Steam-Kontroverse um Domina: Entwickler anscheinend von Steam gebannt

[VickyVera]

Ok dann gehen "wir" mal deinen Kommentar der Reihe nach durch.

Er hat das Wort doch bereits genutzt und damit hat er das schon getan was ich angemerkt habe. Ich brauche also nicht mehr darauf warten oder spekulieren.
Ekelhaft ist ziemlich subjektiv. Ich fand es nicht ekelhaft. Ein wenig respektlos vielleicht aber auch ein wenig witzig.
Das ist natürlich seine Meinung und die kann er auch haben aber es ist eben dasselbe wenn jemand sagt er findet Transmenschen eklig.
Das würdest du aber dann sicher anders bewerten und das ist dein Fehler.

Ich weiß nicht was der Entwickler sonst noch so geschrieben hat. Ich beziehe mich lediglich auf das Beispiel in diesem Kontext mit neuen Namen damit man wieder relevant ist.

Dieses "akzeptiere nichts was dein eigen ist" - versteh ich nicht wie du das aus meinem Beitrag herauslesen konntest. Daran sehe ich das du nicht ganz verstanden hast.
Die Botschaft ist "tu nichts was du selbst verurteilst".
"Wenn du die Welt verbessern willst, fange als erstes bei dir selbst an".

Es müssen nicht alle Meinungen ausgehalten werden. Da bin ich voll bei dir. Aber die Grenze zieh ich halt komplett woanders als du und das ist auch eher der Inhalt dieser Diskussion.

Zu Trans-Menschen und Narzissmus:
Narzissmus im Psychologischen Sinne hat nichts mit Selbstliebe zu tun, sondern es ist ein um sich selbst kreisen.
Narzisstische Menschen haben einen sehr geringen Selbstwert.

Viele Social Justice Warriors (damit meine ich nicht dich) machen den Fehler und denken alle Trans-Menschen würden so und so denken und fühlen. Das ist auch schon Narzisstisch von den eigenen Gefühlen auszugehen.
Denn das sind weder alles hilflose Babys, noch sind sie eine einheitlich denkende Gruppe.

Tatsächlich kenne ich sehr viele Trans-Menschen und da sind die Meinungen genauso unterschiedlich wie in der restlichen Gesellschaft.

Ein paar sind voll konservativ, sind ultra genervt von den lgbt Zeug, wollen einfach so normal wie möglich leben und empfinden das als Bevormundung.
Andere widerum steigen voll auf den Trend auf und genießen die aktuelle Aufmerksamkeit.
Ja und besonders eine Person habe ich im Kopf, wo ich den Eindruck habe die ist einfach Trans geworden um in Ihrer Szene wieder was Besonders zu sein und Aufmerksamkeit zu bekommen.
Kann sein das ich mich täusche - ist auch nicht meine Aufgabe darüber zu urteilen - muss dieser Mensch eben selbst herausfinden.
Du kannst also Trans-Menschen nicht in eine Schublade packen und natürlich ist dort Narzissmus ein großes Thema und natürlich aber nicht bei Allen.

Zu guter Letzt:
Nein es gibt keine richtige Seite. Was du als Herabwürdigung oder Bashing betrachtest muss es nämlich nicht unbedingt sein. Das bedeutet nicht das es das gar nicht gibt und das man es immer aushalten muss.
Es gibt hier kein schwarz/weiß.
Wieder bezieh ich mich auf die eine Aussage des Entwicklers von die hier im Artikel geschrieben wurde.
Das ist auf jeden Fall auszuhalten.

Und Zivilcourage ist eben nicht so einfach, weil wenn du mega empfindlich und humorlos bist und jeden kleinen Witz denkst unterbinden zu müssen, dann bist du einfach ein Pain in the Ass.
Und dann bist du eher eine Last in der Gesellschaft weil die Leute schon Panik haben was sie noch sagen und sich schon selbst zensieren. Vorauseilender Gehorsam wie bei den Winnetou Büchern.
Deshalb schaden eifrige Social Justice Warrior der Gesellschaft.
Sie verbessern gar nichts. Sie sind Teil des Problems.

Und wieder: es gibt hier kein schwarz/weiß - du brauchst nicht alles hinzunehmen aber du brauchst auch nicht bei jeden Trans-Witz anfangen zu heulen (es gibt genügend Trans-Menschen die auch darüber lachen).

