielen hat sich nun auch der Oculus-Rift-Schöpfer eingeschaltet. In einem Interview auf der E3 erklärte er, dass seiner Meinung nach 30 FPS in Spielen keine Design-Entscheidung, sondern schlicht "ein Versagen" seien. Virtual Reality benötige ohnehin mindestens 60 FPS.

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Khazar · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Palmer Luckey ist insgeheim Total Biscuit.

Auch für mich ist 60+fps ein Muss mit nur wenigen Ausnahmen.

CoreLHD · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Ich kann den Artikel zwar gerade nicht lesen, aber das Interview von LinusTechTips habe ich gesehen. Die Reaktion von Luc war wirklich klasse. Den Satz wollte ich sogar selber schon ins Gespräch bringen.

"[...]Even for Consoles, I don't think 30 FPS is smart, it's not an artistic decision, it's a Failure."
Ganz entgegen dem Heern von Ubisoft: "Resolution is just a number, just like framerate is just a number."

Superwip · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Egal. Crossplattformspiele sollen technisch so gut wie möglich sein und wenn das bedeutet das sie auf den Konsolen nicht richtig laufen ist das besser als das sie dort richtig laufen und dafür dann auch auf dem PC technisch schlechter sind.

CoreLHD · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Superwip schrieb:
Egal. Bei Crossplattformspiele sollen technisch so gut wie möglich sein und wenn das bedeutet das sie auf den Konsolen nicht richtig laufen ist das besser als das sie dort richtig laufen und dafür dann auch auf dem PC technisch schlechter sind.

Da bin ich ganz deiner Meinung. Aber wenn die Entwickler mehr Zeit in die PC Versionen stecken würden und nicht immer nur doof Portieren hätten wir so ein Problem gar nicht. Einfach mehr gute Grafik in die PC Version stopfen, al in der Konsolen Version. Sie könnten ja auch die Option geben, einfach einen Schalter in den Spieleinstellungen auf der Konsole: 1080p, 60 FPS ---> Wenige Details - 900p, 30 FPS ---> Hohe Details. Aber dann wäre eine Konsole ja schon wieder viel zu kompliziert...

KaHaKa · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Leider habe ich immernoch keine Möglichkeit gehabt die Rift mal auszuprobieren - aber ich lese öfter, dass auch das aktuelle 1080p-Display noch einigermaßen pixelig aussieht. Allerdings kommen ja momentan viele Handys mit QHD-Displays raus, sodass das Team da sicher Zugriff auf höherauflösende Displays hat. Wenn VR-Games dann in stereoskopischem 3D in 2560x1600 mit min. 60fps laufen müssen, dann bin ich mal gespannt, wie die sonstigen Settings dabei aussehen... meine HD7970 dürfte da nämlich ziemlich in's Schwitzen kommen ^^ und wenn man zum vernünftigen Zocken ne 295X2 braucht, dann nützen auch $250 Endkundenpreis für die Rift nicht viel...

PCGH-Redaktion schrieb:
Doch gerade auf den neuen Konsolen erreichen einige Spiele trotz gesenkter Auflösung nur mit 30 FPS.

Das gehört da nicht hin.

oldsql.Triso · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

OR wird eh dann für Facebook verwendet um es sozialer zu machen :ugly:

Da ich es ablehne eine Brille zu tragen, obwohl ich müsste, werde ich es erst recht ablehnen mir diesen TCP-Helm aufn Schädel zu setzen. Die Technik an sich ist cool, aber auch nicht mehr taufrisch.
Ob es sich wirklich flächendeckend durchsetzt? Ich glaube irgendwie nicht dran.

Superwip · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Mit den FB-Milliarden sollten die sich auch eigene LED-Microdisplays mit 8k bauen können oder so :ugly:

Mr.Floppy · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Würde es auch gerne mal testen. Allerdings benötigt man da schon ziemlich brutale Hardware, um bei richtig hoher Auflösung auch noch 60 fps minimum zu erreichen, erst recht wenn wir von aktuellen Spielen mit Topgrafik sprechen.

Rolk · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

CoreLHD schrieb:
...Sie könnten ja auch die Option geben, einfach einen Schalter in den Spieleinstellungen auf der Konsole: 1080p, 60 FPS ---> Wenige Details - 900p, 30 FPS ---> Hohe Details. Aber dann wäre eine Konsole ja schon wieder viel zu kompliziert...

