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1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Stef3000

Schraubenverwechsler(in)
1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Hallo Leute,

mein jetziger PC (3570k) hat langsam ausgedient. (immer öfter CPU-Limitierung, besonders in Battlefield V und VR)

1.) Wie hoch ist das Budget?

1900€


2.) Gibt es abgesehen vom Rechner noch etwas, was gebraucht wird? (Bildschirm, Betriebssystem, ...) Gibt es dafür ein eigenes Budget?

Nein.


3.) Soll es ein Eigenbau werden?

Ja, auf jeden Fall.


4.) Gibt es vorhandene Hardware, die verwendet werden kann? (z.B. Festplatte, Netzteil, ... (am besten mit Modellangabe und Alter)) Welche Anforderungen erfüllt das aktuelle Systeme nicht, falls vorhanden?

Vom alten PC: 500GB Samsung EVO 850
Problem: CPU-Limitierung


5.) Welche Auflösung und Frequenz hat der Monitor, falls vorhanden? (Alternativ Modellangabe)

WQHD 60Hz
bzw. Oculus Rift (ca. FHD 90Hz) (nicht der Hauptfokus)


6.) Welchen Anwendungsbereich hat der PC? Welche Spiele werden gespielt? Welche Anwendungen werden benutzt?

Gaming, AAA-Titel, momentan Battlefield V.


7.) Wie viel Speicherplatz (SSD, HDD) wird benötigt?

ca. 500 GB SSD, 2TB HDD


8.) Soll der Rechner übertaktet werden? Grafikkarte und / oder Prozessor?

Ja CPU, aber nicht extrem. (mein 3570k läuft jetzt mit 4.4GHz)


9.) Gibt es sonst noch Wünsche? (Lautstärke, Design, Größe, WLAN, optisches Laufwerk, ...)

Lautstärke sollte gering sein. Unter Last nicht so wichtig, aber im Idle auf jeden Fall unhörbar.
Design sollte RGB LED mit Sichtfenster sein. Es muss aber nicht alles zwingend leuchten.
Größe egal.
WLAN muss nicht, kann aber gern vorhanden sein.
Opt. LW nein.
Der PC sollte für ca. 5 Jahre ausreichen, mit eventuellem GPU-Upgrade nach 2-3 Jahren, je nach Entwicklung.



Ich habe mir jetzt schon eine Wunschliste gebaut und würde gerne wissen, was Ihr hier von meinen Komponenten hält, bzw. ob meine Argumentation zutreffend ist:

Western Digital WD Red 3TB, 3.5", SATA 6Gb/s (WD30EFRX)
Habe ich ausgesucht, weil sie möglichst leise sein sollte. Vielleicht besser mal den Datenmüll aufräumen und eine 1TB SSD von SanDisk z.B?
Wie sieht es mittlerweile mit der Lebensdauer von SSD vs HDD aus?
Hatte jemand schon einmale ein Problem wegen TLER ohne RAID?

Samsung SSD 970 EVO 250GB, M.2 (MZ-V7E250BW)
Auf jeden Fall M.2. Meine jetzige Samsung 840 hatte noch nie Probleme, deswegen soll es wieder eine Samsung werden.

Intel Core i7-9700K, 8x 3.60GHz, boxed ohne Kühler (BX80684I79700K)
Laut Benchmarks soll der 9700k etwas kühler bleiben als der 9900k. Denkt ihr, dass sich Hyperthreading in den Spielen der nächsten 5 Jahre mehr rentieren wird als die momentanen 1-5 fps?

G.Skill Trident Z RGB DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-16GTZR)
Passen laut beQuiet! unter den Dark Rock Pro 4.
Ab 3200MHz soll man nicht mehr viel von schnellerem RAM merken, stimmt das?