Lieber geräusche-machender Schreiber,

wenn man Wörter aus dem Kontext heraus zieht,
dann selbst einen verbindlichen Zusammenhang herstellt,
und sich jetzt sogar als Allwissend und Wahrsager darstellt..
indem man nicht weiter "warten" muss, sondern eine ganz eigene Interpretation herleitet.. ist, oh Wunder, Ignorant.
Wirklich kompetent wäre gewesen, abzuwarten, nachzufragen wie etwas gemeint war.. aber selbst von "irgendeinem möglichen Konstrukt" auszugehen, ohne wirklich etwas zu wissen. Mhhh.. ernsthaft?

Im Kern geht es um Herabwürdigung von Transmenschen. Warum du nun mit Händen und Füßen versucht zu verteidigen, das es absolut legitim ist dies zu tun.. entzieht sich natürlich meinem Wissenstand.
Per se jemanden eklig zu finden weil... zeugt nicht von einem friedfertigen Miteinander. Aber es stimmt, du kannst eklig finden was du willst. Es ist nicht in Ordnung dies in einer Weise kund zu tun, wenn es jemanden verletzt oder schadet.
Wenn du nicht einmal ein paar Minuten deiner Zeit für von dem Entwickler getroffene Aussagen investiert hast, hier aber zu einem Thema Stellung beziehen möchtest, fehlt dir einfach Kontext. Hole dies nach, dann kannst du weiter Verfechter für unsägliches Verhalten "spielen", oder aber deinen neu gewonnenen Wissenstand für das Überdenken bereits getroffener Aussagen von dir als Anreiz nehmen.. diese zu revidieren (oder zu entschuldigen).

Grenzen können und müssen gezogen werden. Unser Grundgesetz repräsentiert die Leitlinie an welche sich alle zu halten haben. Auch wenn du deine Grenzen vielleicht ganz woanders ansetzt, bedeutet dies nicht das du deine Grenzen über Artikel 1 erheben könntest. Wenn du die Würde von Transmenschen respektieren würdest, würdest du nicht auf die Idee kommen das Herabwürdigungen dieser völlig Okay und Transmenschen diese "auszuhalten" haben.

Weil du entweder meinen Text nicht in Bezug zu deinem gelesen .. oder ihn verstanden hast, wiederhole ich mich natürlich nochmals .. nur für dich.
Du schreibst von "Transmenschen feiern".. und das man niemanden "zwingen" kann diese toll zu finden. Ja, man muss niemanden toll finden. Aufgrund der Ermangelung deines Wissenstandes zu Äußerungen des Entwicklers kann man nun natürlich sagen "hey.. du hast es ja nicht gewusst"... aber dann behalte deine Weisheiten halt für dich selbst.
Denn wie der Entwickler mit seinem Publikum über Patchnotes umging, und dort eben die schon von mir erwähnten Herabwürdigungen publizierte, lässt eben jenen Schluss zu. "Nur das zu Akzeptieren und auch zu respektieren was einnem eigen ist". Unsere Gesellschaft gestattet es aber jedem von uns frei und ohne Angst leben zu dürfen. Wenn du durch Aussagen andere diffamierst.. bist du schlichtweg nicht im Recht.

Kleine Auffrischung bzgl. "Narzissmus". Selbstverständlich geht es bei diesem um Selbstverliebtheit. Narcissus verliebte sich in sein eigenes Spiegelbild. Jetzt weitere Charakteristika über Narzisten zu erörtern, dabei aber außer Acht zu lassen wie schlecht sich Transmenschen in ihrem eigenen Geschlecht fühlen.. lässt dann den Schluss auf wenig empathischer Fähigkeiten zu. Alleine die Behauptung das Transmenschen dies "gerne" tun um den Mittelpunkt auf sich zu fokussieren ist lachhaft. Auch da empfehle ich dir dringend deinen Wissenstand aufzufrischen, da dir der Weg dieser Menschen ebenfalls nicht bekannt zu sein scheint. (Gang zu Ärzten wegen Namens-, und Personenstandänderung, Indikationsschreiben für geschlechtsangleichende OP .. um nur mal ein paar zu nennen) Und es zum Beispiel für Transmenschen ganz bestimmt nicht schön ist, häufig Angst um ihre eigene Haut zu haben.

Ob oder wieviele Transmenschen du nun in der Tat kennst lasse ich mal so dahin gestellt, ist es doch ohnehin nicht überprüfbar, aber soll wohl deinen Wissenstand über diese Minderheitengruppe unterstreichen.

Womit ich dir aber tatsächlich Recht gebe ist, die Indivudalität jedes Menschen.
Selbstverständlich gibt es eine "richtige Seite". Die von mir bereits benannte. Niemanden zu schaden, und die Menschen doch Mensch sein zu lassen, solange sie nicht anderen weh tun. Es mag Grauzonen geben, diese können dann vor einem Gericht erstritten werden.
Hier zum Beispiel gibt es Forenregeln und eine Netiquette..