Ich glaube die grössere Gefahr an der Geschichte wäre nicht das komplizierte, sondern der Umstand das bisher hörige Fans sich fragen könnten warum es keinen Schalter gibt mit 1080p, 60 FPS ---> Hohe Details.

Dwalinn · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Superwip schrieb:
Mit den FB-Milliarden sollten die sich auch eigene LED-Microdisplays mit 8k bauen können oder so

Klar könnten sie das machen, aber nach der entwicklung sind die Milliarden weg und die müssen 3k€ pro stück verlangen um die Herstellungskosten zu decken

crae · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Hmm naja wenn mich nicht alles täuscht läuft zb Halo auch nur mit 30FPS und auch der "Nachfolger" Destiny läuft nur mit 30 und das scheint dem Spiel keinen Abbruch zu tun. Kann es sein, dass die Konsolen irgendwie besser mit 30FPS zurechtkommen? Sieht da irgendwie flüssiger aus, obwohl die doch eigenlich kein VSync haben oder? Am PC will ich jedenfalls 60FPS, Untergrenze sind so 45.

mfg, crae

Gast20140625 · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Rolk schrieb:
Ich glaube die grössere Gefahr an der Geschichte wäre nicht das komplizierte, sondern der Umstand das bisher hörige Fans sich fragen könnten warum es keinen Schalter gibt mit 1080p, 60 FPS ---> Hohe Details.

Na den programmiert man in den Settings ein und wenn der geneigte Konsolero da tatsächlich mal reinschaut und das aktivieren möchte, bekommt er eine Fehlermeldung angezeigt von wegen "Diese Einstellung ist nur auf dem PC verfügbar".

Gilli_Ali_Atör · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

crae schrieb:
Hmm naja wenn mich nicht alles täuscht läuft zb Halo auch nur mit 30FPS und auch der "Nachfolger" Destiny läuft nur mit 30 und das scheint dem Spiel keinen Abbruch zu tun. Kann es sein, dass die Konsolen irgendwie besser mit 30FPS zurechtkommen? Sieht da irgendwie flüssiger aus, obwohl die doch eigenlich kein VSync haben oder? Am PC will ich jedenfalls 60FPS, Untergrenze sind so 45.

mfg, crae

Hab ich auch des öfteren gehört. Kann ich aber nicht bestätigen.

@john201050
Oder: "Besorg dir nen PC. Du Arsch!" :ugly:

Bleistein · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Wer mit PAL Fernsehen und Half Life in 800 x 600 aufgewachsen ist, kann sich immer wieder nur wundern. Macht es doch nicht zu perfekt, sondern macht es schön und coolen Inhalten. und vor allem zeigt erst mal ein ausgereiftes, marktfähiges Produkt, bevor Ihr auf die Ka..e haut. Wünsche allen Beteiligten viel Spaß beim Erfüllen der eigenen Voraussetzungen.

oldsql.Triso · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Bleistein schrieb:
Wer mit PAL Fernsehen und Half Life in 800 x 600 aufgewachsen ist, kann sich immer wieder nur wundern. Macht es doch nicht zu perfekt, sondern macht es schön und coolen Inhalten. und vor allem zeigt erst mal ein ausgereiftes, marktfähiges Produkt, bevor Ihr auf die Ka..e haut. Wünsche allen Beteiligten viel Spaß beim Erfüllen der eigenen Voraussetzungen.

Ich kann einen Hauch erahnen was du ansprechen willst, aber irgendwie auch nicht... Quake 1 lief anfangs nur mit 640 * 480 bei mir. Trotzdem will ich jetzt Technik haben die den status quo wenigstens erfüllt, wenn nicht sogar übertrifft.

Nightslaver · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Ich teile Die Meinung der Aussage von Palmer Luckey.

30FPS sind kein Feature als das es immer von den Publishern und Entwicklern auf der Konsole hingestellt wird. 30FPS ist das Versagen ein flüssiges Spielerlebnis zu gewährleisten, auf Kosten besserer Grafikqualität!
30FPS mögen noch "spielbar" sein, aber ein positives Spielerlebnis sieht nunmal einfach anders aus.

40FPS sind für mich schon das Minimum, 60FPS sind absolut wünschenswert. 60FPS bedeuten aber auch das Entwickler und Publisher nunmal eingestehen müssten das zu gunsten der Spielbarkeit bestimmte Sachen nicht gehen auf der Konsole. Grade wenns um extrem realistische Grafik geht.