MSI GeForce RTX 2070 Armor 8G, 8GB GDDR6, HDMI, 3x DP, USB-C (V373-014R)
GPU unbedingt mit Backplate, meine alte AMD7970 hat sich verbogen und aufgegeben.
Hoffe natürlich auf gute Unterstützung von Raytracing in der Zukunft. Eventuell GPU-Upgrade in 2-3 Jahren, deswegen denke ich, dass eine 2070 ausreicht.
Muss auch nicht alles unbedingt auf Ultra spielbar sein. Die MSI Armor wurde von grudu3d.com gut bewertet (https://www.guru3d.com/articles-pages/msi-geforce-rtx-2070-armor-8g-review,1.html).
Finde leider keine/wenig Tests zu anderen 2070 Karten, bzw. Test die direkt mit der MSI Armor vergleichen.
Sollte ich besser eine gebinnte Karte nehmen?

Gigabyte Z390 Aorus Pro WIFI
Gigabyte soll für Z390 die besten VRM+Kühlung haben. Design gefällt mir auch gut.

be quiet! Dark Rock Pro 4 (BK022)
Gute Bewertungen, schönes Design. Ich mag das Silber/Braun Design von Noctua nicht.
Niedrige Temperaturen sind mir wichtig. Deswegen auch nicht zu extremer Overclock.
Meine letzte AIO war schrecklich laut, deswegen Luftkühler.

be quiet! Dark Base 700 schwarz, Glasfenster, schallgedämmt (BGW23)
Leise + LED. Lüftersteuerung wünsche ich mir bei meinem alten Case schon lange.

be quiet! Straight Power 11 650W ATX 2.4 (BN282)
Gute Effizienz + Lautstärke. Mein altes Netzteil war auch BeQuiet, bin sehr zufrieden. Modular wäre schön wegen Sichtfenster im Case. (Aber eigentlich beim Dark Base 700 nicht benötigt)


Ich bedanke mich schon einmal für eure Tipps.
Super, dass es so ein Forum gibt.

LG
Stefan
 

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Kaufberatungsbot

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Teammitglied
Starke GPU und CPU für ca. 1.450 Euro als Beispiel
AW: 1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Die 500GB SSD würde ich weiter verwenden und noch eine dazu packen. Die HDD sieht gut aus. Mit der NVMe kannst du nichts anfangen.
Bei der CPU werden die jetzigen Intel performancemäßig von AMD im Juni wohl abgelöst, genaueres stellt AMD am 09.01.2019 vor. Mein Vorschlag wäre also eher einen günstigen Ryzen 2600 zu nehmen und mit Ryzen Gen. 3 oder 4 dann aufzurüsten, das kann einiges an Geld sparen. Der 2600 wird schon gut Performance liefern.
Also, die Intel profitieren nicht so stark von schellem RAM, die AMD Ryzen sehr. Der Sweetspot ist 3200MHz Cl16, für mehr muss man gleich 200€ ausgeben, das würde dann so 5% mehr Leistung bringen.
Mit dem DRP4 machst du nichts falsch, obwohl auch ein brocken 3 reichen sollte, welcher dann auch die RAM-Slots nicht verdeckt.
Eine RTX 2070 oder Vega 64 wäre zu empfehlen. Die Armor ist gut, aber da geht mehr RGB!^^
Das DB 700 ist geil, aber ich gebe gleich noch mal ein paar Alternativen.
Beim NT wird das 550W reichen.

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Ein neuer Ryzen 3700X mit 8 Kernen wird schätzungsweise 300€-350€ kosten. Den 2600 verkaufst du für 100€. Dann wäre man bei 1760€. Beim RAM kann man sicher mehr ausgeben. Die neuen Ryzen profiteiren womöglich sehr von deutlich schnellerem RAM.

