Welches MB und Kühler für Ryzen ?

Redtox · 15. August 2017

Welches MB und Kühler für Ryzen ?

Moin moin,

auch bei mir ist es irgendwann Mal wieder so weit

Mein PC, den ich mir vor gut 5 Jahren zusammenstellte, erreicht langsam seine Grenzen.

Mein aktuelles System:

Fx 8320 @4,2Ghz
Scythe Katana 4
Gigabyte GA 970A-UD3
G.Skill RipjawsX 8GB DDR3 - 1600er
VTX3D 7950 X-Edition Boost V3 (R9 280) BIOS OC 1120/1450
500 Watt be quiet! Pure Power 10 CM Modular 80+ Silver
AeroCool StrikeX One (Gehäuse)
3 Festplatten + DVD-Laufwerk
Intel Dual Band Wireless-AC 8260 (PCI)

Nun zu meinen Anliegen.
Ich stehe gerade vor der Wahl.

Welches MB ?
Ich sag vorweg, ich werde zu 83% kein CF oder SLI nutzen. Aber OC ist mir dennoch wichtig. Ausstattung muss es 6 Sata Ports, 6x USB2/3.0 und mind. 4 echte VRM-Phasen, die annehmbar gekühlt sind besitzen.
Ich hab ja sehr viel Gutes über die Asus Boards gehört ? Vor allem die SpaWa Kühlung soll beim Prime X370 Pro gut sein. Wie sieht es da noch bei Gigabyte, MSI und ASRock aus ? (Von Biostar möchte ich gerne aus persönlicher Bekanntenkreis-Erfahrung fern bleiben)

Welcher Kühler ?
Ich hab vor, den Ryzen 5 1600 auf 4 Ghz zu bringen, wenn mir das Silizium nicht vorher einen Strich durch die Rechnung macht

Denn ich fürchte doch, mein Katana 4 wird da langsam versagen.
Preislich kann er bis 40€ gehen.
Case Dimensions 440mm (H) x 180mm (W) x 475mm (D)

Letzte Liste:
PCGH Liste Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Noch Mal mit Foren Schablone:

1.) Wie hoch ist das Budget?
500-600€

2.) Gibt es abgesehen vom Rechner noch etwas, was gebraucht wird? (Bildschirm, Betriebssystem, ...) Gibt es dafür ein eigenes Budget?
Nein

3.) Soll es ein Eigenbau werden?
Ja

4.) Gibt es vorhandene Hardware, die verwendet werden kann? (z.B. Festplatte, Netzteil, ... (am besten mit Modellangabe und Alter)) Welche Anforderungen erfüllt das aktuelle Systeme nicht, falls vorhanden?
Gehäuse(AeroCool StrikeX One)
Festplatten(Toshiba Q-Series Pro 256Gb, Seagate Desktop 2TB, Seagate Desktop 1TB, DVD Brenner)
Netzteil(500 Watt be quiet! Pure Power 10 CM Modular 80+ Silver)
Kühler(Vielleicht meinen Scythe Katana 4)
Wirelesskarte(Intel Dual Band Wireless-AC 8260 (PCI))

Aktuelle Spiele fallen schon unter Mid Settings

5.) Welche Auflösung und Frequenz hat der Monitor, falls vorhanden? (Alternativ Modellangabe)
Ich nutze meinen 42 Zoll TV unter FHD@60Hz (HDMI)

6.) Welchen Anwendungsbereich hat der PC? Welche Spiele werden gespielt? Welche Anwendungen werden benutzt?
Games und Hobbystreaming im Allround Bereich. (Witcher3, Battlefield1, MMO's etc.)

7.) Wie viel Speicherplatz (SSD, HDD) wird benötigt?
------

8.) Soll der Rechner Übertaktet werden? Grafikkarte und / oder Prozessor?
Ja, das ist mir wichtig^^

9.) Gibt es sonst noch Wünsche? (Lautstärke, Design, Größe, WLAN, optisches Laufwerk, ...)
Weniger Geiz meinerseits

EDIT: Viel Text der nun überflüssig ist, wurde ausgemerzt und aktualisiert

Kaufberatungsbot

Rote Spielekrone AMDs für ca. 2.250 Euro

Onkel-Rick · 15. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

Tja dein prozessor "soll" ja nicht so prall sein, ist bei dir aber gerade mal zur hälfte ausgelastet also würde sich eine neue Grafikkarte mehr lohnen.....allerdings wie du schon selber schreibst sind diese gerade sehr teuer.

Vielleicht rine gebrauchte 980 oder ti? Die ist gute 300 euro günstiger als eine 1080.

Habe für meine 1080 super jetsream vpn palit im april 549 euro bezahlt.....jetzt kostet die 1070 so viel und die 1080 noch mal 100 euro mehr.

Cinnayum · 15. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

Für einen "aktuellen" PC bräuchte man:

einen Ryzen / i5/i7 der letzten beiden Jahre
dazu vermutlich 16GB DDR4 RAM und auf jeden Fall ein neues Board
und
eine Grafikkarte.

