Basis für Entscheidung ;) Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Moin Moin,

ich muss / sollte dieses Jahr noch einen neuen PC kaufen. Der Gewinn muss minimiert werden.
Mein Sandy i3 2100 mit 8GB und der "flotten" Geforce 210 funktionieren ok und ich kann auch
alles was ich machen muss damit erledigen, aber es dauert lange und hin und wieder mag er auch nicht
mehr starten, was während eines Auftrages die Hölle ist, aber sich immer irgendwie lösen ließ.

Bin oft erstaunt, dass man mit solch einem alten Rechner noch arbeiten und spielen kann. < 30fps


Mein Hauptaugenmerk liegt auf auf Lightroom 6.

90% der Sachen am Rechner geschieht in Lightroom .
Hin und wieder freistellen mit Affinity Photo, mal ein Video mit Magix Video Deluxe.
Wenn dann noch Zeit bleibt ein bisschen WoW, Overwatch oder in Zukunft GTA5.

Ich habe die letzten Monate viel gelesen, Ryzen´s Launch beobachtet und war mir dann eigentlich sicher,
dass ich mir den 8700k kaufe. Zumindestens bis dato mag Lightroom (außer dem Export und ein paar Kleinigkeiten) anscheinend lieber hohen Takt als viele Kerne mit wenig Takt.

Da der 8700k aber ja immer noch recht teuer und nicht oft verfügbar ist, bin ich ins Grübeln gekommen...

Budget ist so um die 1000€

Eigentlich schien Ryzen komplett raus zu sein - da intel anscheinend in meiner Hauptdisziplin def. (noch) die
Nase vorne hat. Aber wenn ich mir überlege, dass ich momentan noch alles (zwar im schneckentempo) mit dem sandy
schaffe, würde ein günstiger ryzen vermutlich auch einen guten speedboost bringen ?!

Meine Idee wäre nun, ihr helft mir einen IntelBuild und einen RyzenBuild zu konfigurieren und ich kann dann eine Münze werfen und noch in diesem Jahr bestellen. (vermutlich ist es nach Weihnachten günstiger?)

Bei Intel wäre es praktisch, ein MB und Speicher zu haben, der mit dem 8600k und aber auch mit 8700k läuft, dann kann ich bei guten Preisen doch noch zwischen den beiden wählen.

Speicher sollten es eigentlich 32gb ram werden, aber aus Kostengründen fange ich mit 16gb an, es sei denn, was günstiges von ballistrix sport würde reichen. Es wäre also toll, wenn ich nächstes jahr noch 16gb dazustecken kann.

Gehäuse habe ich hier noch ein fractal design r4 pcgh version. das nehme ich vermutlich - falls nicht, kommt noch
ein fractal design meshify c dazu.

ich fange einfach mal an mit dem intelbuild:

Intel:
cpu: i5 8600k
mb : asrock z370 extreme 4
ram:
netzteil: 500 Watt be quiet! Pure Power 10 CM
lüfter: brocken 3
ssd 850 Evo 500gb


Grafikkarte würde ich dann erstmal die interne beanspruchen. Ob die ungefähr soviel Leistung bringt wie meine Geforce 210?
Wichtig wäre mir nur, dass die Intel integrierte GPU meinen Eizo CS2420 via Displayport füttern kann.
Nächstes Jahr, oder wenn wie durch ein Wunder noch Geld übrig bleiben sollte, kommt dann was kleines wie eine
1050ti o.ä.


Beim RyzenBuild würde ich vermutlich einen 1600(x) od. 1700 nehmen.
Was es dafür bräuchte weiß ich leider gar nicht. Hoffe ihr habt ein paar Empfehlungen.

cpu 1600(x) od. 1700
mb
ram
netzteil 500 Watt be quiet! Pure Power 10 CM
lüfter brocken 3
ssd 850 Evo 500gb



Zu beiden Builds: OC möchte ich mal ausprobieren - sieht ja nicht wirklich schwer aus, ein paar hundert Mhz rauszukitzeln.

Wäre toll, wenn ihr einmal über meine "Builds" schauen könntet und mir ggf. ein paar (bessere) Vorschläge und Meinungen mitteilen würdet.

Beste Grüße
Florian

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Wenn ich nicht ganz falsch liege profitiert Lightroom hauptsächlich von Single Core Leistung, daher auf jedenfall Intel nehmen. Den Build den du vorgeschlagen hast kann man nehmen, nimm als Lüfter aber lieber gleich einen EKL Olymp. Die 210er, sollte nicht stärker als die iGPU des 8600k sein, insofern du damit zufrieden bist und insbesondere GTA V für dich eher irrelevant ist, da es doch ein recht anspruchsvolles Spiel ist. Bei Intel kannst du als RAM eigentlich jedes Kit nehmen, da sollte alles laufen.

