Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Hi.

Ich werde die Tage das erste mal in meinem Leben eine Wasserkühlung verbauen - eine Alphacool Eisbär 280. Und wie im Titel erwähnt kommt das dann in mein Dark Base 900.

Nun habe ich zwar viel Erfahrung mit Luftkühlung, jedoch keine mit dicken Radiatoren, Schläuchen und dem dadurch veränderten Airflow im Gehäuse.

Wo sollte man den Radiator am besten verbauen? Die Schläuche sind ja nicht sehr lang, also gibt es ja nicht viele Möglichkeiten, oder? Ich hätte ihn einfach an die Decke gesetzt, aber da spricht wohl dagegen, dass man dann ja aufgewärmte Luft durch das Teil jagt.

Die Lüfter werden natürlich gleich ersetzt. Habe eLoops (14-2), Noctua 14er, SW 3 und jede Menge anderer da, also das sollte kein Problem sein.

Also ich bräuchte einfach ein paar Tips, wie ich den Radiator gut platzieren kann, damit er meinen i7-7700k (auf einem MSI Z270 Gaming M7) zähmen kann und wie ich danach den restlichen Airflow gestalten könnte.

Wie gesagt, die einfachste Variante wäre wohl Radiator oben (wo sonst 2 Exhaust sitzen) und Gehäuse-Airflow dann "nur noch" durch 2 x 140 vorne und 1 x 140 hinten.

Ich kann ansonsten noch maximal einen Lüfter im Boden und einen dritten vorne installieren, wenn es nötig ist. Zu Bedenken ist auch, dass 3 der HDD/SSD-Einschübe vorne Platz haben müssen.

Das Gehäuse hat zwar in der Theorie extrem viel Platz für Radiatoren, aber in der Praxis sieht das für mich eher eingeschränkt aus.

Und als Zusatz-Frage: Ich hatte noch nie Wasser im PC, habe es bisher lieber vermieden. Für mich ist da die offensichtliche Angst des WaKü-Anfängers da, dass es irgendwo tropft und es zu einer Katastrophe kommt. Haben die Alphacool Eisbären da schon (sind ja relativ neu) einen guten oder schlechten Ruf? Oder sind meine Bedenken von Vorgestern und bei einer modernen, hochwertigen AiO (was die Eisbären wohl sind, glaube ich mal als Laie) gar kein Thema?

Wäre für Eure Hilfe sehr dankbar, ist Neuland für mich, nachdem ich mich Jahrzehnte lang (erfolgreich) um Wasser im PC gedrückt habe....

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Die Eisbaer AIO Kühlung ist schon ganz anständig, von den Lüftern mal abgesehen, die du ja aber ohnehin tauschen willst.
Den Radiator ausblasend am Deckel zu montieren wäre das einfachste, aber bei dem Case auch nicht ganz unproblematisch.
Problem ist, dass sich die Wärme oben (hinter dem Plastikdeckel) leicht stauen kann und sogar wieder ins Case gedrückt werden kann, da die Schienen oben im Deckel den Radiator nicht abschließen.
Die Beste Kühlung der CPU hättest du vermutlich, wenn der Radiator in die Front kommt und frische Luft ansaugen kann.
Da du offensichtlich genug Lüfter im Case hast, solltest du die zusätzliche Abwärme der CPU auch wieder gut losbekommen.
Welche Grafikkarte hast du? Wenn es eine mit Axiallüfter ist, hast du zusätzlich Warme Luft im Case, die der Radiator im Deckel wiederum auch ansaugen wird -> schlechtere CPU Temperaturen.

Keine Angst vorm Wasser, alles wird gut. Geschmackssache sind die dicken Schnelltrenner.
Lüfter würde ich die eLoops oder die Noctua nehmen, die SW3 haben keinen gut abschließenden Rahmen für Radiatoren.

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Grafikkarte ist eine Zotac GTX 1070 Amp Extreme, also da kommt schon noch mal Abwärme. Dann muss ich mal ausmessen, ob das mit der Front passt. Im Deckel wäre natürlich am einfachsten und optisch schicker.

Die be quiet!-Gehäuse haben da eine Schwachstelle, es würde den Silent-Anspruch nicht ruinieren da für etwas mehr Abluft zu sorgen...

edit: Uff, Vorne einbauen ist mit Schläuchen, über-langer Grafikkarte und allem drum und dran sehr schwierig bis unmöglich.

