Bluescreen und die Wurzel des Übels

Ampere · 11. Oktober 2016

Bluescreen und die Wurzel des Übels

(Dieser Post wird von mir aktuell gehalten um die Fehlersuche zu erleichtern)

Hallo PCGHler,

ich habe seit einiger Zeit Probleme mit einigen Bluecreen. Ab und zu gelingt es mir ein Foto zu machen:

So sieht es vor dem Einfrieren aus:

.

Meistens wird der Bildschirm grau und der PC friert komplett ein. Dann muss ich mit "Gewalt" neu starten.
Selbst die Resettaste reagiert nicht immer. Nur selten schafft es Windows noch sachgerecht neu zu starten und einen Bluescreen anzuzeigen.

Diese Crahreports wurden erstellt:

==================================================
Dump File : 102616-8296-01.dmp
Crash Time : 26.10.2016 21:35:38
Bug Check String :
Bug Check Code : 0x00000124
Parameter 1 : 00000000`00000000
Parameter 2 : ffffd185`34718028
Parameter 3 : 00000000`be000000
Parameter 4 : 00000000`00800400
Caused By Driver : hal.dll
Caused By Address : hal.dll+3627f
File Description :
Product Name :
Company :
File Version :
Processor : x64
Crash Address : ntoskrnl.exe+14a2c0
Stack Address 1 :
Stack Address 2 :
Stack Address 3 :
Computer Name :
Full Path : C:\WINDOWS\Minidump\102616-8296-01.dmp
Processors Count : 8
Major Version : 15
Minor Version : 14393
Dump File Size : 338.708
Dump File Time : 26.10.2016 21:37:35
==================================================

==================================================
Dump File : 110616-8453-01.dmp
Crash Time : 06.11.2016 19:52:10
Bug Check String :
Bug Check Code : 0x00000124
Parameter 1 : 00000000`00000000
Parameter 2 : ffffd006`42126028
Parameter 3 : 00000000`bf800000
Parameter 4 : 00000000`00000124
Caused By Driver : hal.dll
Caused By Address : hal.dll+3627f
File Description :
Product Name :
Company :
File Version :
Processor : x64
Crash Address : ntoskrnl.exe+14a3b0
Stack Address 1 :
Stack Address 2 :
Stack Address 3 :
Computer Name :
Full Path : C:\WINDOWS\Minidump\110616-8453-01.dmp
Processors Count : 8
Major Version : 15
Minor Version : 14393
Dump File Size : 329.172
Dump File Time : 06.11.2016 19:53:48
==================================================

==================================================
Dump File : 112116-9921-01.dmp
Crash Time : 21.11.2016 22:31:38
Bug Check String :
Bug Check Code : 0x00000124
Parameter 1 : 00000000`00000000
Parameter 2 : ffff968a`3b35a028
Parameter 3 : 00000000`bf800000
Parameter 4 : 00000000`00000124
Caused By Driver : hal.dll
Caused By Address : hal.dll+3627f
File Description :
Product Name :
Company :
File Version :
Processor : x64
Crash Address : ntoskrnl.exe+14a510
Stack Address 1 :
Stack Address 2 :
Stack Address 3 :
Computer Name :
Full Path : C:\WINDOWS\Minidump\112116-9921-01.dmp
Processors Count : 8
Major Version : 15
Minor Version : 14393
Dump File Size : 313.036
Dump File Time : 21.11.2016 22:35:02
==================================================

==================================================
Dump File : 113016-8687-01.dmp
Crash Time : 30.11.2016 12:30:54
Bug Check String :
Bug Check Code : 0x00000124
Parameter 1 : 00000000`00000000
Parameter 2 : ffffe281`12600028
Parameter 3 : 00000000`bf800000
Parameter 4 : 00000000`00000124
Caused By Driver : hal.dll
Caused By Address : hal.dll+3627f
File Description :
Product Name :
Company :
File Version :
Processor : x64
Crash Address : ntoskrnl.exe+14a510
Stack Address 1 :
Stack Address 2 :
Stack Address 3 :
Computer Name :
Full Path : C:\WINDOWS\Minidump\113016-8687-01.dmp
Processors Count : 8
Major Version : 15
Minor Version : 14393
Dump File Size : 370.292
Dump File Time : 30.11.2016 12:32:15
==================================================

-Mein System:
Win10 64bit
Intel SSD 520 240GB
WD Black 1TB 64MB
Asrock Z97 Extreme4
I7-4790k kein OC
GSkill DDR3 4*4GB 2400MHz CL14 XMP1
Gigabyte 280x
Corsair AX750 750Watt

-Treiber aktuell, Windows aktuell (kein Fast Ring usw...), Bios aktuell, frisch aufgesetzt, kein Virescanner (mehr) installiert.