Wenn deine Witze unter die Gürtellinie schlagen, sind sie einfach nicht witzig. Es geht wie ich schon mehrfach schrieb um Respekt. Wenn sich jemand von dir angegriffen fühlt hast du dies zu unterlassen und zu respektieren. Klingt doch garnicht so schwierig oder?

und zu guter Letzt nochmals...
Eigne dir erst einen größeren Wissenstand an, und beteilige dich dann in dieser Diskussion, wenn du nicht einmal ansatzweise über geschriebenes vom Entwickler weißt. Es ist hochgradig borniert dann so zu tun.. als könnte man etwas einschätzen, von dem man selbst fast nichts weiß. Z.B. "wann etwas vermeintlich nur lustig war" .. oder "wirklich verletzend".
Das du die Äußerungen von mir zu Aussagen des Entwicklers so gekonnt in deinem Text umschifft hast... sagt übrigens auch etwas über dich aus. Konntest oder wolltest du darauf nicht eingehen.. weil du eben doch einen "viel zu lustigen Standpunkt" hast?
Konkret.. sind die Aussagen des Entwicklers okay? Ist es illegitim dafür gebannt zu werden? Hat Valve alles falsch gemacht?

 

[Baer85]

Das zweite Beispiel ist von Menschen die immer von Empathie reden aber eigentlich nur sich selbst meinen.
Sie wollen die Welt vor schlechten Gefühlen beschützen aber da sie nur um sich selbst kreisen (Narzissmus), haben sie gar keine Vorstellung davon wie viel anders andere Menschen fühlen können.

Das sind die Hatespeech rumschreier, die denken das alle anderen Menschen genauso empfindlich, unreif und instabil wie sie selbst sind.

Das sind aber eine Menge Unterstellungen, die du da zusammen führst. Unreif, instabil und narzistisch. Klingt für mich zu stark an den Haaren herbeigezogen als das es wirklich auf eine größere menge Menschen zutreffen würde.

Aber man könnte es auch direkt umdrehen. Sind vielleicht diejenigen, die Veränderung, wie z.B. in der Gesellschaft, nicht verkraften und deswegen zur "Hate speech" greifen unreif, instabil und narzistisch.
Unreif: Können sich nicht in andere Hineinversetzen und lehnen alles ab, was nicht ihren Vorstellungen entspricht.
Instabil: Werden häufig sehr schnell aggressiv im Ton und beleidigend.
Narzistisch: Weil es sie nicht interessiert, sollte es niemanden interessieren.

 

[Gast1662973802]

Warum, weil man dann plötzlich keinen Krieg mehr führen will? Da gibt es gerade wieder eine ganze Nation der eine solche Form von Empathie helfen würde.

Es gibt Menschen, die anhand des Gehörten eigene Traumata entwickeln. Also das Leid des anderen selbst tragen, ohne es erlebt zu haben.

Daher mein Credo: Mitgefühl ist gut (mit jemandem fühlen, empathisch sein), Mitleid ist nicht hilfreich (mit jemandem leiden, seinen Schmerz empfinden).

 

[loud_noises]

Das sind aber eine Menge Unterstellungen, die du da zusammen führst. Unreif, instabil und narzistisch. Klingt für mich zu stark an den Haaren herbeigezogen als das es wirklich auf eine größere menge Menschen zutreffen würde.

Aber man könnte es auch direkt umdrehen. Sind vielleicht diejenigen, die Veränderung, wie z.B. in der Gesellschaft, nicht verkraften und deswegen zur "Hate speech" greifen unreif, instabil und narzistisch.
Unreif: Können sich nicht in andere Hineinversetzen und lehnen alles ab, was nicht ihren Vorstellungen entspricht.
Instabil: Werden häufig sehr schnell aggressiv im Ton und beleidigend.
Narzistisch: Weil es sie nicht interessiert, sollte es niemanden interessieren.

Ja grundsätzlich gilt dies für beide Extreme.
Gibt genügend konservative Narzissten.

Schau VickyVera hat es in Ihrem letzten Beitrag sogar gemacht. Sie hat mir vorgeworfen ich hätte keine oder zu wenig Empathie.
Genau wie ich es geschrieben habe. Hier wurde wieder das Wort Empathie als Waffe benutzt. Als ob es mich dann verletzten würde oder ich mich rechtfertigen müsste für meine Empathie oder es ist eben die mangelnde Vorstellung das ich sehr wohl verstehen kann das sich diese Menschen schlecht fühlen, ich aber sage das diese schlechten Gefühle einfach auch ihre Berechtigung haben.
Da bin ich dann "böse" wenn ich sowas sage. Weil unreife Menschen sowas nicht verstehen können.

