Illusion 4K

CL90

Software-Overclocker(in)
Moin moin!

Ich finde es immer wieder interessant was hier manche Leute so vom Stapel lassen.
"2x GTX 980 ist locker 4K fähig", "Mit 290 CF musst du mindestens in 2k Spielen, sonst lohnt das nicht...", etc.
Wie spielt ihr? Ohne AA? oder mit 30FPS?

Ich möchte mir kurz die Zeit nehmen und hier diesen Thread schreiben, um das ganze mal zur [FONT=&quot]Diskussion[/FONT] zu stellen und zukünftig darauf zu verlinken.
Denn aktuell ist es nicht möglich Spiele in 4K und vollen Details einbruchsicher zu spielen und es wird zeit dass diese Illusion 4k vorerst auf Eis gelegt wird,
bis möglicherweise mal eine Graka kommt die das wirklich packt.

Mein System
Zuersteinmal das System das ich selber habe, das ich als ausreichend 1080p Fähig bezeichnen würde.
CPU: Intel i7 5820K @ 4,2Ghz
GPU: 2x Gigabyte GTX 970 G1 @ 1,5Ghz
RAM: G.Skill RipJaws 16GB DDR4-2400
MoBo: X99M Extreme4

Spiele in 1080p
Wie bereits gesagt ist ein 970 SLI - oder vergleichbar - weit entfernt von 4K. Ich behaupte und werde gleich auch Screenshots dazu zeigen, dass es gerade so für 1080p reicht.
Natürlich ist es möglich Details runter zu schrauben, und hier und da an Schatten, AA, AS, etc. zu sparen. Aber wozu kaufe ich mir dann einen so teuren PC?
Andere nutzen Kein AA und rendern stattdessen in 4K um es dann wieder runter zu sampeln. Ist auch machbar, schluckt aber dennoch deutlich mehr Leistung als 1080p mit AA.
Und 1080p mit 4K Downsampling ist auch nur 1080p mit einer anderen Form von AA, AS.

Zu den Spielen. Ich habe jetzt Crysis 3, Metro Redux und Tomb Raider ausgewählt. Ich kann gerne noch mehr nachliefern, sofern ich das Spiel auch habe :)
Dabei war es mir wichtig jedes Grafikdetail zu maxen. Das ist jetzt schon etwas Kopf durch die Wand Taktik, aber die Bilder sprechen schon für sich.
Man kann natürlich wieder anfangen und sagen, 95% Details sehen genau gleich aus fressen aber 10% weniger Leistung. Wayne?
Oben in der linken Ecke jedes Screenshots ist das OSD von MSI-Afterburner, welches entsprechend aktuelle GPU-Taktung und Auslastung anzeigt.

Crysis 3:
Crysis3_2014_10_14_17_51_50_160.jpg Crysis3_2014_10_14_18_09_04_864.jpg
Es läuft durchgehend flüssig auf 60FPS. Teilweise schnellt die GPU Auslastung aber gerne mal über die 90% und auch auf 100% hoch,
was dann einen FPS Einbruch auf bis zu 55FPS bedeutet. Dennoch sehr gut spielbar.

Metro 2033 Redux:
metro_2014_10_14_18_18_24_529.jpg metro_2014_10_14_18_18_41_184.jpg
Metro Redux scheint was das SSAA angeht, mächtig auf die k**** zu hauen. Das Spiel sieht mit 4x SSAA wirklich prächtig aus,
aber das kostet auch. Wie man sehen kann laufen beide Grakas auf 100% und laufen so um 35 bis 50 FPS. 970 SLI kommt hier an seine Grenzen.
Ohne SSAA sieht es etwas weniger fein aus, führt aber zur völligen Unterforderung der GPUs (20%).

Tomb Raider:
TombRaider_2014_10_14_18_25_32_150.jpg TombRaider_2014_10_14_18_28_35_444.jpg
Das Spiel läuft meistens bei etwa 60% GPU Auslastung, schnellt teilweise aber gerne mal auf 80 bis 90% hoch.
Was bedeutet das ein Single GPU System hier massive FPS Einbrüche hinnehmen müsste.

Fasst man das so zusammen ist es nicht möglich diese Spiele ohne leistungsstarken SLI/CF auf 1080p zu spielen,
wenn man nicht auf Details verzichten möchte oder FPS Einbrüche hinnehmen will.