Da du aus der 200€ Klasse gleich ziemlich nach oben wechseln willst, wüsste ich auch nicht, was ich in der Situation zuerst wechseln würde.

Aus Einbaugründen wäre es etwas weniger aufwendig, zuerst Board + CPU + RAM zu tauschen.
Das wars aber auch schon.

Ordentliche Spiele mit guter Mehrkernunterstützung liegen aber selbst mit dem FX im Grafiklimit.
Da der Zug für billige Grafikkarten abgefahren ist, würde ich wohl dann doch erstmal ne neue CPU einbauen.
Ein Ryzen 7 kostet gemessen an wiederum 5 Jahren Nutzungsdauer auch nicht die Welt. Von daher würde ich den Aufpreis verschmerzen wollen.

Eine spürbar schnellere Grafikkarte kannst du ja auch gebraucht in Ruhe suchen.
Eine ordentliche GTX 980 kostet derzeit um die 180-220€ (abhängig vom Alter, Restgarantie und Verhandlungsgeschick).
Das wären dann 40% Anschaffungskosten bei 2/3 Leistung einer GTX 1070 / Vega 56.

PC-Bastler_2011 · 15. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

Redtox schrieb:
be quiet! 530 Watt Pure Power L8 CM Modular 80+ Bronze

Grafikkarte:
Ehrlich gesagt, möchte ich bei den aktuellen Preisen nicht unbedingt eine Graka kaufen. (Verflucht sei das Mining ^^) In Folge dessen, schweben mir da so die Vega 56 oder eine 1080 im Sinn, da die nicht so vom Mining betroffen sind... Aber bei der Vega 56 wird wohl ein neues PSU nötig Was meint ihr dazu ? Wird mein FX stark limitieren ? Man bedenke, mir nützen über 60 FPS nichts, wegen Hz Begrenzung. Somit ist auch VSync immer drin!

Nicht nur bei VEGA56

Threshold schrieb:
Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet.

Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.

Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.

Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.

Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.

Ich würde erst den Unterbau wechseln, anschließend den Rest ohne GPU verscherbeln und eine VEGA56/1080 holen

1 AMD Ryzen 5 1600, 6x 3.20GHz, boxed (YD1600BBAEBOX)
1 Crucial Ballistix Tactical DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL15-16-16 (BLT2C8G4D30AETA/BLT2K8G4D30AETA)
1 ASRock AB350 Pro4 (90-MXB510-A0UAYZ)
1 BitFenix Nova schwarz (BFX-NOV-100-KKWSK-RP)
1 be quiet! Pure Power 10 500W ATX 2.4 (BN273)

~540€

Redtox · 15. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

Onkel-Rick schrieb:
Tja dein prozessor "soll" ja nicht so prall sein, ist bei dir aber gerade mal zur hälfte ausgelastet also würde sich eine neue Grafikkarte mehr lohnen.....allerdings wie du schon selber schreibst sind diese gerade sehr teuer.

Vielleicht rine gebrauchte 980 oder ti? Die ist gute 300 euro günstiger als eine 1080.

Habe für meine 1080 super jetsream vpn palit im april 549 euro bezahlt.....jetzt kostet die 1070 so viel und die 1080 noch mal 100 euro mehr.

So etwas dachte ich mir schon...

Aber von gebrauchter Hardware würde ich auch gerne fern bleiben, da man nie weiß, was damit angestellt wurde ^^

Meinst du vielleicht 449€ ? Denn aktuell kostet sie 560€

Cinnayum schrieb:
Für einen "aktuellen" PC bräuchte man:

einen Ryzen / i5/i7 der letzten beiden Jahre
dazu vermutlich 16GB DDR4 RAM und auf jeden Fall ein neues Board
und
eine Grafikkarte.

Da du aus der 200€ Klasse gleich ziemlich nach oben wechseln willst, wüsste ich auch nicht, was ich in der Situation zuerst wechseln würde.

Aus Einbaugründen wäre es etwas weniger aufwendig, zuerst Board + CPU + RAM zu tauschen.
Das wars aber auch schon.

Ordentliche Spiele mit guter Mehrkernunterstützung liegen aber selbst mit dem FX im Grafiklimit.
Da der Zug für billige Grafikkarten abgefahren ist, würde ich wohl dann doch erstmal ne neue CPU einbauen.
Ein Ryzen 7 kostet gemessen an wiederum 5 Jahren Nutzungsdauer auch nicht die Welt. Von daher würde ich den Aufpreis verschmerzen wollen.

Eine spürbar schnellere Grafikkarte kannst du ja auch gebraucht in Ruhe suchen.
Eine ordentliche GTX 980 kostet derzeit um die 180-220€ (abhängig vom Alter, Restgarantie und Verhandlungsgeschick).
Das wären dann 40% Anschaffungskosten bei 2/3 Leistung einer GTX 1070 / Vega 56.