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Danke dir ! Ja, Intel ist def. schneller für Lightroom, aber da ich solange keinen aktuellen Rechner mehr hatte, fehlt mir so ein bisschen Realitätsvergleich.
Vielleicht einfach mal 200-300 Euro sparen und einen AMD nehmen, der dann auch ok-isch ist. Klar, wenn man sich Lightroom CC 2015.12 CPU Performance: Core i7 8700K, i5 8600K, i3 8350K anguckt, sollte man def. einen Intel nehmen, aber man möchte immer das schnellste und beste, aber vermutlich reicht auch was langsameres !?

GAS ist ja immer am Start

Am liebsten würde ich beide System hier haben und mal selber probieren, aber das ist nicht drinnen.

Kannst du mir einen RAM Riegel empfehlen? wenn ich später auf 32 aufrüsten möchte, sollte ich jetzt 2x8 GB Riegel nehmen ? oder gehen auch 1 x 16gb. gibts diese "Regelungen" noch?

Was wäre denn ein passenden Mainboard und Ram Setting für Ryzen?

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Crucial Ballistix Elite DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL15-16-16 (BLE2C8G4D30AEEA/BLE2K8G4D30AEEA) Preisvergleich | Geizhals Deutschland ist Dual Ranked und sollte daher mit Ryzen's laufen und mit Coffee Lake sowieso. Der Unterschied dürfte in Lightroom schon ziemlich deutlich zwischen Intel und AMD sein, die Frage ist eher, ab wann ist es dir zu langsam? (ich hab die Preise nicht auswendig im Kopf, aber, wenn ein 1700er System so viel wie ein 8600k System kostet, dann ganz klar zu Intel greifen)
Ob Coffee Lake oder Ryzen, beide haben Dual Channel, daher immer 2xXX nehmen, in deinem Fall 2x8GB, dann bleiben 2 Slots frei und du kannst später noch mal aufrüsten, wenn du möchtest.

Mainboard für Ryzen am Besten gleich ein passables wie dieses nehmen ASUS Prime X370-Pro Preisvergleich | Geizhals Deutschland

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Thx again

Kann man eigentlich jeden RAM gleich gut übertakten, oder warum kann man auch 150€ mehr dafür bezahlen?
Lohnt sich ein 3200er RAM mehr, wenn er günstiger ist ? z.b. G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-16GVKB) Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Tja, die Frage ab wann es mir zu langsam ist - ist nicht einfach zu beantworten... es sollte nicht so langsam sein wie jetzt, aber da werden mir wohl beide systeme weiterhelfen können

Der Olymp ist laut PCGH Einkaufsführer schon lauter als der Brocken 3 - wie sieht es mit dem Scythe Mugen 5 aus ? Packt der einen 8600k (oder 8700k) mit ein bisschen oc?

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Roggencamper schrieb:

Thx again

Kann man eigentlich jeden RAM gleich gut übertakten, oder warum kann man auch 150€ mehr dafür bezahlen?
Lohnt sich ein 3200er RAM mehr, wenn er günstiger ist ? z.b. G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-16GVKB) Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Tja, die Frage ab wann es mir zu langsam ist - ist nicht einfach zu beantworten... es sollte nicht so langsam sein wie jetzt, aber da werden mir wohl beide systeme weiterhelfen können

Der Olymp ist laut PCGH Einkaufsführer schon lauter als der Brocken 3 - wie sieht es mit dem Scythe Mugen 5 aus ? Packt der einen 8600k (oder 8700k) mit ein bisschen oc?

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Ich habe den Olymp selbst und ich höre ihn aus meinem System nicht raus. Den RAM kannst du nehmen, allerdings nur bei Intel. Letztendlich ist der von dir verlinkte RAM übrigens langsamer, da er Single Ranked ist und der von mir verlinkte Dual Ranked, allerdings merkt man den Unterschied im Normalfall nicht (vielleicht in Lightroom, da CPU Limit? Musst du selbst mal nachschauen).

Auf jedenfall kann der Dual Ranked RAM nicht schaden und bei dem minimalen Preisunterschied würde ich an deiner Stelle aufjedenfall den Dual Ranked nehmen.

Edit: Wegen der Frage zum Preisunterschied, das hat was mit den Latenzen zu tun, die normalerweise recht irrelevant sind und der Taktung (sprich der RAM wird selektiert, sodass dieser RAM z.B auch auf jedenfall 3200mhz schafft).

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Ok, dann mache ich das Fass mit den RAM Timings nicht weiter auf...
Warum raten einem die meisten immer davon ab Tray-Cpu´s zu nehmen? Coffee Lake Trays sind gut verfügbar...tendiere gerade doch wieder zum 8700k... Keine Verpackungen, kein Lüfter und nur 1 Jahr Garantie , oder gab es noch mehr Unterschiede ? Leistungstechnisch sollten die keine Einschränkungen haben, oder?