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Hallo Phaneroptera,
Du solltest keine Probleme haben, den 280mm Radi unterzubringen. Ich würde ihn allerdings in der Front als intake verwenden (so wird die CPU nicht von der GPU gewärmt)
Platz ist da habe in der Front einen 360mm und oben einen 420mm Radi drin. Das austreten von Flüssigkeit aus AIO Wasserkühlern ist äußerst selten,
da würde ich mir also keine Gedanken machen.

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Hey, könnte mir einer von Euch vielleicht sagen wie "schlimm" es wäre, den Radiator oben einzubauen? Also mir geht es wirklich um die CPU. Nur diese macht Probleme, also wenn der Radiator oben wirklich sehr viel schlechter wäre, würde ich es vorne machen.

Ich denke mir nur, dass mir dann ja jeglicher frischer Intake fehlt, wenn das alles erst durch den Radiator geht. Ich hätte nur ordentlich viel Exhaust in dem Szenario wenn ich möchte.

edit: Der Radi ist dann quasi "im Gehäuse" und die Lüfter da, wo sie schon immer waren, oder? Die Schläuche reichen soweit ich das sehe, nur optisch ist es nicht so fein.

edit2: Ich könnte meine GTX 1070 auch von Silent auf Kühl umstellen, dann wird da gar nicht soo viel aufgewärmt, die Zotac Extreme ist schon relativ kühl. Aber wie schon von Euch gesagt, im Deckel hat die warme Luft nur diese Schlitze zum Entweichen.

Ach Mensch, da es mir um die CPU geht (nichts anderes wird zu warm) also sollte ich da volle Priorität drauf setzen und ihn vorne einbauen.

Ich möchte mein Dark Base eigentlich nie wieder hergeben... aber dass sowohl Intake als Auch Exhaust durch so viele Barrieren gehindert werden und nur ein paar Löcher da Helfen sollen wird langsam nervig...

edit3: Ui, wenn ich den Vorne einbaue, könnte ich doch eigentlich problemlos 4 Lüfter im Push/Pull anbringen, oder? Nach innen hin geht das vorne, oben wäre es unmöglich. Push/Pull sollte doch nochmal deutlich mehr bringen oder?

Müssen es bei Push/Pull 4 gleiche Lüfter sein? Ich habe nämlich dummerweise jeweils 3 Noctua und 3 Loops...

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Wenn es dir rein um die CPU Temperatur geht dann ist es noch besser wenn du den Radiator als Frontintake verwendest.
So wird die CPU direkt durch die kühl einströmende Außenluf gekühlt, ohne durch die 150 - 180 Watt Abwärme der 1070 gewärmt zu werden.
Schlimm ist es nicht, aber der Radiator bekommt den eben warme Luft und die CPU läuft dann geschätzt 10 - 15 C° Wärmer.

Edit: klar kannst du den Radiator vorne in Push / Pull betreiben .
Zur Konfigurierung der Lüfter, da solltest du die 2 E-loop als Push einbauen (da sie als Pull eher schlecht funktionieren) und die Noctuas als Pull.

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Um vlt. einen Schnellschuss zu vermeiden:
Klar, der 7700K ist ein Hitzkopf, Großteils bedingt durch die schlechte Wärmeleitpaste zwischen DIE und Heatspreader.
Die Eisbaer wird in so einem Fall nicht deutlich besser sein als ein guter Luftkühler.
Welchen Kühler und welche Temperaturen hast du aktuell?

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Verschiedene Top-Luftkühler (Noctua NH-D15s, Cryorig R1, Noctua NH-C14s, Prolimatech Genesis, etc).

Die Temperaturen sind schlecht (gibt einen Thread im CPU-Forum wenn du Details brauchst) und im Sommer dürfte ich Probleme bekommen bzw. werde ihn sogar herunter takten müssen.

Ich weiß nur all zu gut, dass AiOs den Top-Luftkühlern nicht überlegen sind. Aber es gab gerade bei den neuen Hitzköpfen ein paar Fälle, die meinten mit Wasser wurde es etwas besser, wohl einfach weil die Art der Kühlung anders ist, "stabiler" wenn man so will, denn Kabys springen wie wild.

Ich will nicht köpfen, zu wenig Erfahrung und Angst, es zu versauen.