Benchmarks 1080p
Bevor mir hier jemand vorwirft mein SLI läuft nicht richtig, noch einmal ein paar Benchmarks:
Firestrike Default: (SLI @ 1,440GHz)
Chris_2xGTX970_1440Mhz.png
Firestrike Extreme: (SLI @ 1,329GHz)
EXTREME_Chris_2xGTX970_BaseClock.png

Benchmark 4k
Und zu guter Letzt das Ergebnis eines 4K Valley Benchmarks auf Extreme Setup.
valley4kext.jpg
Was ich nicht abstreiten will ist, das es möglich ist mit 4K Downsampling ohne AA und anderen Einstellungen, konstante 60FPS zu erreichen, denn das wäre quatsch. Ich hab das nämlich noch nicht ausgetestet. Aber das wäre dann noch weit entfernt von 4K Gaming.
Denn 4K Gaming bedeutet für mich 4K Auflösung mit bestmöglichen Details. Und davon sind wir weit entfernt.

Gruß,
CL90
Edit1
Bildraten und Flüssigkeit
Da hier häufig von "Flüssig" in zusammenhang mit 30FPS geredet wird, möchte in diesem Sinne eine Skala Einführen.
Dann kann jeder für sich aus eigenen Erfahrungen entscheiden was er bevorzugt.
Jedes System wird hierbei in 2 Punkte zusammengefasst:
- Ein Durchschnitlicher Punkt, der die FPS und die dazu nötige GPU last angibt.
- Ein Last Peak, welches die Grafikarte an ihre Grenzen führt.
Ist die Grafikarte beispielsweise im Durschnittlichen Punkt bei 30FPS und 95% wird sie bei einem Peak enorm in der FPS Fallen, Da kein Leistungsspielraum mehr da ist.
Hier einmal Mein Setup1 und zwei weitere.
Und Daneben ein Leeres, da könnt ihr dann mit Paint reinkritzeln ;)
Aber bitte mit Beleg. Nicht einfach reinmalen das euer System 30FPS ohne einbrüche auf 10% last macht ^^
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Edit 2
4K Test mit DSR in Tomb Raider
Und nun ein paar weitere Ergebnisse im 4K test.
(Off Topic: Das Downsampling ist ja mal kinderleicht einzustellen. Hätte ich nicht gedacht ^^)
Ohne AA Ist Tombraider in 4K mit einigen vielen großen Einbrüchen "Spielbar".
Die Grafiksetings und das FPS/GPU Diagramm dazu.
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Je nachdem wie "flüssig" man es gerne mag, kann man hier entscheiden ob mein Setup (Oben nachzulesen) ausreichend für 4K Gaming ist oder nicht.
Für mich wäre das nur zum Screenshot-Hunting geeignet :)

Jetzt 4 Screenshots, 2 in 1K und 2 ind 4K Auflösung. (1K wie gewohnt mit Max Details)
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Je nachdem wie viel FPS man selbst zum Spielen benötigt könnte man auf 4K umsteigen.
Allerdings sind auf beispielsweise einem 65" TV die ungeglätteten Kanten natürlich sehr deutlich.

Nutzt man das 4K Bild allerdings nur zum Downsampling ergibt sich ein recht ansehnliches Bild.
Die Texturen sind knallig und scharf. Das muss allerdings mit einem Großen Leistungszuwachs erkauft werden.
(Ich glaube es ist nicht nötig zu schreiben das Rechts das 4K DS ist oder?^^)
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Edit 3
Metro DSR 2K und 4K
Metro 2033 Redux ist mit 4x SSAA unspielbar da es mit gerade mal so 30 bis 55 FPS läuft und es ganz sicher noch weitere Einbrüche im Spielverlauf gibt.
Deaktiviert man das SSAA aber und dreht stattdessen die Auflösung hoch ergibt sich ein Bild das in auch sehr prächtig aussieht.
In 4K ist das Spiel leider weiterhin unspielbar. Auf 2K jedoch ist das Spiel mit konstanten 60FPS genießbar.
Also eine hervorragende Alternative zu SSAA mit leider leicht sichtbaren Abstrichen zu 4K
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Zuletzt bearbeitet:
Kommt auch aus Spiel an. In Skyrim hätteste sicher 60 FPS im Durchschitt.

Und ja, wenn jemand "2x GTX 980 ist locker 4K fähig" sagt stimme ich dem auch nach deinen Tests zu, denn mir reichen z.B. 30+ FPS locker.
 
Ohne ENB sicher. Mit den richtigen ENBs habe ich sogar schon auf 1080p 40FPS bei 100% Last.

Naja mit dieser Argumentation kommen wir dann aber nicht weit. Man könnte jedes Spiel bis zum platzen modden und lauf rufen "Ja das läuft ja net mal mit 4-Way-SLI konstant über 60 FPS in 4K!"


Aber ich finde deine Ergebnisse trotzdem gut. Kann man immer verlinken, falls sich jemand sowas anschaffen will und ihn dann selber entscheiden lassen, obs ausgereift genug ist. Man darf ja auch µRuckler etc. nicht vernachlässigen.
 