Ansich, macht mir der Aufwand nichts aus. Ganz im Gegenteil, da ich sowieso alle 6 Monate meinen PC in seine Einzelteile zerlege und eine Sterilisierung durchführe

Mir kommt halt immer mehr der Gedanke, dass ich mit CPU, MB und Ram erstmal nichts von hab, da nach wie vor meine GPU limitiert. Und wie der Mensch so ist, will er für sein Geld etwas "Mehrleistung" spüren

Somit wird mir de 1080 immer sympathischer^^

Von Gebraucht lass ich die Finger^^ Ich will wissen, woran ich bin.

PC-Bastler_2011 schrieb:
Nicht nur bei VEGA56

Ich würde erst den Unterbau wechseln, anschließend den Rest ohne GPU verscherbeln und eine VEGA56/1080 holen

1 AMD Ryzen 5 1600, 6x 3.20GHz, boxed (YD1600BBAEBOX)
1 Crucial Ballistix Tactical DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL15-16-16 (BLT2C8G4D30AETA/BLT2K8G4D30AETA)
1 ASRock AB350 Pro4 (90-MXB510-A0UAYZ)
1 BitFenix Nova schwarz (BFX-NOV-100-KKWSK-RP)
1 be quiet! Pure Power 10 500W ATX 2.4 (BN273)

~540€

Vielen Dank für diesen Artikel mit dem Netzteil, war mir dessen gar nicht bewusst. Also wirds für mich nun wohl eine Grafikkarte samt neuem NT. Aber wofür war denn das Gehäuse ?
Und darf ich das NT gegen das mit TeilCM tauschen ? https://geizhals.de/be-quiet-pure-p....html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu Im übrigen, reichen 500 Watt auch für OC der GPU + CPU ?
Wie oben schon erwähnt, setze ich die Priorität anders herum. Zuerst GPU, dann Unterbau. Auch wenns nicht logisch klingt. Aber ich möchte für mein Geld etwas spüren^^
Weil 500 Euro für den Unterbau, aber nichts, wovon ich derzeit profitiere... Dann häng ich derzeit erstmal lieber am CPU Limit. Und wer weiß, Volta soll ja sowieso erst frühestens Q2 18 für Gaming erscheinen und bis dahin ist dann vielleicht sogar Zen+ oder Zen2 draußen

Schon einmal bis hierhin einen großen Dank an Euch, für die Ratschläge... auch wenn ich nichts so wirklich davon annehme, wie ich gerade feststelle

Jetzt bleibt nur noch die große Frage, WELCHE 1080 ? Viele sagen ja Palit GameRock oder Gainward. Was empfehlt ihr ? Wie gesagt, das Budget gilt auch nur für Graka von 500-600 Euro!

PC-Bastler_2011 · 15. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

Du kannst auch die CM Variante nehmen, und solange du nicht mit LN2 und exorbitanten Spannungen arbeitest, reichen auch 500W für OC.

Bei der Wahl der Graka müssen andere einen Tipp abgeben

Onkel-Rick · 15. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

Die gtx 1080 kostet wieder 560 euro?
Anscheinend stabilisieren sich die preise wieder.

Ja palit jetstream und gamerock sind komplett identisch, bei der gainward sind halt nur andere lüfter drauf.

Habe mir die super jetstream gekauft weil diese bei media markt billiger war als die normal jetstream und die gamerock.

Top karte! Wird maximal 74 grad warm mit oc und ist dabei nur leise wahrzunehmen.

Redtox · 16. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

PC-Bastler_2011 schrieb:
Du kannst auch die CM Variante nehmen, und solange du nicht mit LN2 und exorbitanten Spannungen arbeitest, reichen auch 500W für OC.

Bei der Wahl der Graka müssen andere einen Tipp abgeben

Ich danke dir vielmals. Das Netzteil ist bestellt

Onkel-Rick schrieb:
Die gtx 1080 kostet wieder 560 euro?
Anscheinend stabilisieren sich die preise wieder.

Ja palit jetstream und gamerock sind komplett identisch, bei der gainward sind halt nur andere lüfter drauf.

Habe mir die super jetstream gekauft weil diese bei media markt billiger war als die normal jetstream und die gamerock.

Top karte! Wird maximal 74 grad warm mit oc und ist dabei nur leise wahrzunehmen.

Ich überlege gerade zuzuschlagen oder noch 1-2 Wochen zu warten... Vielleicht versucht ja Team Grün, Team Rot mit den Preisen nach Vega Release auszustechen

(Was ich traurigerweise nicht vermute)

Optisch gefällt mir die S-Jetstream besser, als Gamerock und Gainward Pendant ^^ Wobei mir die ganzen customs der 1080 nicht so recht gefallen, zumindest von denen nicht, die im preislich vernünftigen liegen ^^
Aber sag Mal, ist der "Palit" Schriftzug das einzige was beleuchtet ist ? Ich mags nicht so, wenn die Hardware die Aufgabe der Bürolampe übernimmt ^^

Und um Temps mach ich mir erstmal auch keine Sorgen... denke, die wird auch ohne OC konstante 60FPS bei FHD liefern ^^