Diese Sache hier ist einfach ein verzweifelter letzter Versuch. Vielleicht zähle ich zu den glücklichen, bei denen es Besserung bringt, vielleicht (erm, wahrscheinlich) nicht.

Vermeiden is nicht, der Bär liegt schon hier.

Den konnte ich mir gerade so noch leisten, wenn es garnichts bringt, muss ich anfangen, auf eine gescheite CPU zu sparen oder jemanden in meiner Umgebung finden, der köpft.

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Da du mich nach Bildern von meiner push - pull Konfiguration gefragt hast.

Aber bitte nicht mobben weil die Schläuche inzwischen so eklig aussehen (Werden gewechselt wenn Vega kommt)

Edit: kann ich die Bilder nicht nachträglich drehen?

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Danke! Also für die Loops ist das nichts, egal wo man sie hinsetzt gibt es Probleme (außer ich setze den Radiator nach oben und das habe ich ja jetzt ausgeschlossen (wobei ich mir nochmal anschauen muss, wie sehr die Schläuche da "gezerrt" werden, das darf ja auch nicht sein), ich muss in meiner Lüfterkiste mal kramen.

Sehe ich da auf einem Bild Silent Wings? Sind die im "Notfall" vielleicht doch brauchbar?

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Die Silentwings 3 funktionieren ... aber sie sind nicht Optimal. Ich wollte einfach keine weiteren 60€ für Lüfter ausgeben.
Sie sind leiser als die Noctuas, tun sich aber auf dem Radiator + Schallbrecher recht schwer.

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Die SW3 sind am Radi gar nicht so schlecht, da BQ ja bei denen explizit auf die Anwendung am Radi hin bissel optimiert hat. Hab selber am 280er 2 140mm SW3 und am kleinen 120er Nexxxos 2 120mm SW3, beide Male die HS PWM Version. PCGH hat ja mal nen schönen Test gemacht und den Mythos wegen dem runden Rahmen ziemlich wiederlegt, soooo viel schlechter als all die anderen Lüfis kühlen sie gar nicht. Ich hatte vor den beiden SW3 auch 2 120er Noctua NF-P12 dran und die kühlten bei gleicher Drehzahl (max. 1500 U/min fixiert) nicht 1°C besser, machten dafür aber deutlich mehr Radau für meine Öhrchen.
Von den Eloops sah ich auch schnell ab, da mir deren Geräuschniveau nicht mal im Ansatz passt (ok, nutze bisher nur die 120er, keine 140er). Da ich rundum Shadow Wings und Silent Wings 2 nutze, mussten die Lüfis am Radi min.(!) gleich leise agieren und dies reduzierte die Auswahl schon mal drastisch. Wenn dir aber eh Kühlung wichtiger ist, dann würd ich schon eher Modelle wie die Noctuas wählen (Kollege schwört auf die Redux P14S 1500 U/min: haben ordentlich Bumms und bieten Reserve für den Sommer). Sind zudem nicht so Dünnschissbraun, sondern grau Auch nicht schlecht am Radiator sind die Thermaltake Riing (leider etwas teuer) oder dann die Phanteks PH-F140XP und MP. Die MP sind am Radiator ganz gut, aber nicht mal im Ansatz so leise wie ein SW3
Im Prinzip gibt es nur eine vernünftige Lösung für dieses Problem: testen und vergleichen, alles andere ist nicht wirklich voller Sinn

Edit: Hier kannst du selbst nachlesen, wie klein das Manko bei den SW Lüfis am Radi ist: Luftertest: Wie schlagen sich Be Quiet Silent Wings auf Radiatoren?. Sicher, wenn einem jedes 0,1-2°C ums verrecken wichtig ist, ja dann sind sie suboptimal.

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Kommt aber auch drauf an ob die 1000 u-min SW3 oder die 1600 u-min SW3 140mm Lufis hast.
Im Dark Base 900 (Pro) sind die mit maximal 1000 Umdrehungen pro min verbaut, da geht dann nicht soo viel.

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

EyRaptor schrieb:

Kommt aber auch drauf an ob die 1000 u-min SW3 oder die 1600 u-min SW3 140mm Lufis hast.
Im Dark Base 900 (Pro) sind die mit maximal 1000 Umdrehungen pro min verbaut, da geht dann nicht soo viel.

Zum Vergrößern anklicken....