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AW: 1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Zur Marke der CPU (Intel oder AMD) sag ich jetzt primär mal nichts, aber: Ich persönlich denke/finde, dass die 8 Kerne einer aktuellen CPU ja im Prinzip "nur" 1 Stufe über einem Quad-Core mit Hyperthreading stehen. Klar, die 4 zusätzlichen "echten" Kerne können deutlich mehr Leistung liefern, als die 4 virtuellen Kerne eines HT-4-Kerners, aber unterm Strich bleiben es es eben maximal 8 Threads. Auf der anderen Seite gibt es da ja so ein paar "Sicherheits-Problemchen" mit (primär) Intels Hyperthreading. Bevor man also einen 9900K kauft und HT abschaltet, kann man auch direkt einen 9700K ohne HT kaufen.

Bleibt am Ende die Frage nach Preis und Leistung. Aktuell kostet ein 8-Kerner mit 8 Threads von Intel immerhin 430€, und damit 115€ (ca. 36% Aufpreis) mehr als ein 2700X mit 8 Kernen und 16 Threads. Ob er auch immer (=Zeit) und überall (=Szenario) diese 36% schneller ist? Also auch über die nächsten 5 Jahre? Schauen wir mal kurz nach wie es aktuell ausschaut:

http://www.pcgameshardware.de/Coffe...i7-9700K-i5-9600K-Review-Benchmark-1267040/2/

In Wolfenstein ist der 9700K mit Standart-Takt in den min. FPS 17% schneller, und in den durchschnittlichen FPS 14%. In 1280x720 wohlgemerkt, also der Auflösung um CPUs zu testen. In deiner Wunsch-Auflösung wird der Unterschied in der Regel deutlich schrumpfen. Als Faustformel sagt man übrigens, dass der Unterschied bei den FPS (wenn man beide Computer nebeneinander stehen hat, und direkt "ingame" vergleichen kann) ab ca. 15% Differenz anfängt spürbar zu werden. In ACO sind es übrigens 13% in beiden Fällen, dafür ist der 9700K in Tomb Raider, trotz 50% weniger Threads, in dem Setting ca. 36% schneller.

In der Regel ist der 9700K nicht so viel schneller wie er es wegen des Preisunterschiedes sein müsste, um genau so gut bzgl. P/L zu sein wie der 2700X. Also ja, aktuell ist der 9700K unterm Strich die (gemittelt 15-20%? - kommt halt auf die Spiele-Auswahl an) schnellere CPU. Das bessere P/L-Verhältnis - und eben auch 8 Threads mehr! - hat aber der 2700X. Wenn du eine Marke bevorzugst, ist das Thema ja eh schon erledigt. Andernfalls kannst du aber eigentlich auch eine Münze werfen. Falsch machst du so oder so nicht wirklich etwas. Im schlimmsten Fall hättest du mit der anderen Entscheidung lediglich etwas ein wenig besser gemacht - aber das ist ja auch kein Beinbruch. Der Aufpreis zum aktuell 600€ teuren 9900K ist allerdings wirklich happig, und verschiebt das schlechtere P/L-Verhältnis noch einmal deutlich weiter Richtung Intel.

Und eines sollte man - wie schon hier im Thread erwähnt - auch nicht vergessen: Für den Sockel AM4 wird Zen2 scheinbar noch mit bis zu 12-Kernen (für die aktuellen Mobos, die 16-Kerner werden wohl neue Mobos brauchen) erscheinen. Wer weiß schon um wieviel, aber auf alle Fälle wird der Abstand bei der IPC-Leistung zu Intel noch einmal schrumpfen, und auch beim Takt wird AMD mindestens weiter aufholen (überholen ist eher unwahrscheinlich). Im "schlimmsten" Fall (wenn du einen 9700K/9900K kaufst) kommt nächstes Jahr eine CPU von AMD die günstiger ist, pro Kern eine annähernd identische (oder vielleicht doch bessere?*g*) Leistung bringt, und als 12-Kerner (mit 24 Threads!) auch noch 50% mehr Kerne/Threads haben wird. Für die aktuellen Intel-Mobos hingegen wird vermutlich nichts mehr kommen. Die CPU die du da rein steckst wird sehr wahrscheinlich nicht mehr durch ein schnelleres Modell ersetzt werden können.