Prozessorarchitektur · 16. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

ein Gpu Wechsel wird dir nichts bringen
Es war kein gute idee die hd7950 mit dem fx8320 zu kombinieren zwar istda s cpu bottleneck nur in alten games bzw in DX11
aber dennoch würdest du mit ryzen einen schub erleben gehe von ~30-50% aus bei derselben GPU (wenn CPu @stock)
Dieser Effekt sieht man nur bei amd gpu und amd fx cpu auf intel ci7 2 gen oder ryzen r3r5r7
Die hd7950 ist in sachen cpu limit noch tragbar ~1,4 ipc das entspricht eine ci7 2gen oder fx8320 auf 4,40 und 2,8ghz NB

also bräuchtest du alles neu

amd
r5 1600x 220€
ekl ben nevis 20€
16Gb ram 120€
80+ bronze multirail netzteil corsair vengeance serie ab 500w 70€
ausreichen würde aber auch coolermaster g550m singlerail 60€ auf eigenes risiko scp wirkt nur extern nen schleicher am mainbaord schaltet das netzteil nicht ab.8kurzaschuss durch brücke von 2 Lötstellen aufgrund von Gehäuse Kontakt am mainboard. gute mainboard geben da aber ein Fehler aus.
GPu hier wirds teuer
nvidia aufgrund bessere Effizienz gtx1070 ab 450€
amd rx vega56 aber sei dir bewusst das diese 100w mehr frisst bei gleicher bzw weniger Leistung. preis ist offen vermutlich ab 500€
auf gtx1060 bzw rx480 580 braucht man nicht wechseln weil von deiner hd7950 das nur 10-20% wären
also erstmal die hd7950 behalten
Case deine Wahl
HDD alles ab einer seagate surveliance seitdem ich herausgefunden habe das consumer hdd nur für 2400h/Jahr ausgelegt sind rate ich jeden davon ab eine günstige HDD zu kaufen wenn man seine Daten behalten will oder nicht alle 2 Jahre die HDD wechseln möchte ab 60€ 1Tb ab 80€ 2TB
SSD bevorzuge mlc (garantiert bei 120gb 300-400tbw), 3d-tlc ist zwar vergleichbar aber das risiko naja ab 90€ 120gb ab 110€ 256gb

intel aktuell keine option

Onkel-Rick · 16. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

Redtox schrieb:
Ich danke dir vielmals. Das Netzteil ist bestellt

Ich überlege gerade zuzuschlagen oder noch 1-2 Wochen zu warten... Vielleicht versucht ja Team Grün, Team Rot mit den Preisen nach Vega Release auszustechen (Was ich traurigerweise nicht vermute)

Optisch gefällt mir die S-Jetstream besser, als Gamerock und Gainward Pendant ^^ Wobei mir die ganzen customs der 1080 nicht so recht gefallen, zumindest von denen nicht, die im preislich vernünftigen liegen ^^
Aber sag Mal, ist der "Palit" Schriftzug das einzige was beleuchtet ist ? Ich mags nicht so, wenn die Hardware die Aufgabe der Bürolampe übernimmt ^^

Und um Temps mach ich mir erstmal auch keine Sorgen... denke, die wird auch ohne OC konstante 60FPS bei FHD liefern ^^

Ja sie ist nur an der seite beleuchtet.
Glaube im windows Grün, beim spielen blau und wenn sie zu heiß wird dann rot.....habe ich aber nich nie rot leuchten sehen.

Ich glaube man kann die beleuchtung auch ausstellen....ich schau gleich mal für dich.

Konstante 60fps vei FHD bekommst du aber auch nur wenn du mit den reglern umgehen kannst.
Zocke zur zeit Ghost Recon Wildlands und habe dort wenn ich wirklich alles reinknalle gerade so knapp über 30fps.

Edit: jep beleuchtung lässt sich über das Palit Thunder Master Tool abschalten.

Redtox · 16. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

Prozessorarchitektur schrieb:
ein Gpu Wechsel wird dir nichts bringen
Es war kein gute idee die hd7950 mit dem fx8320 zu kombinieren zwar istda s cpu bottleneck nur in alten games bzw in DX11
aber dennoch würdest du mit ryzen einen schub erleben gehe von ~30-50% aus bei derselben GPU (wenn CPu @stock)
Dieser Effekt sieht man nur bei amd gpu und amd fx cpu auf intel ci7 2 gen oder ryzen r3r5r7
Die hd7950 ist in sachen cpu limit noch tragbar ~1,4 ipc das entspricht eine ci7 2gen oder fx8320 auf 4,40 und 2,8ghz NB