-Was ich bis jetzt alles unternommen habe um den Fehler zu bereinigen/finden/provozieren:
Neu aufgesetzt, Stresstest mit Prime95 1h , Windows Speicherdiagnose mehrfach , Furmark 1h, Stresstest Sisoft Sandra, Treiber aktualisieren.

-Wann kommt es zu dem Problem?
Ausschließlich, wenn ich zocke.

-Bei welchen Spielen ist der Fehler schon aufgetreten?
Banished, 7 Days to Die, War thunder, Cities Skylines, Day of Infamy....

Nun bin ich ratlos. Wasist nun schuld? GPU, Netzteil, Treiber? Wie kann ich besser eingrenzen, welche Komponente schuld ist.?
Auf gut Glück zu tauschen kann ich mir nicht leisten.
Ich bin dankbar für jeden Hinweis. :hail:

Update1:
Memtest86 ist unauffällig.

Update2:
Memory Stress Test 4 Stunden lang im Loop. Den VRAM kann man somit auch ausschließen.
RAM auf 1600MHz eingestellt und auf 2*4GB reduziert.

Update3:
CristalDiskInfo meint alles in Ordnung.

Update4:
Jeden RAM-Riegel einzeln mit Memtest getestet ohne Errors.

Update 5:
Habe von den 4 Riegelen nur jeweils 2 bei Standardwerten betrieben. Auch hier kommt es zu Bluescreens.
Jeweils beide Riegelpaare sind in beinen Kanälen betrieben worden (Immer Paarweise).

Update 6:
Systemdatein mit Befehl sfc /scannow geprüft. Hat keine Integritätsverletzungen gefunden, also keine Fehlende oder beschädigte Systemdatein.

Maddrax111 · 11. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Bau die RAM Riegel mal nacheinander einzeln in jeden Slot ein und teste mal.

Ampere · 11. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Maddrax111 schrieb:
Bau die RAM Riegel mal nacheinander einzeln in jeden Slot ein und teste mal.

Das Problem ist, dass der Fehler nicht zuverlässig bei jedem Mal zocken kommt.
Das könnte bei 4 Riegeln also Wochen dauern. Vielleicht gibt es da noch etwas punktuelleres zum testen?

Maddrax111 · 11. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Memtest86 mal probieren.

Oder Grafiktreiber mal mit DDU deinstallieren und Clean neu drauf.

Ich vermute aber ein RAM Problem.

PS
Oder den RAM mal auf die von Intel garantierten 1600 MHz stellen.

Cameopower · 11. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Fehler 41 Kernel-Power wird immer eingebongt wenn das System unerwartet durch plötzliches stromlos sein neugestartet wird. Also dein Drücken auf den Resetknopf.

Maddrax111 hat da einen guten Weg zur Eingrenzung des Problems aufgezeigt.

Ampere · 12. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Also ich habe nun geschlagene 4h memtest86 laufen lassen. Der zeigt außer der Anfälligkeit für Rowhammer-Angriffe aber keine Bessonderheiten.
Habe auch noch einmal mit diversen Stresstests CPU und RAM befeuert. Ohne Ergebnis.

Habe wie empfohlen die Treiber mit DDU entfernt und neue Treiber installiert. Nachdem ich vor Kurzem sogar neu aufgesetzt habe, gehe ich von keiner Besserung aus.

Gibt es eine Software mit der ich auch den VRAM testen kann? Außer den üblichen Benchmarks finde ich Nichts.

Ampere · 12. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Cameopower schrieb:
Fehler 41 Kernel-Power wird immer eingebongt wenn das System unerwartet durch plötzliches stromlos sein neugestartet wird. Also dein Drücken auf den Resetknopf.

Maddrax111 hat da einen guten Weg zur Eingrenzung des Problems aufgezeigt.

Dem bin ich nachgegangen.
Ich habe die Fehlermeldung mit der ID 41 durch Stecker ziehen, Restknopf drücken oder langes Startknopf drücken nicht provozieren können.
Also kommt die Meldung ganz bestimmt vom Einfrieren bzwAufhängen. Oder hab ich was übersehen?