Du siehst, viele Möglichkeiten und Wahrscheinlichkeiten, und wie der Versuch sie vorherzusehen aufgrund ihrer komplexen Abhängigkeiten sehr schnell hochgradig spekulativ wird - gerade wenn jetzt noch die Entwicklung der Software/Spiele über die nächsten 3-7 Jahre berücksichtigt werden soll. Genau diese Tatsache macht es mMn ja auch so spannend, wenn es darum geht, wie man sich beim PC-Kauf denn nun entscheiden soll. :D

Und über zb. AMDs HEDT-Plattform TR4 haben wir dabei noch gar nicht gesprochen, für die man in ein paar Jahren sogar (gebrauchte und damit günstige) CPUs mit aktuell bis zu 32 Kernen und 64 Threads kaufen könnte... (und wo ein 2920X mit 630€ aktuell quasi so viel kostet wie ein 9900K, und schon heute zumindest in AC-Origins trotz deutlich geringerem Takt nicht wirklich hinter ihm liegt - wie wird so eine CPU erst in 1 bis 2 bis 3... Jahren abschneiden... oder die Zen2-Threadripper 2019...^^)


Mein "Verbesserungsvorschlag": Denk zumindest mal über die Alternativen zum 9700K nach. Es gibt da nämlich welche, die nicht wirklich mehr Geld kosten, am Anfang (wenn du dieses Jahr schon kaufen willst/musst, und nicht bis Zen2 warten kannst/willst) vielleicht ein paar FPS langsamer sind, dafür aber auch zumindest das Potential haben hinten raus (und damit unterm Strich) die bessere Performance (das bessere P/L-Verhältnis ja sowieso) liefern zu können (wenn du nämlich später, ob neu oder gebraucht/nächstes Jahr oder in zb. 3 Jahren, nur die CPU durch ein schnelleres Modell ersetzt). Du würdest im "Worst-Case" (du kaufst jetzt zb. einen 2700X und rüstest nicht mehr auf) nicht viel verlieren (und hättest auf alle Fälle trotzdem noch das bessere P/L-Verhältnis), könntest im "Best-Case" aber einiges Gewinnen (zb. eine deutlich längere Nutzungszeit, wenn die "Vielkerner" in den nächsten Jahren immer weiter zulegen).

PS: Über kurz oder lang sollten auf alle Fälle (in so einem Rechner/bei dem Budget) 32GB RAM im PC stecken, 16GB "reichen" in der Regel zwar noch, bedeutet aber auch immer öfter mal "kleine" Abstriche. Von den Vorteilen beim "Arbeiten" (zb. Dateien kopieren/entpacken usw) mit 32GB RAM, schon alleine durch das Caching von Windows, mal ganz abgesehen.
 
AW: 1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Also, die Intel profitieren nicht so stark von schellem RAM, die AMD Ryzen sehr. Der Sweetspot ist 3200MHz Cl16, für mehr muss man gleich 200€ ausgeben, das würde dann so 5% mehr Leistung bringen.

Wirf mal nen Blick ins aktuelle Heft....da ist kaum ein Unterschied zwischen Intel und AMD. Also ja, flotter RAM ist nicht verkehrt, aber Ryzen profitiert nicht wirklich mehr davon als Coffee Lake ;)
 
AW: 1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Danke für die ausführlichen Antworten.

Bezüglich AMD vs Intel:
Das mögliche Upgrade mit Ryzen Gen. 3 hat mich überzeugt. Ich denke es wird ein R7 2700, vielleicht merke ich ja dann, dass mir die 8 Kerne (bzw. IPC) reichen und muss nicht upgraden.