Lieber geräusche-machender Schreiber,

wenn man Wörter aus dem Kontext heraus zieht,
dann selbst einen verbindlichen Zusammenhang herstellt,
und sich jetzt sogar als Allwissend und Wahrsager darstellt..
indem man nicht weiter "warten" muss, sondern eine ganz eigene Interpretation herleitet.. ist, oh Wunder, Ignorant.
Wirklich kompetent wäre gewesen, abzuwarten, nachzufragen wie etwas gemeint war.. aber selbst von "irgendeinem möglichen Konstrukt" auszugehen, ohne wirklich etwas zu wissen. Mhhh.. ernsthaft?

Im Kern geht es um Herabwürdigung von Transmenschen. Warum du nun mit Händen und Füßen versucht zu verteidigen, das es absolut legitim ist dies zu tun.. entzieht sich natürlich meinem Wissenstand.
Per se jemanden eklig zu finden weil... zeugt nicht von einem friedfertigen Miteinander. Aber es stimmt, du kannst eklig finden was du willst. Es ist nicht in Ordnung dies in einer Weise kund zu tun, wenn es jemanden verletzt oder schadet.
Wenn du nicht einmal ein paar Minuten deiner Zeit für von dem Entwickler getroffene Aussagen investiert hast, hier aber zu einem Thema Stellung beziehen möchtest, fehlt dir einfach Kontext. Hole dies nach, dann kannst du weiter Verfechter für unsägliches Verhalten "spielen", oder aber deinen neu gewonnenen Wissenstand für das Überdenken bereits getroffener Aussagen von dir als Anreiz nehmen.. diese zu revidieren (oder zu entschuldigen).

Grenzen können und müssen gezogen werden. Unser Grundgesetz repräsentiert die Leitlinie an welche sich alle zu halten haben. Auch wenn du deine Grenzen vielleicht ganz woanders ansetzt, bedeutet dies nicht das du deine Grenzen über Artikel 1 erheben könntest. Wenn du die Würde von Transmenschen respektieren würdest, würdest du nicht auf die Idee kommen das Herabwürdigungen dieser völlig Okay und Transmenschen diese "auszuhalten" haben.

Weil du entweder meinen Text nicht in Bezug zu deinem gelesen .. oder ihn verstanden hast, wiederhole ich mich natürlich nochmals .. nur für dich.
Du schreibst von "Transmenschen feiern".. und das man niemanden "zwingen" kann diese toll zu finden. Ja, man muss niemanden toll finden. Aufgrund der Ermangelung deines Wissenstandes zu Äußerungen des Entwicklers kann man nun natürlich sagen "hey.. du hast es ja nicht gewusst"... aber dann behalte deine Weisheiten halt für dich selbst.
Denn wie der Entwickler mit seinem Publikum über Patchnotes umging, und dort eben die schon von mir erwähnten Herabwürdigungen publizierte, lässt eben jenen Schluss zu. "Nur das zu Akzeptieren und auch zu respektieren was einnem eigen ist". Unsere Gesellschaft gestattet es aber jedem von uns frei und ohne Angst leben zu dürfen. Wenn du durch Aussagen andere diffamierst.. bist du schlichtweg nicht im Recht.

Kleine Auffrischung bzgl. "Narzissmus". Selbstverständlich geht es bei diesem um Selbstverliebtheit. Narcissus verliebte sich in sein eigenes Spiegelbild. Jetzt weitere Charakteristika über Narzisten zu erörtern, dabei aber außer Acht zu lassen wie schlecht sich Transmenschen in ihrem eigenen Geschlecht fühlen.. lässt dann den Schluss auf wenig empathischer Fähigkeiten zu. Alleine die Behauptung das Transmenschen dies "gerne" tun um den Mittelpunkt auf sich zu fokussieren ist lachhaft. Auch da empfehle ich dir dringend deinen Wissenstand aufzufrischen, da dir der Weg dieser Menschen ebenfalls nicht bekannt zu sein scheint. (Gang zu Ärzten wegen Namens-, und Personenstandänderung, Indikationsschreiben für geschlechtsangleichende OP .. um nur mal ein paar zu nennen) Und es zum Beispiel für Transmenschen ganz bestimmt nicht schön ist, häufig Angst um ihre eigene Haut zu haben.

Ob oder wieviele Transmenschen du nun in der Tat kennst lasse ich mal so dahin gestellt, ist es doch ohnehin nicht überprüfbar, aber soll wohl deinen Wissenstand über diese Minderheitengruppe unterstreichen.

