HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

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Das HDMI-Forum hat innerhalb einer Pressemitteilung die Finalisierung des HDMI-2.0a-Standards bekanntgegeben. Der fügt dem bestehenden HDMI 2.0 eine Option zur Übertragung von HDR-Videomaterial hinzu. Displays müssen die Funktion explizit unterstützen, neue Kabel oder Bildquellen werden dafür aber nicht nötig sein.

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AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

Hier gibts zwar keine Info zu den Specs, aber erste Bilder eines Möglichen HDMI 2.0 fähigen stück Hardware!

XFX Radeon R9 390 Double Dissipation smiles for camera | VideoCardz.com

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

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AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

Bandicoot schrieb:

Hier gibts zwar keine Info zu den Specs, aber erste Bilder eines Möglichen HDMI 2.0 fähigen stück Hardware!

XFX Radeon R9 390 Double Dissipation smiles for camera | VideoCardz.com

Anhang anzeigen 816993 Anhang anzeigen 816994

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ES LEBT! Endlich...

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

Jap und hier hab ich ein Paar Daten gefunden... aber wie immer mit Vorsicht geniesen!

XFX Radeon R9 370 Core Edition leaks out, coming early April? | VideoCardz.com

Radeon R9 390 PC Gaming Graphics Card Hardware For Game System Requirements

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

Bandicoot schrieb:

Hier gibts zwar keine Info zu den Specs, aber erste Bilder eines Möglichen HDMI 2.0 fähigen stück Hardware!

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Die GTX960-980 können auch HDMI2.0

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

Stimmt, ich braucht ne Überleitung, evtl hat sie ja 2.0a

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

Du hast den Text aber gelesen oder?
Du brauchst keine neuen Kabel oder sonstige Geräte, nur der Monitor/TV muss es unterstützen.

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

Die wirklich wichtige News: HDMI 2.0a zwingt die GPU Hersteller endlich ihre 10Bit Treiberblockade bei Consumer GraKas aufzugeben wenn die GraKas mit HDMI 2.0a vermarktet werden sollen. Ein sehr kluger Schachzug!

Eine sehr bedeutende News die eigentlich den GraKa News zugeordnet werden sollte...

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

Superwip schrieb:

Die wirklich wichtige News: HDMI 2.0a zwingt die GPU Hersteller endlich ihre 10Bit Treiberblockade bei Consumer GraKas aufzugeben wenn die GraKas mit HDMI 2.0a vermarktet werden sollen. Ein sehr kluger Schachzug!

Eine sehr bedeutende News die eigentlich den GraKa News zugeordnet werden sollte...

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Kannst du mir erklären, was es mit dieser 10Bit Treiberblockade auf sich hat?

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

Ramons01 schrieb:

Kannst du mir erklären, was es mit dieser 10Bit Treiberblockade auf sich hat?

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AMD und nVidia verbieten die 10- oder 12Bit Ansteuerung eines Bildschirms mit ihren Consumer Grafikkarten (GeForce oder Radeon). Das wird als "Profi Feature" den FireGL oder Quadro Karten vorenthalten. nVidia ist davon jüngst schon etwas abgewichen soweit ich weiß...

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

Was genau ist der Vorteil von 10Bit ggü 8Bit?

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

hanfi104 schrieb:

Was genau ist der Vorteil von 10Bit ggü 8Bit?

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(2^8)^3 = 16.777.216 Farben; 2^8 Abstufungen pro Farbkanal, 3 Farben (RGB)
(2^10)^3 = 1.073.741.824 Farben
Weiß nicht wie die Farbräume genau definiert sind, aber zumindest sollte es theoretisch so aussehen.
Fernseher zum Beispiel benutzen oft einen begrenzten Farbraum. Schwarz fängt dort nicht bei 0 an (0/0/0) sondern bei 16 (16/16/16) und hört nicht bei 255 (weiß) auf, sondern 235.

Weiteres Problem: da bei einem Grau RGB alle die selben Werte für RGB haben, hast du nur 2^8 Abstufungen = 256.
Bei einem 1080p Fernseher mit vertikalen Balken ist jeder Graubalken also 1920punkte/256 = 7,5punkte breit.
Bei 2^10 (1024) : 1920/1024 = 1,875 punkte


SO B2T:
Die Hersteller haben es bei 3D nicht verstanden und sie verstehen es bei 4K nicht. Erst Standard entwickeln, dann die Produkte auf den Markt schmeißen. Ich würde mir ja einen 4K Fernseher kaufen, aber
1. Jetzt kann man schon wieder auf HDMI 2.0a warten.
2. Gibt es weder 4K BluRays (H265)
3. Noch Player (HDCP/H265)
4. Man weiß nicht ob nicht noch ein Standard dazwischen kommt (HDCP2.2 ist ja noch neu dazukommen)
5. AV-Receiver geben keine HDMI Versionsnummer mit an, da kommt nur "hat 7 HDMI out und 2 in". Kauf wird damit wohl zum russisch Roulette. Edit: Gut einige können das wohl doch schon (Onkyo z.B gibt HDMI 2.0/HDCP 2.2 an. Yamaha gibt schön transparent "aktuellste Version" für HDMI an, zu HDCP kein Wort)
6. Bis 4K alles funktioniert kommt wahrscheinlich 8K mit HDMI 2.3c
7. Oder Apple haut einen 8K iWatchTV raus bei dem einfach alles funktioniert und mit dem auch externe Geräte zusammenspielen.

Eventuell stimmen auch einige Punkte nicht mehr, aber die Lage ist definitiv unübersichtlich geworden. Wer hat schon Zeit und Lust sich überall einzuarbeiten nur um einen Fernseher mit Heimkino zu kaufen. Wir reden von Fernsehern, dem Consumer-Mainstream-Produkt schlechthin, dafür sollte man nicht mehr überlegen müssen als für den nächsten Autokauf.