Zum RAM:
Was genau ist beim Thema AMD/RAM wichtig? Frequenz oder Timing?
Sind immerhin satte 70€ Aufpreis zu CL16.
Natürlich muss ich hier früher oder später auf 32GB upgraden, aber dann kaufe ich einfach noch so ein 16GB Kit, vielleicht sind die Preise ja bis dahin besser. (Habe ich bei meinem jetzigen PC auch gemacht nach 3 Jahren)

Bezüglich Motherbord und GPU:
Die RTX 2080 ist mir zu teuer, lieber nach 2-3 Jahren ein Upgrade.
Für RGB wäre hier vermutlich wichtig den gleichen Hersteller zu wählen.
Dann stellt sich natürlich die Frage ob MSI X470 Gaming Pro Carbon + MSI Gaming Z oder Prime X470-Pro + Asus STRIX ?
(beim MSI gibts momentan "AC: Odyssey" dazu)
Habe gelesen, dass bei Ryzen ASUS besser sein soll, kann das jemand bestätigen?
Die Asus STRIX wäre bei meinen Händlern 150€ und die MSI Gaming Z 100€ teurer als die MSI Armor. Wenn man RGB jetzt einmal ignoriert, zahlt sich das aus bezüglich Kühlung, Performance und Verlässlichkeit?
Oder vielleicht doch eine Gigabyte-Kombo?

Zum Case:
Ich habe eigentlich das Dark Base 700 genommen, weil da schon 140mm PWM Lüfter dabei sind.
Bei Silent Base 801 sind halt nur 3-pin Lüfter dabei, aber falls ich da noch mehr einbauen will, sind weitere 3-pin Lüfter natürlich billiger. (Vermutlich einfacher zu synchronisieren, wenn alle Lüfter gleich sind)

Zur SSD:
Ok, dann keine NVME, aber wenn ich den Anschluss schon habe, dann halt eine SATA M.2 (500GB Samsung 860 Evo M.2 2280 SATA 6Gb/s 3D-NAND TLC (MZ-N6E500BW) - M.2 SSDs | Mindfactory.de)
Nur 5€ Aufpreis bei meinen Händlern.

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Danke noch einmal für eure Vorschläge!
 
AW: 1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Beim Netzteil könnte man auch problemlos sowas nehmen: Enermax RevoBron 700W ATX 2.4 - ab ~70€

~75€ für 700Watt sind ein fairer Kurs, und man hat noch etwas mehr Reserven für OCing bzw. die Zukunft. Als die 980Ti im Abverkauf für ~300€ verschleudert wurde (ich hatte für meine noch 800€ gezahlt), da hätte ich mir - für Folding@Home und um einfach mal wieder etwas mit SLI zu experimentieren - gerne noch eine zweite Ti ins System gesteckt. Aber mit meinem übertakteten 3930K (Volllast >200Watt) und der schon vorhandenen 980Ti (~250Watt in F@H), da wollte ich meinem 7 Jahre alten 600Watt Netzteil nicht noch mehr zumuten. Und nur für die neue Graka ein neues Netzteil hat sich mMn einfach nicht mehr gelohnt, zumal ich bein nächsten PC-Kauf eh wieder alles neu kaufen will.

Beim NT lieber von Anfang an >100-150Watt mehr kaufen, als später (neue CPU und/oder neue GPU) 50Watt zu wenig zu haben. Außer natürlich man ist sich wirklich zu 100% sicher später nicht mehr aufzurüsten, bzw. keine stromhungrigere Konfiguration betreiben zu wollen, dann kann man auf so ein "Watt-Polster" auch verzichten.


Edit:

Benötigt 3 8pin pcie Kabel vom NT.
In der Beschreibung steht "2x 8-Pin PCIe, 1x 6-Pin PCIe".
zwinker4.gif
 
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Kommt ja auf selbe hinaus. :-D aber ich behaupte ich der pcgh steht 3 x 8pin. Was ja aber irrelevant ist. Fakt ist, man benötigt 3 von den Kabeln.
 
AW: 1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Wirf mal nen Blick ins aktuelle Heft....da ist kaum ein Unterschied zwischen Intel und AMD. Also ja, flotter RAM ist nicht verkehrt, aber Ryzen profitiert nicht wirklich mehr davon als Coffee Lake ;)
Ich habe leider kein Abo. Ich bezweifele aber stark, dass in 9700k o.ä. von 3200MHz Cl14 bzw. 3600MHz CL16 so profitiert. Bis 3000 skaliert Intel doch am besten, nicht?
 