also bräuchtest du alles neu

amd
r5 1600x 220€
ekl ben nevis 20€
16Gb ram 120€
80+ bronze multirail netzteil corsair vengeance serie ab 500w 70€
ausreichen würde aber auch coolermaster g550m singlerail 60€ auf eigenes risiko scp wirkt nur extern nen schleicher am mainbaord schaltet das netzteil nicht ab.8kurzaschuss durch brücke von 2 Lötstellen aufgrund von Gehäuse Kontakt am mainboard. gute mainboard geben da aber ein Fehler aus.
GPu hier wirds teuer
nvidia aufgrund bessere Effizienz gtx1070 ab 450€
amd rx vega56 aber sei dir bewusst das diese 100w mehr frisst bei gleicher bzw weniger Leistung. preis ist offen vermutlich ab 500€
auf gtx1060 bzw rx480 580 braucht man nicht wechseln weil von deiner hd7950 das nur 10-20% wären
also erstmal die hd7950 behalten
Case deine Wahl
HDD alles ab einer seagate surveliance seitdem ich herausgefunden habe das consumer hdd nur für 2400h/Jahr ausgelegt sind rate ich jeden davon ab eine günstige HDD zu kaufen wenn man seine Daten behalten will oder nicht alle 2 Jahre die HDD wechseln möchte ab 60€ 1Tb ab 80€ 2TB
SSD bevorzuge mlc (garantiert bei 120gb 300-400tbw), 3d-tlc ist zwar vergleichbar aber das risiko naja ab 90€ 120gb ab 110€ 256gb

intel aktuell keine option

Danke für die Antwort.
Also, wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, sagst du mir gerade, dass ein CPU Wechsel mehr Sinn macht als ein GPU Wechsel.
Und wie soll ich durch die CPU 30-50% mehr Leistung spüren, wenn meine 7950 aktuell mit 99% limitiert und meine CPU bei 50% rumgurkt ? Das ergibt sich mir noch nicht so ganz in der Realität.
In der Theorie mag das vielleicht Sinn ergeben, aber bei mir sieht das in der Realität leider nicht so aus (Um Gottes Willen, ich möchte damit nicht offensiv klingen)^^
Aber möglicherweise kommt dein Vorschlag auch unabhängig des Thread Verlaufs und basiert auf einem Missverständnis. Wobei bei dem Satz:
"auf gtx1060 bzw rx480 580 braucht man nicht wechseln weil von deiner hd7950 das nur 10-20% wären"
kommen mir gerade so leichte Zweifel auf ^^ Wie kommst du darauf, dass eine 1060/480/580 nur 10-20% schneller sei als eine 7950 ? ^^
GPU Benchmark Liste Ich dürfte mich in diesem Benchmark grob mit einer 460 vergleichen. So, jetzt ratter Mal die Liste von der 460 bis zur 1060 hoch, da kommst du schon weit über die 10-20%

Also nichts für ungut, aber ich glaube, ich bleibe nun schlussendlich bei dem GPU Tausch und werde Anfang nächsten Jahres auf Ryzen umsteigen. Dennoch danke für deine Mühen.

Onkel-Rick schrieb:
Ja sie ist nur an der seite beleuchtet.
Glaube im windows Grün, beim spielen blau und wenn sie zu heiß wird dann rot.....habe ich aber nich nie rot leuchten sehen.
Ich glaube man kann die beleuchtung auch ausstellen....ich schau gleich mal für dich.

Konstante 60fps vei FHD bekommst du aber auch nur wenn du mit den reglern umgehen kannst.
Zocke zur zeit Ghost Recon Wildlands und habe dort wenn ich wirklich alles reinknalle gerade so knapp über 30fps.

Edit: jep beleuchtung lässt sich über das Palit Thunder Master Tool abschalten.

Wooow, Lichterspiel gibts also auch noch... Wenn mir also Rot gefällt, muss ich sie bloß heiß laufen lassen ?

Danke dir, für das überprüfen zum ausschalten. Mich nervt das lediglich beim Zocken Abends ^^

Das versteh ich bei dir nicht... Wie schaffsten das ? Quälst du deine Hardware mit Downsampling auf 2 ? Selbst in Ultra Preset Szenen wo ich sah, schafft die noch 60 FPS o.o Also die Finger weg von Resolution Scale

Falls das noch nicht so ganz klar ist. Ich werde früher oder später sicher auch meine 2. Option aufrüsten. Mir geht es hier jetzt lediglich um eine Priorität, was derzeit am sinnvollsten erscheint. Und da meine GPU bei 99% gurkt und meine CPU noch gut ~50% Luft hat, ergibt sich mir da einfach mehr das GPU Upgrade. Was mir auch erst im Verlauf dieses Threads bewusst geworden ist.
Im Übrigen, bin ich mir mittlerweile auch bewusst, dass ich mit dem FX8320 eine 1080 nicht voll ausschöpfen werde.

PC-Bastler_2011 · 16. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

Das Problem ist, dass der FX auf ein Kern Voll ausgelastet ist, und der Rest idelt. Durch die geringe IPC schafft es der Prozessor nicht genügend Daten an die GPU zu senden. Dh selbst im GPU-Limit kann dir eine CPU mit höerer IPC bei gleicher Graka mehr FPS auf den Schirm zaubern.

