Blicke nicht mehr durch: suche Rig für 4k, Gaming, DeepLearning - ca. 2.000€

Blicke nicht mehr durch: suche Rig für 4k, Gaming, DeepLearning - ca. 2.000€

Hallo zusammen,

habe schon 2-3 Maschinen zusammengestellt und gebaut, allerdings ändert sich die Welt scheinbar alle 3-4 Jahre so radikal dass ich nicht mehr durchblicke. Daher wende ich mich an Euch

1.) Wie hoch ist das Budget?

bis ca. 2.000€, kann etwas darüber liegen

2.) Gibt es abgesehen vom Rechner noch etwas, was gebraucht wird? (Bildschirm, Betriebssystem, ...) Gibt es dafür ein eigenes Budget?

Bildschirm, Win10 Pro, sollte im Budget liegen

3.) Soll es ein Eigenbau werden?

Ja

4.) Gibt es vorhandene Hardware, die verwendet werden kann? (z.B. Festplatte, Netzteil, ... (am besten mit Modellangabe und Alter)) Welche Anforderungen erfüllt das aktuelle Systeme nicht, falls vorhanden?

Nichts, also from scratch bauen.

5.) Welche Auflösung und Frequenz hat der Monitor, falls vorhanden? (Alternativ Modellangabe)

Keiner vorhanden, gerne 4k (es sei denn ihr sagt mir das ist vergeudet derzeit) und 120+ Hz

6.) Welchen Anwendungsbereich hat der PC? Welche Spiele werden gespielt? Welche Anwendungen werden benutzt?

Programmieren, DeepLearning/Machine Learning, Spiele: so etwas wie Civilizations, evtl. Rust/Fortnite/etc. - aber nicht intensiv

7.) Wie viel Speicherplatz (SSD, HDD) wird benötigt?

1TB NVMe SSD und evtl. noch eine größere für Datenhaltung

8.) Soll der Rechner übertaktet werden? Grafikkarte und / oder Prozessor?

Nur insofern als dass es nicht intensive Änderungen benötigt (z.B. WaKü)

9.) Gibt es sonst noch Wünsche? (Lautstärke, Design, Größe, WLAN, optisches Laufwerk, ...)

Gerne leise, schlichtes Case, kein Bedarf für RGB und Co.

Bin gespannt auf Eure Vorschläge und bedanke mich schon einmal!

Grüße,
gabbs

AW: Blicke nicht mehr durch: suche Rig für 4k, Gaming, DeepLearning - ca. 2.000€

Was genau willst du mit Deep Learning machen? Wenn du mit Tensor Flow arbeiten willst brauchst du AFAIK ziemlich sicher ne GPU mit CUDA, zmdst auf Windows. Auf Linux (mMn ja ein muss wenn man programmieren will) kommst du mit einer Vega 64 und ROCm besser weg.
Wenn du wirklich viel programmierst würde ich persönlich ja die Vega nehmen und einen Dual Boot einrichten. Allerdings ist Linux halt auch ein bisschen Arbeit wenn man sich nicht auskennt, wobei es aber inzwischen mit zB Kubuntu echt eine einsteigerfreundliche Distros gibt.

Je nach dem was du programmierst würde sich ggf auch ein Ryzen lohnen, bei deinen Spielen muss es ja nicht unbedingt ein Intel sein.
Bzgl 4K 120Hz: die Bildschirme kostet dich mindestens einen Tausender, das wird nix. Ich würd dir eher WQHD mit 144Hz empfehlen, das ist bezahlbar, hast mehr fps und die Pixeldichte ist trotzdem gut.

Hier mein Vorschlag:
Samsung SSD 970 EVO B2B 1TB
AMD Ryzen 7 2700X, 8x 3.70GHz
G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000
Zotac Gaming GeForce RTX 2070 Mini oder unter Linux Sapphire Nitro+ Radeon RX Vega 64
ASUS TUF B450M-Pro Gaming
Scythe Mugen 5 PCGH-Edition
Fractal Design Define Mini C
be quiet! Pure Power 11 CM 500W
Acer XF0 XF270HUAbmiidprzx, 27"

Macht ungefähr 1900€. Ich habe bewusst microATX mit einem kleinem Gehäuse benutzt, da du etwas schlichtes wolltest. Alternativ gibts das ganze auch mit Glasfenster oder in ATX. Alternativ könnte man auch gucken, ob man noch 100€ rausquetschen kann und einen Intel 8 Kerner einbauen.
Mit der Nvidia hast du btw zwischen 5% und 20% mehr fps, dafür kein Freesync.

AW: Blicke nicht mehr durch: suche Rig für 4k, Gaming, DeepLearning - ca. 2.000€

Die 970 Evo 1TB kann manchmal relativ teuer sein, manchmal sind 2x 500GB günstiger.
Bei der CPU könnte man den Ryzen 2700 nehmen und diesen auf das Niveau das 2700X hochtakten.
Beim Case würde ich etwas mehr ausgeben und ein besseres MB nehmen, es sei denn, dieses ASUS-B450 ist ordentlich.
Bei Case vlt eher das Meshify Mini?