Womit ich dir aber tatsächlich Recht gebe ist, die Indivudalität jedes Menschen.
Selbstverständlich gibt es eine "richtige Seite". Die von mir bereits benannte. Niemanden zu schaden, und die Menschen doch Mensch sein zu lassen, solange sie nicht anderen weh tun. Es mag Grauzonen geben, diese können dann vor einem Gericht erstritten werden.
Hier zum Beispiel gibt es Forenregeln und eine Netiquette..

Wenn deine Witze unter die Gürtellinie schlagen, sind sie einfach nicht witzig. Es geht wie ich schon mehrfach schrieb um Respekt. Wenn sich jemand von dir angegriffen fühlt hast du dies zu unterlassen und zu respektieren. Klingt doch garnicht so schwierig oder?

und zu guter Letzt nochmals...
Eigne dir erst einen größeren Wissenstand an, und beteilige dich dann in dieser Diskussion, wenn du nicht einmal ansatzweise über geschriebenes vom Entwickler weißt. Es ist hochgradig borniert dann so zu tun.. als könnte man etwas einschätzen, von dem man selbst fast nichts weiß. Z.B. "wann etwas vermeintlich nur lustig war" .. oder "wirklich verletzend".
Das du die Äußerungen von mir zu Aussagen des Entwicklers so gekonnt in deinem Text umschifft hast... sagt übrigens auch etwas über dich aus. Konntest oder wolltest du darauf nicht eingehen.. weil du eben doch einen "viel zu lustigen Standpunkt" hast?
Konkret.. sind die Aussagen des Entwicklers okay? Ist es illegitim dafür gebannt zu werden? Hat Valve alles falsch gemacht?

Puh also das mit dem Wissenstand kann ich nur zurückgeben.
Informiere dich mal über Narzissmus in der Psychologie und über die narzisstische Persönlichkeitsstörung.
Diese "Selbstliebe" ist ja nur aufgesetzt um vom Inneren ablenken.
Die Geschichte der Namesgebung kannst du da nicht als Definition benutzen.

Also du scheinst nicht wirklich zu wissen was Narzissmus ist und wie es sich auswirkt.

Zu Trans: tatsächlich habe ich in diesem Gebiet wahnsinnig viel Wissen. Mir zu sagen ich solle da was nachholen ist deshalb ziemlich lächerlich.
Ja und ich kenne dutzende Leidenswege etc. Deswegen ist das trotzdem richtig was ich geschrieben habe aber ich habe eben herausgestellt das es nicht auf alle zutrifft.

Von welchen Konstrukt du meinst das ich ausgehe weiß ich nicht. Ich glaube du hast da irgendwas missverstanden.
Oder welche Zusammenhänge da nicht passen sollen weiß ich auch nicht wie du das meinst.

Zu meinem Wissenstand bezüglich dem Entwickler: na ich hab eben diese News gelesen und schon Mal eine wo es darum ging. Außerdem habe ich auch gesagt das diese Aussagen nichts auf Steam zu suchen haben.
Ich bin dann sehr schnell allgemein geworden aber als Beispiel habe ich natürlich diese Aussage des Entwicklers herangezogen die in dem Artikel stand.
Das ist doch völlig legitim das so zu machen.
Oder willst du hier diskutieren wie "böse" der Entwickler ist? Das wäre mir sowieso zu kindisch.

Das Herabwürdigen von Trans-Leuten... wir haben das Recht frei ohne Angst zu leben...
oje das sind so Sätze da frag ich mich echt ob du in einer Traumwelt lebst.

Darauf möchte ich dir nur ganz allgemein antworten das es überhaupt nicht erstrebenswert oder sinnvoll für die geistige Entwicklung ist VÖLLIG frei ohne Ängste oder Ablehung zu leben.
Das du Angst und Ablehnung so krass negativ beurteilst, ist deine Sache.

Es ist wie in der Kindererziehung: wenn du dein Kind immer schlägst und fertig machst, bekommst du am Ende einen kranken Narzissten.
Andersrum wenn du voll Helikoptermässig alles Schlechte von dem Kind fernhälst und ihm immer nur sagst das es alles super ist und alles machen kann, bekommst du ebenfalls einen kranken Narzissten.

Deswegen brauchen wir immer einen Mittelweg in solchen Dingen.
Alles Andere ist schlecht für die Gesellschaft.

Ich habe übrigens viel mit psychisch kranken Menschen gearbeitet. Ich weiß was die brauchen, wie man ihnen helfen kann und ich weiß auch das ich meine Empathie in Grenzen halten muss, weil ich kann nicht jedesmal mit heulen wenn ich eine traurige Geschichte höre sondern muss mich professionell verhalten.