Guck dir von Toms Hardware die Benches zu Skyrim und F1 2012 an (Battlefield nutzt alle Threads der CPU´s, deshalb ist der FX fast gleich auf mit dem 3770)[Unterschiedliche CPU, gleiche GPU]
Und das ist bei allen Games der Fall, die nur 1-2(4) Kerne belasten.

Deshalb wäre erst der Ryzen, anschließend eine neue GPU die bessere Wahl. Die 1080 bringt zwar mehr Rohleitung mit, welches in ein paar mehr FPS resultiert im Vergleich zur 7950, kann aber ihr volles Potenzial wie die 7950 nicht entfalten.

Onkel-Rick · 16. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

Ich glaube man kann auch rot einstellen, falls ich mich irre hast du es aber gut erkannt wie man sie rot macht.

Ja das resolution scale hab ich dann auch rausgenommen

Dazu noch ETWAS schattendetails, antialiasing, anistrophischen filter, bestimmst noch irgendwas und motionblur ist abgeschaltet.

Ein wenig bin ich enttäuscht, hätte gedacht das man mit einer aktuellen high end karte ohne sich einen kopf zu machen alles nach rechts schieben kann.....den ist aber leider nicht so.

Da muss wohl ein 4K Fernseher warten denn für ne zweite GPU ist einfach kein fett da.

Prozessorarchitektur · 16. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

ich erkläre das mal so meine ehemalige gtx760 mit eine phenom2 x6 1090t 3,8ghz brachte etwa 1,16 ipc
Dein fx8320 hat ab 4ghz 1,18
Durch OC der NB kann man noch gut 0,15 Punkte gewinnen
Den takt rauf ebenso etwa 0,05
Das wäre bei deiner Cpu etwa 1,38 vs meiner alten 1,18
So meine gtx760hatte nach dem wechsel zum ci7 5820k in einigen games auf 1080p bis zu 50% mehrFPS
gta5 +40%
starcraft 2 +50%
diversen anderen games ~10%-20%
aber in
Rottr 0%
deus ex md 0%
dying light 0%
eine gtx760 ist etwa auf niveau von HD7870
Deine Hd7950 ist gut 20% drüber
Die Cpu limitierte klar bei mir
Ein Wechsel zur gtx1060 hätte nur in modernen engines etwa 30% + insgesamt an fps gebracht mit derben framedrops
aktuell durch den wechsel von gtx760 auf gtx1060 +100%
Weil meine cpu limitiert hätte

Von deinen standpunkt aus ist die rx480 nur etwa 20% schneller
Test dazu
Radeon RX 480 vs HD 7950 bsp crysis 3 ~18% und das Spiel ist sehr gpu Lastig zu BF4 nun das hat andere gründe vram

nun Die CPu Auslastung sagt gar nichts aus
Wichtiger ist die GPu Auslastung ist diese Konstant 95-99% limitiert die gpu
ist diese eher 90 und weniger limitiert die CPU

Mit hwinfo64 kann man in games einen log starten und mit Dem Spiel paar Minuten spielen
danach log beenden und mit generic logviewer auslesen
Zum log muss rivaturner stattistic server laufen mit msi afterburnern dabei.
da sieht man wie sehr die gpu load ist und wieviel Potenzial verloren geht
Klar gibt es games die in 1080p noch gpu limnit haben siehe dawn engine oder snowdrop engine
(rottr,the division, gr wildlands)
das sieht dann so aus

Das ist mein aktuelles System
ci7 5820k
gtx1060
16gb ram
fc3 1080p Außenposten angriff
engine dunia
menü sterben und map sind die spitzen
meine cpu 3,6ghz 1,6 ipc game recht hohe cpu anforderung Singlethread wie man sieht.
mit dem phenomx6 1090t hatte ich in dem game mit der gtx760 etwa 45-60fps in hohen bis max Einstellungen ohne msaa bzw mit smaa
aktuell max settings

Redtox · 17. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

PC-Bastler_2011 schrieb:
Das Problem ist, dass der FX auf ein Kern Voll ausgelastet ist, und der Rest idelt. Durch die geringe IPC schafft es der Prozessor nicht genügend Daten an die GPU zu senden. Dh selbst im GPU-Limit kann dir eine CPU mit höerer IPC bei gleicher Graka mehr FPS auf den Schirm zaubern.

Guck dir von Toms Hardware die Benches zu Skyrim und F1 2012 an (Battlefield nutzt alle Threads der CPU´s, deshalb ist der FX fast gleich auf mit dem 3770)[Unterschiedliche CPU, gleiche GPU]
Und das ist bei allen Games der Fall, die nur 1-2(4) Kerne belasten.

Deshalb wäre erst der Ryzen, anschließend eine neue GPU die bessere Wahl. Die 1080 bringt zwar mehr Rohleitung mit, welches in ein paar mehr FPS resultiert im Vergleich zur 7950, kann aber ihr volles Potenzial wie die 7950 nicht entfalten.