Auf 4k gibt es für unter 1000€ noch nicht mehr als 75Hz, wenn ich mich nicht irre. Für Shooter wäre WQHD 144Hz besser als 4k.
Bei der 2070 würde ich eine MSI Armor oder Asus Dual empfehlen. bei einer 2080 eine Asus Dual für 670€.

AW: Blicke nicht mehr durch: suche Rig für 4k, Gaming, DeepLearning - ca. 2.000€

Ihr habt mir schon immens geholfen

1. Wusste nix von ROCm, nur CUDA
2. Habt mit WQHD/144Hz absolut recht, mehr brauche ich am Rechner ohnehin nicht

Denke ich warte einen günstigen Augenblick ab für die 970 Evo 1TB und hole die für das Kernsystem/Software, und eine Crucial MX500 2TB für weitere Daten - macht das Sinn?

Also bisherigen Optionen:

CPU: Ryzen 2700 - oder so etwas wie - i7-9700K (?)
Cooler:
GPU:
RAM:
MoBo:
HDD1: Samsung 970 Evo 1TB
HDD2: Crucial MX500 2TB
Case:
PSU:
Monitor: Acer XF0 XF270HUA
Tastatur:
Maus:
Headset:

Ein paar Fragen habe ich noch:
1. Gibt es irgendwelche Vor- / Nachteile was die Case-Größe angeht? Teurere Komponenten? Gibt ein bestimmtes Produkt dass aktuell sehr gut ist nur für einen der Formfaktoren, usw? Präferenz wäre ein Midi-Tower.
2. Reicht Luftkühlung für mildes Overclocking? Und kriege ich das System einigermaßen leise ohne gleich eine Heizung daraus zu machen?
3. Passt (später) eine zweite Grafikkarte rein in die bisherigen Vorschläge?

Danke Euch soweit!

AW: Blicke nicht mehr durch: suche Rig für 4k, Gaming, DeepLearning - ca. 2.000€

Eine MX500 2TB kostet nochmal 30€ mehr als 2x 1TB MX500, musst du aber wissen.
Ein 9700k ist für Gaming am Ende ein Stück besser, allerdings ist der 2700 deutlich günstiger und lässt sich verhältnismäßig günstig ersetzen und hat noch Hyperthreading dazu.

1. Je kleiner das Case, desto weniger Platz. Der Luststrom kann bei kleineren Gehäuse mit großen Komponenten schlechter werden, man bekommt aber in fast jedes Case jede Hardware, wenn man es richtig Koniguriert. Ich bin ein Fan von mATX bzw. Mini Towern, da ausreichend Anschlüsse und Platz vorhanden sind und der PC dann nicht so groß ist.
2. Der Dark Rock Pro 4 z.B. kann mehr als nur mit dem meisten Waküs mithalten, ein Brocken 3 oder Macho Rev B. tuts auch.
3. Keine zweite Graka, macht einfach mittlerweile kaum noch Sinn. Aber nein, der bisherige Vorschlag würde keine große zulassen.

Ich kann gerne einen Alterntivvorschlag bringen, von mir aus auch optisch ansprechend.

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Also ich vermute Linux ist keine Option? ROCm gibts nämlich nur für Linux. Afaik hat NV noch keine GPU mit fp16, aber ich weiß nicht wie gut die Tensor Cores mit TensorFlow zusammenarbeiten.

Zweite GPU ist eig immer Quatsch, zmdst fürs Gaming. Bei geteiltem Compute Workflow kenn ich mich nicht besonders gut aus, ich weiß nur, dass es mit OpenCL theoretisch geht.
Was willst du denn trainieren, wo du 2 GPUs brauchst

Bei den Komponenten habe ich darauf geachtet, dass sie leise sind. Theoretisch hast du bei mATX weniger Platz für Luft im Case, kann also wärmer werden. Allerdings hat das Define C Mini einen recht guten Airflow. Alternatov gibts auch das Meshify Mini, wenns etwas ansehnlicher sein soll.

Der Kühler reicht für OC, ich würde dir bei einem 2700X aber davon abraten. Da mehr Performance außerhalb von 8-Kern Prozessen rauszuholen ist extrem aufwändig, da sich die CPU selbst höher taktet wenn nur Single Thread Last anliegt. Da kommt man mit klassischem Allcore OC nicht ran.

Btw wenn du mir verräts, was du so programmierst kann ich dir sagen ob sich ein Intel evtl lohnt.