Naja mit dieser Argumentation kommen wir dann aber nicht weit. Man könnte jedes Spiel bis zum platzen modden und lauf rufen "Ja das läuft ja net mal mit 4-Way-SLI konstant über 60 FPS in 4K!"
Aber ich finde deine Ergebnisse trotzdem gut. Kann man immer verlinken, falls sich jemand sowas anschaffen will und ihn dann selber entscheiden lassen, obs ausgereift genug ist. Man darf ja auch µRuckler etc. nicht vernachlässigen.
Wenn es denn Spiele sind die sich so hochzüchten lassen wie Skyrim. Im falle von 4K müsste man sehr viel abstriche machen, da ist die wahl des ENBs deine geringste sorge.

µRuckler sind noch ein weiterer Grund erstmal die Finger von 4k zu lassen. Je stabiler die Bildrate ist desto weniger µRuckler. Und wenn man versuchen würde 4k Stabil mit 30FPS zu spielen, bekommt man sicherlich den einen oder anderen Ruckler zu Gesicht.
 
Ich frage mich auch immer was manchmal Empfohlen wird ...

Man kann Teilweise schon nicht mit einer GTX 970 @ max in FHD zocken ... aber es wird dann ja gleich gesagt "mehr als 30 FPS brauchst du eh nicht, ach ja Mods darfst du auch nicht verwenden .. oh und ganz vergessen bitte nur Hoch und nicht Höher" :D.
:schief:
 
Vierter Absatz: um das ganze um das ganze

Ich glaube nicht das man bei einer 4k Auflösung noch ein AA Modi benötigt, von daher halte ich es für realistisch mit deinem Setup 4k ohne Probleme relativ flüssig zu stemmen.
 
Für UHD kann ich nun nicht sprechen, aber bei FHD mit 175% der Auflösung merke ich noch mehr als deutlich den Unterschied zwischen AA und ohne AA.
 
Vierter Absatz: um das ganze um das ganze
Danke dir! hab ich verbessert.
Ich glaube nicht das man bei einer 4k Auflösung noch ein AA Modi benötigt, von daher halte ich es für realistisch mit deinem Setup 4k ohne Probleme relativ flüssig zu stemmen.
Kommt darauf an wie Groß der Monitor ist.
Wenn man z.b. auf einem 24" in 4K Spielt ist das ja schon fast eine Art Downsampling :D
Aber die meisten die an 4K denken wollen ja ihren X" 'Monitor' oder TV damit versorgen. Da könnten die Kanten wieder auffallen.
 
Wenn man bedenkt, daß du nur auf 60fps kommen willst, dann wäre dein SLI System für mich viel zu langsam.
Ich will ja die 120Hz von meinem Monitor auch voll nutzen können.
 
Interessant wäre Watch Dogs in 4k mit Ultra Detail und tSMAA.
Denn je nach Pixeldichte braucht man somit kein teures SSAA oder "matschiges" TXAA.
Wenn man in 4k jedoch unbedingt noch teure Glättung braucht, dann ist 4k Gaming in anspruchsvollen Titeln wirklich noch fern.:schief:
Wer aber kleine Einbußen einplant und ein sehr starkes System hat, kommt bei 4k in den genuss von zT seht guter Texturqualität, die mit 1080p nicht mehr mit skaliert(also mehr Texturdetails).
 
Hitman, Absolution, Bioshock Infinite, Skyrim, Borderlands 2, Risen 3 usw. usf. kann ich mit einer einzigen GTX 970 (1300 Mhz Boost) sehr flüssig in 4K spielen, selbst Crysis 3 ist möglich, jedoch nur in @High und ohne AA, welches man in 4K im Grunde eh nicht braucht.
 
Hitman, Absolution, Bioshock Infinite, Skyrim, Borderlands 2, Risen 3 usw. usf. kann ich mit einer einzigen GTX 970 (1300 Mhz Boost) sehr flüssig in 4K spielen, selbst Crysis 3 ist möglich, jedoch nur in @High und ohne AA, welches man in 4K im Grunde eh nicht braucht.

Was heisst denn sehr flüssig?
 
Was heisst denn sehr flüssig?

Hitman mit ~45 Frames, Bioshock mit ~50 Frames, Skyrim fast immer 60 Frames, Borderlands 2 auch ~50 Frames, Risen 3 ~40 Frames.
Crysis 3 30 Frames und mehr.

Sehr flüssig mag übertrieben klingen, jedoch eindeutig spielbar.

AA mache ich jedoch immer aus in 4K, weil es so und so nicht flimmert.
 
Hitman mit ~45 Frames, Bioshock mit ~50 Frames, Skyrim fast immer 60 Frames, Borderlands 2 auch ~50 Frames, Risen 3 ~40 Frames.
Crysis 3 30 Frames und mehr.