Vielen Dank.
Ich hab mir das noch Mal durch den Kopf gehen lassen. Ich werde dann wohl doch kleinbei geben und zuerst CPU, MB und RAM tauschen

Was mich aber doch schon wundert, warum der FX ab 4M/8T mit dem I7 3770 mithalten kann, obwohl doch die IPC pro M/T niedriger ist... Naja... Fakt ist Fakt ^^

Prozessorarchitektur schrieb:
ich erkläre das mal so meine ehemalige gtx760 mit eine phenom2 x6 1090t 3,8ghz brachte etwa 1,16 ipc
Dein fx8320 hat ab 4ghz 1,18
Durch OC der NB kann man noch gut 0,15 Punkte gewinnen
Den takt rauf ebenso etwa 0,05
Das wäre bei deiner Cpu etwa 1,38 vs meiner alten 1,18
So meine gtx760hatte nach dem wechsel zum ci7 5820k in einigen games auf 1080p bis zu 50% mehrFPS
gta5 +40%
starcraft 2 +50%
diversen anderen games ~10%-20%
aber in
Rottr 0%
deus ex md 0%
dying light 0%
eine gtx760 ist etwa auf niveau von HD7870
Deine Hd7950 ist gut 20% drüber
Die Cpu limitierte klar bei mir
Ein Wechsel zur gtx1060 hätte nur in modernen engines etwa 30% + insgesamt an fps gebracht mit derben framedrops
aktuell durch den wechsel von gtx760 auf gtx1060 +100%
Weil meine cpu limitiert hätte

Von deinen standpunkt aus ist die rx480 nur etwa 20% schneller
Test dazu
Radeon RX 480 vs HD 7950 bsp crysis 3 ~18% und das Spiel ist sehr gpu Lastig zu BF4 nun das hat andere gründe vram

nun Die CPu Auslastung sagt gar nichts aus
Wichtiger ist die GPu Auslastung ist diese Konstant 95-99% limitiert die gpu
ist diese eher 90 und weniger limitiert die CPU

Mit hwinfo64 kann man in games einen log starten und mit Dem Spiel paar Minuten spielen
danach log beenden und mit generic logviewer auslesen
Zum log muss rivaturner stattistic server laufen mit msi afterburnern dabei.
da sieht man wie sehr die gpu load ist und wieviel Potenzial verloren geht
Klar gibt es games die in 1080p noch gpu limnit haben siehe dawn engine oder snowdrop engine
(rottr,the division, gr wildlands)
das sieht dann so aus
Anhang anzeigen 965654
Das ist mein aktuelles System
ci7 5820k
gtx1060
16gb ram
fc3 1080p Außenposten angriff
engine dunia
menü sterben und map sind die spitzen
meine cpu 3,6ghz 1,6 ipc game recht hohe cpu anforderung Singlethread wie man sieht.
mit dem phenomx6 1090t hatte ich in dem game mit der gtx760 etwa 45-60fps in hohen bis max Einstellungen ohne msaa bzw mit smaa
aktuell max settings

AHA! Von meinem aktuellen Standpunkt aus. Wenn ich also CPU, MB und RAM behalten würde. Das war mir in dem Vorpost nämlich etwas schleierhaft ^^ Da dachte ich, du willst mir hier nen Bären aufbinden

Gut, dann vielen Dank für diese Belehrung. Und wie schon gesagt, hab ich mir das noch Mal durch den Kopf gehen lassen und ich werde nun doch zuerst CPU, MB und RAM tauschen.
Ich finde es aber schon ziemlich erstaunlich, was alles von einer IPC abhängt... Vor allem diese von dir aufgelisteten FPS Sprünge!

Onkel-Rick schrieb:
Ich glaube man kann auch rot einstellen, falls ich mich irre hast du es aber gut erkannt wie man sie rot macht.

Ja das resolution scale hab ich dann auch rausgenommen
Dazu noch ETWAS schattendetails, antialiasing, anistrophischen filter, bestimmst noch irgendwas und motionblur ist abgeschaltet.

Ein wenig bin ich enttäuscht, hätte gedacht das man mit einer aktuellen high end karte ohne sich einen kopf zu machen alles nach rechts schieben kann.....den ist aber leider nicht so.

Da muss wohl ein 4K Fernseher warten denn für ne zweite GPU ist einfach kein fett da.

Im Winter muss ich sowieso irgendwie heizen. Und was bietet sich da besseres an, als direkt beim zocken die Wohnung mit zu heizen

Vielleicht limitiert ja auch deine CPU durch zu wenig IPC Leistung o.o Kann ich mir nicht erklären, da ich in Benchmarks so gut wie immer 50-60 FPS bei Ultra Settings lese/sehe

Siehe: https://www2.pic-upload.de/img/33754795/2dNp0jaJQnq7i5KVfKpCVw.png

Vielen Dank an Euch alle, dass ihr es mit mir doch so lange aushaltet

Jetzt stehe ich aber wieder vor der Frage mit dem R7, R5, welches MB und welcher RAM o.o

Hier Mal eine Liste meinerseits: PCGH Liste Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Für Vorschläge unabhängig meiner Liste bin ich selbstverständlich auch offen.