 

[VickyVera]

Ja grundsätzlich gilt dies für beide Extreme.
Gibt genügend konservative Narzissten.


Puh also das mit dem Wissenstand kann ich nur zurückgeben.
Informiere dich mal über Narzissmus in der Psychologie und über die narzisstische Persönlichkeitsstörung.
Diese "Selbstliebe" ist ja nur aufgesetzt um vom Inneren ablenken.
Die Geschichte der Namesgebung kannst du da nicht als Definition benutzen.

Also du scheinst nicht wirklich zu wissen was Narzissmus ist und wie es sich auswirkt.

Zu Trans: tatsächlich habe ich in diesem Gebiet wahnsinnig viel Wissen. Mir zu sagen ich solle da was nachholen ist deshalb ziemlich lächerlich.
Ja und ich kenne dutzende Leidenswege etc. Deswegen ist das trotzdem richtig was ich geschrieben habe aber ich habe eben herausgestellt das es nicht auf alle zutrifft.

Von welchen Konstrukt du meinst das ich ausgehe weiß ich nicht. Ich glaube du hast da irgendwas missverstanden.
Oder welche Zusammenhänge da nicht passen sollen weiß ich auch nicht wie du das meinst.

Zu meinem Wissenstand bezüglich dem Entwickler: na ich hab eben diese News gelesen und schon Mal eine wo es darum ging. Außerdem habe ich auch gesagt das diese Aussagen nichts auf Steam zu suchen haben.
Ich bin dann sehr schnell allgemein geworden aber als Beispiel habe ich natürlich diese Aussage des Entwicklers herangezogen die in dem Artikel stand.
Das ist doch völlig legitim das so zu machen.
Oder willst du hier diskutieren wie "böse" der Entwickler ist? Das wäre mir sowieso zu kindisch.

Das Herabwürdigen von Trans-Leuten... wir haben das Recht frei ohne Angst zu leben...
oje das sind so Sätze da frag ich mich echt ob du in einer Traumwelt lebst.

Darauf möchte ich dir nur ganz allgemein antworten das es überhaupt nicht erstrebenswert oder sinnvoll für die geistige Entwicklung ist VÖLLIG frei ohne Ängste oder Ablehung zu leben.
Das du Angst und Ablehnung so krass negativ beurteilst, ist deine Sache.

Es ist wie in der Kindererziehung: wenn du dein Kind immer schlägst und fertig machst, bekommst du am Ende einen kranken Narzissten.
Andersrum wenn du voll Helikoptermässig alles Schlechte von dem Kind fernhälst und ihm immer nur sagst das es alles super ist und alles machen kann, bekommst du ebenfalls einen kranken Narzissten.

Deswegen brauchen wir immer einen Mittelweg in solchen Dingen.
Alles Andere ist schlecht für die Gesellschaft.

Lieber geräusche-machender Schreiber,
die Geschichte der Namensgebnung ist maßgeblich für Narzissmus, o staune, darauf begründen sich erst psychologische Aspekte. Aber es ist letzten Endes auch unerheblich, einen vermeintlich besser wissenden aufklären zu wollen, wo dieser doch derart abgeklärt ist, das es diesem nicht einmal gelingt simple Fragen zu beantworten.

Deinem enormen Wissenstand was Transgeschlechtlichtkeit und all der Leidens-, und Lebenswege ist natrürlich auch geschuldet inwiefern du dir anmaßt darüber urteilen zu können und zu wollen was diese "auszuhalten" haben.
Es gelingt dir wie zuvor nicht ganz simpel zu antworten das Respekt gegenüber der LGBTIQ+ Community wichtig und richtig ist. Ebenfalls kannst du noch immer nicht Stellung zu Äußerungen des Entwicklers nehmen.
Allein diese zwei Punkte disqualifizieren dich für eine weitere Diskussion auf Augenhöhe.

Sicherlich sollten wir, auch als Gesellschaft, anstreben es Menschen hier möglich zu machen ohne Angst zu leben. Und eben weil dies nicht immer eingehalten wird gibt es Gesetzgebungen die weisend sind. Personen die zu schnell fahren erhalten genau wie Personen die andere angreifen eine Strafe. Und da wir sogar in einem Land ohne Todesstrafe leben, können sich Menschen rehabilitieren.
Du schreibst hier zwar ständig von deinem Wissenstand über Narzissten und Trans-Menschen, aber bist nicht fähig auf die simpelsten Fragen Antworten zu geben.. lasse dich bei deiner nächsten Antwort daran messen.