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

BlackPredator schrieb:

(2^8)^3 = 16.777.216 Farben; 2^8 Abstufungen pro Farbkanal, 3 Farben (RGB)
(2^10)^3 = 1.073.741.824 Farben
Weiß nicht wie die Farbräume genau definiert sind, aber zumindest sollte es theoretisch so aussehen.
Fernseher zum Beispiel benutzen oft einen begrenzten Farbraum. Schwarz fängt dort nicht bei 0 an (0/0/0) sondern bei 16 (16/16/16) und hört nicht bei 255 (weiß) auf, sondern 235.

Weiteres Problem: da bei einem Grau RGB alle die selben Werte für RGB haben, hast du nur 2^8 Abstufungen = 256.
Bei einem 1080p Fernseher mit vertikalen Balken ist jeder Graubalken also 1920punkte/256 = 7,5punkte breit.
Bei 2^10 (1024) : 1920/1024 = 1,875 punkte

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Exakt so ist es- und die höhere Anzahl der Graustufen (Helligkeitsstufen pro Farbe) ist auch der Schlüssel zu einem höheren Kontrast.

Wenn man einen 8Bit Monitor hat dann ist die relative Abstufung insbesondere zwischen sehr dunklen Werten so gering das der Unterschied als deutlicher Sprung sichtbar ist was nicht schön aussieht. Bei einem 10Bit Monitor kann effektiv ein 2^2=4 mal so hoher Kontrast sinnvoll dargestellt werden, bei 12Bit 2^4=16.

In der Praxis ist bei 8Bit etwa ein Kontrast von 800:1...1000:1 sinnvoll bei 10Bit oder 12Bit entsprechend mehr.

Alternativ gibt es nicht-Lineare HDR Farbräume die den dunklen Bereich höher auflösen als den Hellen oder die Möglichkeit über einen sogenannten Alpha-Kanal zusätzliche Helligkeitsinformationen zu nutzen aber das hat sich nicht wirklich durchgesetzt.

B2T:
Die Hersteller haben es bei 3D nicht verstanden und sie verstehen es bei 4K nicht. Erst Standard entwickeln, dann die Produkte auf den Markt schmeißen. Ich würde mir ja einen 4K Fernseher kaufen, aber
1. Jetzt kann man schon wieder auf HDMI 2.0a warten.
2. Gibt es weder 4K BluRays (H265)
3. Noch Player (HDCP/H265)
4. Man weiß nicht ob nicht noch ein Standard dazwischen kommt (HDCP2.2 ist ja noch neu dazukommen)
5. AV-Receiver geben keine HDMI Versionsnummer mit an, da kommt nur "hat 7 HDMI out und 2 in". Kauf wird damit wohl zum russisch Roulette. Edit: Gut einige können das wohl doch schon (Onkyo z.B gibt HDMI 2.0/HDCP 2.2 an. Yamaha gibt schön transparent "aktuellste Version" für HDMI an, zu HDCP kein Wort)
6. Bis 4K alles funktioniert kommt wahrscheinlich 8K mit HDMI 2.3c
7. Oder Apple haut einen 8K iWatchTV raus bei dem einfach alles funktioniert und mit dem auch externe Geräte zusammenspielen.

Eventuell stimmen auch einige Punkte nicht mehr, aber die Lage ist definitiv unübersichtlich geworden. Wer hat schon Zeit und Lust sich überall einzuarbeiten nur um einen Fernseher mit Heimkino zu kaufen. Wir reden von Fernsehern, dem Consumer-Mainstream-Produkt schlechthin, dafür sollte man nicht mehr überlegen müssen als für den nächsten Autokauf.

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Irgendwer muss immer den ersten Schritt machen. Und HDR und UHD sind nunmal zwei verschiedene Dinge (wobei sehr schade ist das es keine Plasmas mehr gibt die naturgemäß besonders für HDR geeignet wären...).

Im (Heim)kino ist zur Zeit auch ein Problem das konventionelle Kameras ein Problem damit haben sehr hohe in-Bild Kontraste aufzunehmen, übliche Kameras schaffen auch nicht viel mehr als 1000:1. Damit gibt es für HDR wenig Quellmaterial.

In PC Spielen stehen wir vor einem ganz anderen Problem: HDR ist von den Entwicklern der Spiele und auch der Grafiktreiber schlicht nicht vorgesehen. Wann sich das ändert oder ändern könnte ist unbekannt.

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hanfi104 schrieb:

Was genau ist der Vorteil von 10Bit ggü 8Bit?

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Also im normalen Farbbereich spielt es weniger die Rolle, da der durchschnittliche
menschliche Sehapparat nicht darauf eingestellt ist. Im Graustufenbereich kann es da schon eher
Anwendungen geben, z.B. in der bildgebenden Diagnostik (digitales Röntgen, Computertomographie
oder Magentresonanztomographie). Hier spielen die 1024 Graustufen bei 30 Bit HDR-Farbtiefe
schon eine Rolle, um kleinste Details - wie Tumore oder Arterienverschlüsse - genauer herauszuarbeiten.
Deine Gesundheit wird es dir danken, dass eine solche Technik dann zum Einsatz kommt.

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

10 Bit sind in der Medizintechnik schon im Einsatz.

AW: HDMI 2.0a: Erweiterter Standard bringt HDR-Unterstützung

Bei Farbarmen (einfarbigen) aber kontrastreichen Bildern oder Bildbereichen profitiert man am meisten. Für PC Spieler ist wohl der größte Vorteil das 10/12 Bit wie erklärt de-facto eine Vorraussetzung für HDR ist, HDR ist dann der eigentliche Vorteil.