PC-Bastler_2011 · 17. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

Komponenten aus #4

Redtox · 17. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

PC-Bastler_2011 schrieb:
Komponenten aus #4

Gut. Dazu hätte ich noch ein paar Fragen (Wie solls auch anders sein

)

1. Reicht mir der R5 1600 für unter anderem Streaming die nächsten 5 Jahre ?

Denn mein Grundbau möchte ich nicht allzu oft wechseln.
2. Hat das ASRock 350 Pro4 gute SpaWa's mit Kühlung ? Ich will da nämlich auch übertakten und nicht 115°C+ Temperaturen wie hier bei einigen Boards sehen ^^
3. Sind die Crucial Ballistix Tactical in irgendetwas besonders ? Denn die G. Skill in meiner Liste haben die selben Werte, sind aber gut 30€ günstiger. Oder ist das lediglich eine Empfehlung auf Langlebigkeit ?

Ich bin schlimm, stimmts ?

Ach und noch etwas zum Kühler... Kann ich einfach so meinen Scythe Katana 4 beim AM4 weiter nutzen ? Meinen FX kühlt er bei 4,2Ghz ganz gut weg. Toller Kühler, wäre schade drum, wenn ich mich von ihm trennen müsste ^^

PC-Bastler_2011 · 17. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

1) Der R5 1600 hat 12 Threads, also 4 mehr als der FX (neben der höheren IPC). Wenn du 16 benötigst nimm den 1700 ohne X
2) Die Spawas sind mit Kühlkörper bestückt und wenn ich die bisherigen Rev´s richtig verstanden habe, intelligent aufgeteilt
3) Dual Rank (Steht bei anderen meistens nie dabei, meistens Single Rank) und ich hatte bisher nie Probleme mit Crucial, was ich von anderen Speicher nicht sagen kann
4) Sofern ein Retention Kit verfügbar ist, bzw du etwas Handwerklich begabt bist, kannst du den Kühler weiterverwenden. Oder nimmst den Boxed der bei der CPU bei ist

Redtox · 18. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

PC-Bastler_2011 schrieb:
1) Der R5 1600 hat 12 Threads, also 4 mehr als der FX (neben der höheren IPC). Wenn du 16 benötigst nimm den 1700 ohne X
2) Die Spawas sind mit Kühlkörper bestückt und wenn ich die bisherigen Rev´s richtig verstanden habe, intelligent aufgeteilt
3) Dual Rank (Steht bei anderen meistens nie dabei, meistens Single Rank) und ich hatte bisher nie Probleme mit Crucial, was ich von anderen Speicher nicht sagen kann
4) Sofern ein Retention Kit verfügbar ist, bzw du etwas Handwerklich begabt bist, kannst du den Kühler weiterverwenden. Oder nimmst den Boxed der bei der CPU bei ist

1. Jep, es wird jetzt auch der R5 1600. Zumindest schon Mal 1 Entschluss steht fest

2. Ich muss dir gestehen, dass ich von dem Board nicht überzeugt bin... Es hat 2x diesen merkwürdigen Sata Port ASM1061, der um einiges langsamer ist als der "normale". Dazu hat es noch wenige USB Ports (Mein derzeitiges mittelklasse Board hat 10 Stück am back panel, wovon ich Standard 6 Stück nutze ^^) Ich dachte im Eingangspost, dass der Standard etwas höher ausfallen würde, deshalb keine Anforderungen

Zumal es nur 3+3 VRM's sind.

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Und ich las auch beim AB350 Pro4 über nicht vorhandenes LLC im BIOS. So berichtet man über viel zu hoch anliegende Spannung im Idle bei OC (Beispiel: 1,35V mit OC unter Last, im Idle liegen dann 1,5V an). Ich weiß jetzt aber nicht, ob das ein Bug oder wirklich dem fehlenden LLC Feature zu verschulden ist. Irgendwie macht mir AMD bei den Boards zu viele Abstriche...
3. Ahh, sicher. Vergessen! Scheint bei G.Skill so ein kleines Lottospiel zu sein ^^ Manchmal hat man Hynix SR und manchmal Samsung D/E-Die DR verbaut

RAM SR/DR List
4.Ist der Boxed denn so gut, dass man ihn nutzen kann ? Keine A380 Flugzeugturbine ? ^^

PC-Bastler_2011 · 18. August 2017

AW: Ryzen oder neue Graka

Zum Board: Dann nimm ein anderes, welches andere kann ich dir aber nicht empfehlen. Klick dir bei Geizhals die Filter zurecht, sodass es für dich passt. Zum OC generell: Niemals die Spannungen auf auto stehen lassen!
Kühler: AMD hat mit den Ryzenmodellen, neue Boxed Kühler entwickelt. Müsste hier auf PCGH sogar ein Test von geben

Welches MB und Kühler für Ryzen ?

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