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Ich krame den Thread in paar Tagen wieder heraus wenn 1) die AMD Keynote hinter uns liegt und 2) die ersten RTX 2060 non-FE getestet und verfügbar sind

@9Strike: ne, Linux ist schon ok, aber ich arbeite auch viel in Windows und benutze deshalb beim entwickeln das WSL was mir voll uns ganz reicht und mir das Dual-Booting erspart.

Beim Case finde ich die die Define C Mini als uach Meshify Mini echt nice, hatte vorher ein Lian Li - gibt es von denen auch etwas brauchbares?

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Lian-Li PC-O8, aber damit stauchst Du Dein schon relativ kleines Budget noch weiter zusammen, wenn ich an den Monitor mit 4K und 120Hz denke, der Dich mindestens 1000 Euro kostet.

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Vom Monitor habe ich ganz schnell abgelassen

Mir reichen da WQHD und 144Hz

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gabbs schrieb:

@9Strike: ne, Linux ist schon ok, aber ich arbeite auch viel in Windows und benutze deshalb beim entwickeln das WSL was mir voll uns ganz reicht und mir das Dual-Booting erspart.

Zum Vergrößern anklicken....

Also bezüglich WSL kann du das zumindest mit GPU beschleunigtem Machine Learning vergessen, da WSL keine Kernel Treiber unterstützt. Mit UEFI und GPT ist ein Dual Boot aber gar nicht mehr so nervig. Lediglich das partitionieren kann nervig sein, weil man sich halt vorher auf eine Größe festlegen muss.

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Achso - hätte es auf Windows laufen lassen, nicht WSL. WSL benutze ich nur um die Tools zu bauen, und Applikationen welche die Daten verwenden zu betreiben. Konkret baue ich npm backends und das ganze Git-Management, Kompilieren und laufen lassen findet in WSL statt.

Das Partitionieren ist genau der Punkt weshalb ich nicht viel Lust auf Dual Boot habe - und weil ich mit wenig(er) Flexibilität meine schnelle/primäre "Platte" mit zweitem OS zumülle. Wenn ich eine kleine M.2 mit einer SSHD oder SSD koppeln sollte, dann will ich gerade die M.2 nicht so vollmüllen - die WSL Installation aber ggf. auf die SSHD schieben, weil ich dort keine irren Zugriffszeiten brauche (im Gegenteil nicht die M.2 mit tausenden Git-Writes pro Tag belasten will).

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Welche Machine Learning Algorithmen bzw Software verwendest du denn auf dem PC? Wenn du das unter Windows mit einer GPU ausführen willst brauchst du auf jeden Fall eine Nvidia Grafikkarte, AMD hat nur für Linux gute Lösungen afaik.

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Bislang benutzte ich meistens Tensorflow & pyTorch auf einer Linux-Kiste in der AWS Cloud, aber nachdem mein FreeAWS aufgebraucht ist kostet die Trainings ausreichend dass ich wohl irgendwann einen Break-Even mit einer eigenen Kiste habe.

Bisher lies ich es auf AWS laufen, startete einen Jupyter server dort und arbeite lokal in Windows/WSL. Warten wir mal paar weitere Stunden ab was bei der Keynote rumkommt. Wenn tatsächlich auch GPUs präsentiert werden und die zeitnah verfügbar sind, wird es vielleicht ein reines AMD-System und ich überdenke das Dual Booting noch einmal.

AW: Blicke nicht mehr durch: suche Rig für 4k, Gaming, DeepLearning - ca. 2.000€

Also die Keynote war vor allem bezüglich der CPUs Hammer, aber die kommen erst Mitte des Jahres. Sollten aber auch mit Bios Update laufen.
Bzgl der GPU wurde die Vega 20 (Radeon VII) vorgestellt, die soll bis zu 62% mehr OpenCL Performance haben, unter anderen Compute Anwendungen waren es glaube ich zwischen 30% und 50%. Die GraKa soll am 7.2. launchen.

Linux support ist schon relativ gut, mit Linux 4.21 bzw 5.0 und Mesa 18.2.8 sollte es eigentlich laufen, die Patches wurden schon im Dezember commited. ROCm hat auch schon Vega 20 support für TensorFlow und PyTorch, sogar mit fp16, was noch ziemlich interessant mit der Performance werden könnte.

Ich weiß ja nicht was du sonst noch so verwendest, theoretisch könntest du aber auch einfach komplett auf Linux als Main OS gehen. Bezüglich den Spielen, Valve hat Proton vorgestellt, das ist ein auf Wine basierender in Steam integrierter Wrapper, mit dem du eigentlich alle Windows Spiele auch auf Linux zocken kannst. Funktioniert nicht immer super, aber du kannst hier nachgucken: https://www.protondb.com/
Falls du nicht Grafikrelevante Anwendungen benötigst kannst du dir ja auch ne VM einrichten, zum zocken ist das leider nichts wenn man keine zweite GPU hat, außerdem mögen das manche Anti-Cheat/DRM Dienste nicht.