Schrieb ja, hab extra bei beiden die High Speed genommen, um auch im Sommer noch Reserven zu haben. Da meine Wohnung 12h direkte Sonneneinstrahlung hat, erreich ich im Sommer locker an die 40°C in der Hütte und da war mir halt wichtig, dass ich nach oben hin Spielraum hab. Aktuell laufen sie zwar nie mit mehr als 900 U/min, doch besser man hat es als es zu benötigen und nicht zu haben
Aber eben, schrieb ja auch, dass wenn einem das Maximum an Kühlung wichtiger ist, dann sollt man effektiv besser auf Lüfis mit höherem Druck setzen. Gibt da deutlich bessere, nur sind die halt meist auch bissel lauter. Doch iwie find ich mittlerweile schon bissel, dass das BQ Case nich twirklich soooo optimal für Waküs ist, wenn ich mir den Deckel so anschaue. Wäre vielleicht besser gewesen, wenn BQ da nen optionalen Deckel mit Mesh angeboten hät, um im Falle von Wakü den Deckel tauschen zu können (wie beim Aerocool DS200). So mit den wenigen Schlitzen hat man ja echt nur begrenzte Möglichkeiten.

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Hmm, ich habe 3 High-Speed und 4 "Normale"...

Wenn ich mit SW3 Push/Pull mache, dürfte das ja immerhin besser sein als z.B. nur Push mit Noctua oder so, oder irre ich mich da?

Denn mit Noctua und Loops finde ich keine Push/Pull-Konfig., die nicht für Lärm ohne Ende sorgt.

edit: ok, super, wieder einen high-speed zu wenig... -.-

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Nun, ob dir Push/Pull viel, wenig oder überhaupt nix bringt, musst du wirklich selber testen. Denn nicht immer bringt es super-duper Verbesserungen. Hab vor dem Wechsel auf die SW3 mit 4 EKL WingBoost Push/Pull getestet und war eher enttäuscht, um wie wenig besser es kühlte. Bei geringer Drehzahl war der Unterschied kaum sichtbar, bei maximaler bissel mehr. Aaaaber die EKL sind eben auch nicht so der Hit, drum hat es keine allgemeingültige Aussagekraft. Die gibt es aber eben auch nicht, da muss man effektiv selber testen.
Denn mit Push/Pull nimmt auch meist das Laufgeräusch etwas zu (manche stören sich daran, andere merken es gar nicht). 4 Lüfis machen nun mal mehr Geräusche als 2 Aber fakt ist: seriös kann kein Mensch sagen, es bringt dir XY°C bei nur YZ dBA mehr/weniger Lärm, denn dies hängt von weit mehr als nur Lüfi, Radi und Case ab. Drum muss man es selber testen, um direkt vergleichen zu können. Ist dasselbe bei Luküs: nicht jeder Kühler profitiert von Push/Pull, bei manchen bringt es kaum was, bei anderen (grad mit engem Lamellenabstand) bringt es mehr.

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Vorteil hat Push-Pull bei extrem langsamen Lüftern oder dicken Radiatoren. Hatte mal an meinem 120er Radi verschiedene Lüfterkonfigurationen getestet.
Bei 50% Fanspeed der 120er D.F. Pressure Lüfter hat Push Pull nur 4°C bessere GPU Temperaturen gebracht. Bei 100% war es lediglich 1°C bessere Temperaturen.

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Hm, dann werde ich wohl als erstes mal mit 2 Noctua testen. Vorne ist halt der Nachteil, dass man sie in diesem Case vor oder hinter den Radiator setzen kann, man hat immer "Saug-Geräusche" bei Druck-stärkeren Lüftern. Ich weiß gar nicht, was in dem Fall ratsam wäre. Lüfter innen, die durch den Radiator und die Staubfilterung etc hindurch Luft anziehen oder Lüfter zwischenrein, also quasi Push, nur nicht so wirklich, da sie ja immernoch ziehen... ach, ich hoffe ihr versteht was ich meine

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

[Lüftertest/Optimierung] Accelero Hybrid III-120 auf 980 TI
Pull war bei meinem Test 5°C schlechter als Push und das bei 100% Fanspeed.
Von daher durch den Staubfilter pullen und dann durch den Radi pushen

AW: Eisbär 280 + Dark Base 900 Pro

Ok, danke, das wird dann der erste Versuch und dann sieht man mal weiter ob es mir überhaupt helfen könnte.

Danke Euch allen!