AW: 1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Das ist nicht ganz richtig. Die msi rtx 2080ti
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Benötigt 3 8pin pcie Kabel vom NT. Da müsste man wegen den Anschlüssen zum 750 Watt Straight Power greifen.
Ja, einer findet immer das Haar in der Suppe:P:D Selbst 2x8 und 1x6 Pin sind mMn... die spinnen doch:schief: Eigentlich sollten der PCIe-Slot und 2x8 Pin für die Stromversorgung dicke genügen. Aber was denke oder verlange ich schon...

Gruß
 
AW: 1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Zum Ram:

Es gab mal bei Computerbase einen test (link finde ich leider nicht mehr) indem intel und Ryzen mit schnellem Ram verglichen wurde.
IIRC hat Intel +8% zugelegt und Ryzen +7%. Jedoch liegt die Richtige stärke der Ryzen bei der Optimierung der Subtimings (wofür die B-Dies sehr gut geeignet sind). Hier hat der Ryzen +7% zugelegt und der Intel nur +1%.

Falls jemand den link hat bitte Reinposten :-D
 
AW: 1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Hi nochmal,

wollte nicht extra einen neuen Thread aufmachen, deswegen Frag ich mal hier.
Werde mir auch demnächst einen Ryzen 7 2700X gönnen, allerdings stellt sich grad die Frage welches Mainboard..
Einfach viel zu viel Auswahl, deswegen hoffe ich auf eure Meinung... Preis sollte die 250(+- 20€) nicht übersteigen und am besten auch für die next Generation(Zen2) gewappnet sein. Vorallem VRM Kühlung scheint bei der Benutzung von Precision Boost Overdrive /XFR eine wichtige Rolle zu spielen.
 
AW: 1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Servus,

ein eigenes Thema ist grundsätzlich besser, da man dann nur auf dich eingehen kann und nichts durcheinander kommt.

Vorab schon mal so viel, wenn es dir nur um ein Mainboard geht, kannst du in das entsprechende Unterforum schauen, oder hier in den Beratungen quer lesen welche X470-Mainboards empfohlen werden.

Gruß Lordac
 
AW: 1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Hi nochmal,

wollte nicht extra einen neuen Thread aufmachen, deswegen Frag ich mal hier.
Werde mir auch demnächst einen Ryzen 7 2700X gönnen, allerdings stellt sich grad die Frage welches Mainboard..
Einfach viel zu viel Auswahl, deswegen hoffe ich auf eure Meinung... Preis sollte die 250(+- 20€) nicht übersteigen und am besten auch für die next Generation(Zen2) gewappnet sein. Vorallem VRM Kühlung scheint bei der Benutzung von Precision Boost Overdrive /XFR eine wichtige Rolle zu spielen.

Schau nach der Ausstattung, die das Mainboard haben soll. Der Rest wird dann eh passen.
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Wenn dir das Maximum das Geld wert ist, kannst du auch das Crosshair nehmen. Muss man aber nicht.
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Vermutlich reicht auch eins für 150€. Schau wie gesagt nach der Ausstattung.
 
AW: 1900€ Gaming PC - Verbesserungsvorschläge?

Genau diese Frage hatte ich auch.
Hab etwas gefunden zu dem Thema: YouTube

Ich habe mich jetzt für das "ASUS ROG Strix X470-F Gaming" entschieden. Die Kühlung soll gut sein, aber leider leicht verdeckt durch das IO-Plastikteil.
Wichtig ist halt, dass du nicht nur die Phasen abzählst.
Viele Hersteller verwenden nähmlich 2 Phasen mit doppelter Induktivität parallel (die dann zusammen so wie eine normale wirken), was dann natürlich am Papier viel besser aussieht. ^^
 
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