Passt der Crucial Ballistix Elite DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL15-16-16 (BLE2C8G4D30AEEA/BLE2K8G4D30AEEA) Preisvergleich | Geizhals Deutschland unter den Olymp ?

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Kann ich dir nicht garantieren ich glaube aber schon. Allerdings ist das ziemlich egal, da es immer 2 Möglichkeiten für Dual Channel gibt und die 2. mit egal welchem Kühler funktioniert.

Viele erzählen, dass die Tray CPU‘s häufig Rückläufer sind, insbesondere von den vielen Leuten die mehrere bestellen und dann schauen welcher sich am weitesten übertakten lässt und den Rest zurückschicken. Wie viel Wahrheit dabei ist weiß ich nicht, aber ich denke im Normalfall dürften die Tray CPU‘s einwandfrei sein, da ich glaube sie werden bereits von Intel in Tray und Boxed aufgeteilt.

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

RtZk schrieb:

Kann ich dir nicht garantieren ich glaube aber schon. Allerdings ist das ziemlich egal, da es immer 2 Möglichkeiten für Dual Channel gibt und die 2. mit egal welchem Kühler funktioniert.

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Gilt das auch für 4 x 8 GB Riegel, oder nur für 2 x 8GB ?

Hmm, das mit den Tray´s ist komisch...glaube ich kaufen lieber ein boxed...nur so nach gefühl ?!

Sonst sind eigentlich alle Fragen beantwortet...wird n Intel System...jetzt schaue ich nur noch ob i5 8600k oder i7 8700k ... mal ein bisschen rumtelefonieren morgen, ob die einen i7 griffbereit haben, oder nicht bzw. fragen ob die webseiten aktuell sind !

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Roggencamper schrieb:

Gilt das auch für 4 x 8 GB Riegel, oder nur für 2 x 8GB ?

Hmm, das mit den Tray´s ist komisch...glaube ich kaufen lieber ein boxed...nur so nach gefühl ?!

Sonst sind eigentlich alle Fragen beantwortet...wird n Intel System...jetzt schaue ich nur noch ob i5 8600k oder i7 8700k ... mal ein bisschen rumtelefonieren morgen, ob die einen i7 griffbereit haben, oder nicht bzw. fragen ob die webseiten aktuell sind !

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4x8GB ist auch Dualchannel, muss einfach nur durch 2 teilbar sein. Das natürlich erst beim Aufrüsten machen und falls es gleich 32 gb werden sollten von Anfang an 2x16gb nehmen.

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Danke für die Antwort - ich dachte eher an die Bauhöhe - weil du was davon geschrieben hast, dass man die 2 x 8 GB Riegel auf jedenfall unter den Olymp bekommt. Wäre klasse, wenn die zweiten
2x8GB Riegel auch noch platz hätten, wenn ich aufrüste.

Eine Frage, die mir vorhin noch gekommen ist..Wie ist das eigentlich mit dem HyperThreading - der i5 8600k hat nun keins - bzw. nur 6 virtuelle Kerne , der i7 8700k dann gleich 12 virtuelle Kerne - ist das eine gute Zukunftsinvestition wenn ich den i7 nehme, oder drauf ge*schi **pieep ?

Grüße Florian

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

In Anwendungen die davon profitieren bringt es ~20-30% mehr Leistung, in Ausnahmefällen sogar mehr. Musst du wissen ob die die etwas kürzeren Zeiten für Renderings den Aufpreis wert sind.
Spiele die davon profitieren sind derzeit noch die absolute Ausnahme, das wird sich aber in den nächsten Jahren ändern. Was heute ein Vierkerner ohne SMT ist (Tenor PCGH-Forum: bäh) werden in ein paar Jahren die Sechskerner ohne SMT sein. Den I7 kannst du sicher etwas länger verwenden als den I5.
Edit: Spiele Vom Schlage Overwatch und WoW werden aber auf absehbare Zeit in keiner Weise von so vielen Kernen profitieren, geschweige denn von 12 Threads. Da musst du dir andere Titel suchen, vorzugsweise im AAA Bereich. Hier könntest du dann eher mal eine Runde zocken während im Hintergrund Renderings laufen.

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Zu HT hat mein Vorredner schon alles gesagt.
Das Mainboard hat 4 RAM Bänke. Die Bank direkt neben dem Kühler ist die, bei der auf jedenfall nur Low Profile RAM drunter passt, und wenn mich nicht alles täuscht ist der von mir Vorgeschlagene LP dementsprechend sollte alles in Ordnung gehen.
Sprich es sollten 4x8 GB von diesem RAM aufs Mainboard, bei einem Olymp als Kühler, passen.