Edit:
Hab es noch einmal probiert. Es wird sachgemäß protokolliert. Hab es nur übersehen, weil man etwas runterscrollen muss. Windows erzeugt gleich 15-25 Melungen.

TheRealNicolai · 12. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Teste doch mal mit der iGPU bzw. mit einer Grafikkarte von einem bekannten.

Cameopower · 12. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Ampere schrieb:
Dem bin ich nachgegangen.
Ich habe die Fehlermeldung mit der ID 41 durch Stecker ziehen, Restknopf drücken oder langes Startknopf drücken nicht provozieren können.
Also kommt die Meldung ganz bestimmt vom Einfrieren bzwAufhängen. Oder hab ich was übersehen?

Das ist ja interessant, ich habe eben mal spaßeshalber den Resetknopf gedrückt und Windows protokolliert einwandfrei Fehler 41 Kernel-Power.

Den Fehler bekommst du sobald das System keinen Strom mehr bekommt und nicht ordentlich runterfahren kann. Also Einfrieren -> Resetknopf -> Neustart oder Sicherung im Haus fliegt raus -> Neustart.

Ampere · 12. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

@Cameopower
Hab es noch einmal probiert. Es wird sachgemäß protokolliert. Hab es nur übersehen, weil man etwas runterscrollen muss. Windows erzeugt gleich 15-25 Melungen.

Maddrax111 · 12. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Meintest ist ein gutes Tool aber nicht fehlerfrei von daher kann es doch sein ein RAM Riegel fritte ist.
Kann auch einer der RAM Slots sein und nicht einer der Riegel.

Was mir noch einfällt.
Das BS ist ja sicherlich auf der SSD . Mal Win auf der HDD installiert um zu schauen ob da der Fehler auch auftritt.

Ansonsten mal die RAM Riegel auf 1600 Mhz setzen. Könnte sein das es da zu instabilem Verhalten kommt. Hattest du schon immer die 4*4 Bestückung oder nachgerüstet?

Ampere · 12. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Hab noch mit Memory Stress Test 4 Stunden lang den VRAM getestet. Auch nichts zu finden.

Ampere · 12. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Maddrax111 schrieb:
Das BS ist ja sicherlich auf der SSD . Mal Win auf der HDD installiert um zu schauen ob da der Fehler auch auftritt.

Wird gemacht. Auch wenn mir das sauer aufstößt. Habe seit langem SSD und keine anständige HDD mehr herumliegen.
Was ist deine Vermutung?

Maddrax111 schrieb:
Ansonsten mal die RAM Riegel auf 1600 Mhz setzen. Könnte sein das es da zu instabilem Verhalten kommt. Hattest du schon immer die 4*4 Bestückung oder nachgerüstet?

Ich habe die 2*4GB erst später nachgerüstet. Aber ich bin mir nicht sicher, obder Fehler auch davor schon da war oder nicht.
Hab jetzt einmal die 1600MHz wieder eingestellt. Und auf 8GB reduziert. Bin gespannt ob der Fehler wieder kommt.

Maddrax111 · 12. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Ampere schrieb:
Wird gemacht. Auch wenn mir das sauer aufstößt. Habe seit langem SSD und keine anständige HDD mehr herumliegen.
Was ist deine Vermutung?

Ich habe die 2*4GB erst später nachgerüstet. Aber ich bin mir nicht sicher, obder Fehler auch davor schon da war oder nicht.
Hab jetzt einmal die 1600MHz wieder eingestellt. Und auf 8GB reduziert. Bin gespannt ob der Fehler wieder kommt.

Dann lass erstmal nur den RAM Test laufen und die SSD drin. Beides gleichzeitig wäre suboptimal dann weiß man ja nicht was es was es war wenn der Fehler nicht auftritt.

Mir ist nur aufgefallen das Speichermedium noch nicht getestet wurde als mögliche Fehlerquelle.

Ich glaube aber immer noch das es der RAM ist.
Worst case wäre das Mainboard.