Was du mit deinen Aussagen zu Kindererziehung und Co. hier zu beweisen versuchst ist leider.. leider wie schon zuvor sehr schnell sichtbar. Du willst um jeden Preis unterstreichen wie allwissend du bist. Menschen entwickeln sich glücklicherweise sehr unterschiedlich. Nicht jeder geschlagene wird selbst Gewalttäter, nicht jeder ungebliebte wird niemals Liebe geben können. Aber sicher wartest du gleich in deiner nächsten bahnbrechenden Schilderung mit Wahrscheinlichkeitsberechnung auf.

Sind die Aussagen des Entwicklers in Ordnung? Ist es also legitim Homo-, oder Transphobe Äußerungen in Patchnotes einfließen zu lassen? Ist es von Valve (oder Twitch) falsch zu verlangen sich an gewisse Standards des Miteinanders zu halten? Warum verteidigst du einen Entwickler dessen Aussagen dir nicht einmal geläufig sind?
Ist dir ein respektvoller Umgang wichtig?

Edit: wie sieht eigentlich dein Mittelweg mit herabwürdigenden Äußerungen aus? Wie würde ein Mittelweg aussehen wenn eine Frau gegen ihren Willen an den Hintern gefasst wird, dann jemand (nicht du natürlich) sagt.. das dies nur ein Witz gewesen ist.. und sie es nicht so ernst nehmen soll"? Oder wenn eine Transperson aufgrund von persönlicher Abneigung schon in der eigenen Klasse gemobbt wird.. so das sich diese selbst das Leben nimmt?

Und bitte schreibe jetzt nicht "nur halb soviel an den Hintern fassen, nur halb so doll mobben, oder halb soviel herabwürdigen.." bzw. "halb soviel bannen".

 

[loud_noises]

Lieber geräusche-machender Schreiber,
die Gesichte der Namensgebnung ist maßgeblich für Narzissmus, o staune, darauf begründen sich erst psychologische Aspekte. Aber es ist letzten Endes auch unerheblich, einen vermeintlich besser wissenden aufklären zu wollen, wo dieser doch derart abgeklärt ist, das es diesem nicht einmal gelingt simple Fragen zu beantworten.

Deinem enormen Wissenstand was Transgeschlechtlichtkeit und all der Leidens-, und Lebenswege ist natrürlich auch geschuldet inwiefern du dir anmaßt darüber urteilen zu können und zu wollen was diese "auszuhalten" haben.
Es gelingt dir wie zuvor nicht ganz simpel zu antworten das Respekt gegenüber der LGBTIQ+ Community wichtig und richtig ist. Ebenfalls kannst du noch immer nicht Stellung zu Äußerungen des Entwicklers nehmen.
Allein diese zwei Punkte disqualifizieren dich für eine weitere Diskussion auf Augenhöhe.

Sicherlich sollten wir, auch als Gesellschaft, anstreben es Menschen hier möglich zu machen ohne Angst zu leben. Und eben weil dies nicht eingehalten wird gibt es Gesetzgebungen die weisend sind. Personen die zu schnell fahren erhalten genau wie Personen die andere angreifen eine Strafe. Und da wir sogar in einem Land ohne Todesstrafe leben, können sich Menschen rehabilitieren.
Du schreibst hier zwar ständig von deinem Wissenstand über Narzisten und Trans-Menschen, aber bist nicht fähig auf die simpelsten Fragen Antworten zu geben.. lasse dich bei deiner nächsten Antwort daran messen.

Sind die Aussagen des Entwicklers in Ordnung? Ist es also legitim Homo-, oder Transphobe Äußerungen in Patchnotes einfließen zu lassen? Ist es von Valve (oder Twitch) falsch zu verlangen sich an gewisse Standards des Miteinanders zu halten? Warum verteidigst du einen Entwickler dessen Aussagen dir nicht einmal geläufig sind?

Ich habe bereits in meinem allerersten Post über die Aussagen des Entwicklers etwas gesagt, noch bevor du mir geantwortet hast.
Ich habe gesagt, dass sowas auf Steam oder in Patchnotes nicht zu suchen hat.
Ansonsten ist diese Aussage (aus dem Artikel) zwar etwas fies aber noch völlig in Ordnung und auch ein bisschen witzig.
Du wirfst mir Sachen vor die einfach nicht stimmen oder du hast es überlesen.

Warum du mich als so allwissend und abgeklärt empfindest weiß ich nicht aber es scheint dich sehr zu stören.
Da kann ich dir aber auch nicht helfen.

Beim Punkt Narzissmus hast du einfach nicht recht. Dazu gibt es aber genügend Buchmaterial.