Weniger ist manchmal mehr, das würde ich mir wieder bei der Entwicklung der Spiele wünschen. Weg von diesem Grafikwahn dem sogar die Bildrate geopfert wird. Wieder hin zu ansehlicher aber "schlichter" Grafik mit 60FPS und deutlicher Qualität beim Inhalt.

oldsql.Triso · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

Nightslaver schrieb:
Ich teile Die Meinung der Aussage von Palmer Luckey.

30FPS sind kein Feature als das es immer von den Publishern und Entwicklern auf der Konsole hingestellt wird. 30FPS ist das Versagen ein flüssiges Spielerlebnis zu gewährleisten, auf Kosten besserer Grafikqualität!
30FPS mögen noch "spielbar" sein, aber ein positives Spielerlebnis sieht nunmal einfach anders aus.

40FPS sind für mich schon das Minimum, 60FPS sind absolut wünschenswert. 60FPS bedeuten aber auch das Entwickler und Publisher nunmal eingestehen müssten das zu gunsten der Spielbarkeit bestimmte Sachen nicht gehen auf der Konsole. Grade wenns um extrem realistische Grafik geht.

Weniger ist manchmal mehr, das würde ich mir wieder bei der Entwicklung der Spiele wünschen. Weg von diesem Grafikwahn dem sogar die Bildrate geopfert wird. Wieder hin zu ansehlicher aber "schlichter" Grafik mit 60FPS und deutlicher Qualität beim Inhalt.

Es gibt einige Spiele die auf PS3 und XBOX360 wirklich gut aussehen und 30FPS haben, was den Spielen absolut keinen Abriss tut. Ich meine son Amiga, später Master System bis hin zum Game Cube hatten 30FPS und da beschwerte sich auch niemand. Vielleicht zocke ich auch zu selten Konsole, aber Heavy Rain oder TLU waren super geniale Titel.

Locuza · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

crae schrieb:
Hmm naja wenn mich nicht alles täuscht läuft zb Halo auch nur mit 30FPS und auch der "Nachfolger" Destiny läuft nur mit 30 und das scheint dem Spiel keinen Abbruch zu tun. Kann es sein, dass die Konsolen irgendwie besser mit 30FPS zurechtkommen? Sieht da irgendwie flüssiger aus, obwohl die doch eigenlich kein VSync haben oder? Am PC will ich jedenfalls 60FPS, Untergrenze sind so 45.

Konsolen haben ein Real-Time-OS, schlanke Software-Layer und Low-Level-APIs.
Die Framerates dürften durchaus besser sein.
Aber Nvidia ist da ziemlich gut und AMD hat ihre Treiber in der Richtung auch verbessert, ob man es wirklich spüren kann ist eine andere Frage.
Bei Worst Case Szenarien vermutlich ja.
Andererseits haben auch Konsolen paar Games mit variabler FPS-Ausgabe + Einbrüchen, was natürlich nicht für ein konsistentes Spielgefühl sorgt.

Bleistein · 17. Juni 2014

AW: Oculus-Rift-Schöpfer Palmer Luckey: "30 FPS sind keine Entscheidung, sondern Versagen"

oldsql.Triso schrieb:
..Trotzdem will ich jetzt Technik haben die den status quo wenigstens erfüllt, wenn nicht sogar übertrifft.

Ist ja okay. Aber es gíbt keinen Status Quo über alles und für jedes Budget. Auch ein System, das zweimal FHD @ 60 FPS für die OR leisten kann, wird vom nächsten wieder als minderwertiger Behelf abgetan, weil bei ihm unter 4k alles "Schee von gestern" ist. Jedes Consumer Produkt ist ein Kompromiss und meistens preis-/leistungsmässig gar nicht schlecht. Es muss aber immer kommerziell erfolgreich sein, sonst hat es keine Zukunft. Also sprechen wir über einen Rechner für 400 EUR, 800 EUR oder 2000 EUR?

Was ich den Studios zugute halten muss ist, dass die Qualität der Spiele nur ganz zuletzt von solchen Details abhängt. Ja die Grafik ist wichtig wegen Immersion und so, aber wenn ich Watchdogs auf der PS4 Spiele, dann ist mir doch egal, ob das mit 900 oder 1080p läuft. Mich stören schon eher die tapetenähnlichen Hochhaus Texturen bei Nacht. Aber darüber spricht ja keiner. Es geht immer nur um Auflösung und FPS. Was daraus "gezaubert" wird kann man ja schlecht vergleichen. Dabei ist das viel entscheidender.

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