Ampere · 13. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Ich habe die SSD noch nicht gegen HDD getauscht. Auf jeden Fall ist dein Einwand richtig :nicken:

Ampere · 13. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Noch eine Tatsache:

Ich habe nach meinem Problem gegoogelt mit "PC friert ein Bildschirm grau" und habe in 7 von 8 Fällen AMD-Grafikkarten bei den Betroffenen gefunden. Sind Karten von HD4xxx bis HD8xxx dabei.
Zufall??? :what:

Schwarzseher · 13. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Hallo.
Könntest du von dem Bsod mal die Dump. Datei hochladen?Geht mit hiermit:Blue screen of death (STOP error) information in dump files.
Evt. kann man noch etwas eingrenzen.
Memory Management hört sich nach Ram an.
Hast du die Ram Module einzeln mit Memtest getestet?Würde die mal mit dem Standard Takt,also mit 2133Mhz und Memtest prüfen ob dann immer noch diese Rowhammer Fehler auftreten.Mal hier zu ein andere Beitrag:
Memtest86 Fehler - ComputerBase Forum
Festplatten mal mit Crystaldiskinfo prüfen

Maddrax111 · 13. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Er hat ein Haswellsystem. Also Standradtakt 1600 nicht 2133

Ampere · 13. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Schwarzseher schrieb:
Hallo.
Könntest du von dem Bsod mal die Dump. Datei hochladen?Geht mit hiermit:Blue screen of death (STOP error) information in dump files.
Evt. kann man noch etwas eingrenzen.

Irgendwie existiert kein Dumpfile. Die Bluescreenviewer zeigt nichts an und in C:\Windows\minidump ist eben auch Nichts drin.
In den EInstellungen von Windows ist aber klar angewiesen, dass ein Dumpfile zu erzeugen ist.

Schwarzseher schrieb:
Hallo.
Hast du die Ram Module einzeln mit Memtest getestet?Würde die mal mit dem Standard Takt,also mit 2133Mhz und Memtest prüfen ob dann immer noch diese Rowhammer Fehler auftreten.Mal hier zu ein andere Beitrag:
Memtest86 Fehler - ComputerBase Forum
Festplatten mal mit Crystaldiskinfo prüfen

Hab alle vier auf einmal testen lassen. Der Rowhammer-Fehler ist ja kein Stabilitätsproblem nur ein Sicherheitsproblem. Oder hab ich was verpasst?
CristalDiskInfo sagt, dass alles in Ordnung ist.

Maddrax111 · 14. Oktober 2016

AW: Bluescreen und die Wurzel des Übels

Ja Rowhammer ist ein Sicherheitsproblem mit dem man den PC Hijacken kann.

Dann mach mal bitte den Vorschlag von Schwarzseher und teste die Riegel einzeln mit Memtest bei Standardtakt 1600 Mhz und wenn der okay verläuft alle 4 wieder rein und auf 1600 lassen und dann schauen ob der Fehler wieder auftritt.
Wie lange sind die beiden nachgerüsteten Riegel drin und seit wann genau hast du die Probleme?

Edith:
Da ja wohl auch bei den anderen die Tendenz Richtung RAM geht schlage ich folgende Vorgehensweise vor um möglichst wenig Beeinträchtigung zu haben. Abhängig davon ob die Probleme zeitnah nach dem nachrüstens des RAMs liegt oder erst einiges danach.

Kein zeitlicher Zusammenhang zwischen Kauf der Nachrüst-RAMs und auftreten der Probleme.

1.Alle Riegel einzeln auf 1600 Mhz mit Memtest prüfen.
2.Wenn in Ordnung alle 4 einbauen und auf 1600 lassen und schauen ob Bluescreens kommen. Ggf läuft ein Kit oder ein Riegel nicht stabil im OC.
3.Wenn Bluesscreen dann das ältere Kit bei 1600 laufen lassen und wieder warten. Wenn kein Bluescreen Mhz wieder auf 2400 um OC Stabi zu prüfen.
4.Wenn Bluescreen dann den Prozess mit dem anderen Kit wiederholen.
5. Wenn das ältere Kit alleine auch im OC bei 2400 Mhz stabil läuft würde ich den Prozess mit dem neueren Kit trotzdem wiederholen. Birgt die Option herauszufinden ob das neuere Kit im OC instabil läuft und daher die Probleme bei 4*4 Bestückung und 2400 Mhz kommen.

Wenn die Probleme zeitnah nach dem Kauf des 2. Kits aufgetreten sind würde ich vorherige Versuche direkt mit Punkt 2 starten.

Die RAM Chips kommen zwar alle aus nur ein paar wenigen Fabriken und werden dann von Corsair,Kingston etc weiter verarbeitet und trotzdem kann es durchaus sein das Kit B weniger stabil im OC läuft als Kit A oder die beiden untereinander instabil laufen.

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