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Danke amdahl und rtzk !

wunderbar mit RAM - habt ihr zufällig noch alternativen low profile ram den ihr mir empfehlen könnt ? der ist leider bei mindfactory gerade nicht lagernd.

zum thema tray vs boxed: hab gerade noch mit caseking telefoniert und die meinten, dass es keinerlei unterschiede zwischen tray und boxed gäbe. außer natürlich verpackung und dem beiliegenden
Lüfter. Garantie und Gewähleistung sind gleich lang. es seien keine rückläufer und co.

Mindfactory telefonhotline sagte mir das gleiche mit dem Hinweis, dass es vom händler getestete "rückläufer" sein können. 24 Monate Gewähleistung von MF ohne das zusätzliche Jahr vom Hersteller..

oh well ...

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Händlergewährleistung von 24 Monaten bedeutet vor Allem eines: Beweislastumkehr nach 12 Monaten. Danach bist du auf die Kulanz des Händlers angewiesen.
3 Jahre Herstellergarantie sind da etwas ganz anderes. Wenn es nicht ausnahmsweise einen riesigen Unterschied beim Preis macht würde ich gerade bei übertaktbaren CPUs immer boxed nehmen.
Die Aussage von MF bezüglich getesteter Rückläufer bestätigt genau das weshalb hier von tray abgeraten wird: jemand bestellt die CPU, testet sie auf ihr Taktpotential, ist nicht zufrieden und schickt sie zurück. MF testet auf Funktion und verkauft als tray. Voila, du bekommst eine negativ selektierte CPU

Die Speicherpreise treiben mir wirklich die Tränen in die Augen. Wenn es bei MF sein muss würde ich die hier nehmen: 32GB Corsair Vengeance LPX schwarz DDR4-3000 DIMM CL15 Dual Kit - DDR4-3000 | Mindfactory.de
Lieferbarkeit ist ja absehbar.
Oder sollten es 16GB sein? bin nicht mehr auf dem Laufenden hier.

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Du kannst auch hier bestellen, wäre mit Gratisversand Crucial Ballistix Elite DDR4 16 GB : 2 x 8 GB BLE2C8G4D30AEEA ist halt 10€ teurer, aber anständigen Dual Rank RAM hat Mindfactory momentan nicht da. Vor allem, wenn der Preisunterschied so gering ist, kann man durchaus gleich zu Dual Rank greifen.

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

danke @ amdahl und ja, des preises wegen starte ich mit 16gb ram

danke @ rtzk ok - jetzt habe ich eine alternative, bin nun aber verwirrt. der 16GB Crucial Ballistix Elite DDR4-3000 DIMM CL15 Dual Kit - DDR4-3000 (PC4-24000U) | Mindfactory.de
ist jetzt nicht dual rank , sondern nur der Crucial Ballistix Elite DDR4 16 GB : 2 x 8 GB BLE2C8G4D30AEEA ?

oder sind das die gleichen?

wie sieht es mit dem hier aus? Corsair Vengeance LPX Series schwarz, DDR4-3000, CL15 - 16 GB Dual Kit
da ich mich jetzt für den i5 8600k entschieden habe, könnte ich da auch noch was mitbestellen.

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Ich habe auf Geizhals nur die Dual Rank Version gefunden und die ist auf Mindfactory nicht erhältlich, ich kann dir nicht sagen ob es die Gleiche Version ist. Ich würde es an deiner Stelle mal mit dem Crucial RAM versuchen.

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

RtZk schrieb:

Ich habe auf Geizhals nur die Dual Rank Version gefunden und die ist auf Mindfactory nicht erhältlich, ich kann dir nicht sagen ob es die Gleiche Version ist. Ich würde es an deiner Stelle mal mit dem Crucial RAM versuchen.

Zum Vergrößern anklicken....

was würde denn im schlimmsten Fall passieren bzw. nicht funktionieren oder weniger gut funktionieren ?
das man den ram nicht gut oc kann? oder das er einfach "nur" langsamer läuft ?
ich glaube so wirklich habe ich den unterschied zwischen dual und single nicht verstanden.

AW: Basis für Entscheidung Lightroom und manchmal wow, overwatch und gta5

Dass es gar nicht funktioniert gibts eigentlich nicht mehr, schon gar nicht bei Intel.
Die ranks haben mit der internen Organisation der DIMMs zu tun. Durch sogenanntes "rank interleaving" lässt sich bei dual-rank DIMMs ein wenig mehr Leistung bei gleicher Frequenz rausholen. Dafür lassen sie sich in der Regel nicht so weit übertakten, erst recht nicht wenn man eine Vollbestückung mit 4 DIMMs hat.
Das sind aber alles Feinheiten bei denen es um die letzten 5% geht. Gerade bei den Preisen derzeit würde ich nehmen was ich "günstig" bekommen kann.