Sehr flüssig mag übertrieben klingen, jedoch eindeutig spielbar.

AA mache ich jedoch immer aus in 4K, weil es so und so nicht flimmert.

Crysis 3 ... nen SHOOTER!!! .. läuft bei dir mit 30FPS und nennst es flüssig/spielbar? What :what:
ganz ehrlich ... 60FPS is bei nem Shooter (First-Person-Shooter vorwiegend) ist absolutes minimum! Für viele is es ja ned mal unter 100FPS flüssig :ugly:

ne also kann ich absolut nich nachempfinden. Ja, jeder empfindet FPS und so zeugs anders, aber 30FPS müssen doch jedem schrecklich vorkommen bei nem Shooter! :wow:
 
Moin, melde mich auch mal. Ich muss dir zustimmen, vieles geht noch nicht in 4K.
Für mich ist der beste Kompromiss 1440p geworden.
Mit meiner 290X kann ich alle aktuellen Titel in 1440p mit 60FPS spielen, und wenn ich wesentlich mehr habe, downsample ich von 4K runter.
Ausschließlich ein 4K Display wäre für mich aktuell nichts, Star Citizen möchte ich so nicht spielen :ugly:

Umso höher die Auflösung wird, desto heftiger fordert auch schon normales Multisampling. Nur 2xMSAA und DS von 2160@1440p kostet mich nicht wirklich mehr Leistung als 8xMSAA und sieht viel, viel besser aus.
Vor allem das schon erwähnte Borderlands 2 sieht damit extrem gut aus, ebenso jedes andere Spiel imComiclook, oder auch games mit viel störender Vegetation wie beispielsweise Risen oder Betrayer.

1080p ist für mich Abfall, da kannste ja die Pixel zählen :ugly:

ne also kann ich absolut nich nachempfinden. Ja, jeder empfindet FPS und so zeugs anders, aber 30FPS müssen doch jedem schrecklich vorkommen bei nem Shooter! :wow:
Nicht alles nachlabern, sondern ausprobieren. Nicht jede engine ist gleich, bei Counter Strike bräuchte ich locker das doppelte meiner Frames aus Crysis 3, um ein ebenso flüssiges Gefühl zu haben.
 
Crysis 3 ... nen SHOOTER!!! .. läuft bei dir mit 30FPS und nennst es flüssig/spielbar? What :what:
ganz ehrlich ... 60FPS is bei nem Shooter (First-Person-Shooter vorwiegend) ist absolutes minimum! Für viele is es ja ned mal unter 100FPS flüssig :ugly:

ne also kann ich absolut nich nachempfinden. Ja, jeder empfindet FPS und so zeugs anders, aber 30FPS müssen doch jedem schrecklich vorkommen bei nem Shooter! :wow:

Muss nicht sein, es geht mit ca. ~35 Frames und oft etwas mehr, aber das empfinde ich mit Gamepad vor dem TV als spielbar, aber halt nicht wirklich flüssig.
 
Dass wir von 4k noch ein Stückchen weit weg sind mag ja zutreffen, aber deine Aussagen aus dem anderen Thread - dass bereits 1080p zwingend SLI vorraussetzt - ist einfach nur schwachsinnig.

Man merkt schon das ihr keine ahnung habt....
Mit einer 290 kannst du auf 768p alles außreitzen.
768p entspricht halb so viel pixel wie 1080p. und um 1080p Voll auszukosten musst du schon ein SLI haben.

Also wenn 768p deine Auflösung ist, kannst du jegliche details hochziehen. Die Graka wird dabei möglicherweise mal auf 100% laufen aber ansonsten etwa 60-80%

Selbst wenn sich Extremszenarien erzwingen lassen, in 99% der Zeit bist du bei 99% der Neuerscheinungen mit einer 780 oder 290 bestens gerüstet.

Ein weiteres Problem: ich hatte bis vor kurzen selbst ein MultiGPU Gespann, aber abhängig vom Spiel bedurfte es zB in BF 80FPS um ein Spielgefühl wie mit einer Singlekarte bei 50FPS zu erzielen. FPS sind in dem Fall nicht alles, AFR ist leider eine sehr suboptimale Technik :(
 
und um 1080p Voll auszukosten musst du schon ein SLI haben.
Warte was, mit einer GPU kann man "1080p" nicht voll auskosten? Kollege, ich koste mit einer GPU 1440p voll aus, das ist fast doppelte Last.
Bitte Realitätscheck machen lassen und überprüfen, ob nicht einfach deine Konfiguration im Eimer ist :ugly:

Kann gerne für dich benches machen, sofern ich die betreffenden games besitze, denn so viel Unsinn kann ich nicht stehen lassen, sorry.
 
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