Jetzt gehe ich explizit auf deine Frage mit der LGBTQ+ Community ein:
- jeder Mensch hat Respekt verdient.
- diese Community wird zur Zeit übertrieben hoffiert und das nervt und ich kenne auch Schwule, Lesben und Transmenschen die davon genervt sind.
- Community ist sowieso komisch weil es gibt da nicht wirklich eine Community
- lasst uns einfach gleichwertige Menschen sein ohne das man so eine "Community" so vermarkten muss (wer sowas braucht dem werfe ich tatsächlich Narzissmus vor)

Ich habe übrigens viel mit psychisch kranken Menschen gearbeitet. Ich weiß was die brauchen, wie man ihnen helfen kann und ich weiß auch das ich meine Empathie in Grenzen halten muss, weil ich kann nicht jedesmal mit heulen wenn ich eine traurige Geschichte höre sondern muss mich professionell verhalten.

 

[Gast1662973802]

@VickyVera

Ich frage mich erst mal, in welchem Verhältnis Du zum Thema Transmenschen stehst. Bist Du selbst involviert oder involvierst Du Dich, im Glauben, ihren Kampf zu führen? Das Thema ist dermaßen vielschichtig und ich habe den Eindruck, Du simplifizierst es massiv.

Dein ständiges Erwähnen des GG Artikel 1 ist auch auffallend. Quizfrage: Wem gegenüber gilt das GG? Gilt es dem Verhältnis der Bürger untereinander, der Bürger gegenüber dem Staat? Was ist es?

Desweiteren scheinst Du von narzisstisscher Persönlichkeitsstörung nicht halb so viel Ahnung zu haben wie @loud_noises . Trotzdem wirfst Du permanent Meinungsbomben in seine Richtung, die sich weniger nach Argumenten, als nach blinder Empörung anhören. Ist dies die Art, wie Du diskutieren möchtest?

Zuletzt: Respekt gegenüber jemandem kann man nicht einfordern, nur Toleranz. Und die genießt besagte Gruppe garantiert auch bei @loud_noises, ich habe nichts Gegenteiliges vernommen. Er hat ihnen nicht das Existenzrecht abgesprochen.

 

[VickyVera]

Woah... ganz gefährliche Wortwahl.
Gerade Freak und ekelhaft sind genau die Worte, mit denen man Transmenschen super beschimpfen könnte.

Warum bist du jetzt plötzlich besser als die Leute, gegen die du schimpfst? Sollte man dir hier auch den Account sperren?

Wenn du Anderen so ein Verhalten nicht zugestehst, wie wärs wenn du dann mal bei dir selbst anfängst?
Und nein du hast nicht das Recht dazu, weil du denkst auf der "richtigen" Seite zu stehen.

Für mich sind beide Aussagen nicht nicht schön, weder deine, noch die des Entwicklers aber ich finde es sollte beides ausgehalten werden.
Deine unreflektierte Doppelmoral nervt allerdings schon ziemlich!

Allerdings: die persönlichen Ansichten eines Entwicklers haben nichts in Patch Notes etc. zu suchen.
Das gehört da einfach nicht hin.
Da dieser Entwickler das schon Mal gemacht hat und sich einfach nicht daran hält, kann man diesen Bann begründen.

Das er Transmenschen feiern muss, kann man ihm wohl nicht aufzwingen.
Hat auch was Ironisches. Menschen zwingen zu wollen gerade Menschen anzunehmen, die sich selbst nicht annehmen können.
Und nein das ist keine Gewalt gegen diese Leute.
Jeder Mensch muss es aushalten können das gewisse Personen einem nicht toll finden.

In seiner Aussage steckt eben auch eine Kritik: der Vorwurf des Narzissmus von Trans-Menschen.
Kann sich ja jeder selbst fragen, der sich von sowas angesprochen fühlt, ob da was dahinter steckt.
Aber das ist nicht deine Aufgabe das von Anderen fern zu halten.
Das wäre Bevormundung.

Hier nochmals dein aller-aller erstes Zitat.
Darauf habe ich dir bereits einen längeren Text hinterlassen.
Für dich kurz zusammen gefasst.. "Wörter aus dem Kontext reißen, und sich selbst abstruse Thesen zusammen reimen ist nicht sehr taktvoll"
"Du findest die Aussagen (welche du ja nicht einmal kennst.. dir aber ein Urteil bilden kannst... ehhrrm.... ) des Entwicklers nicht schön, aber Transmenschen und Co. sollen die Herabwürdigungen einfach aushalten"
Dann pflichtete ich dir bei.. das dieser Bann begründet ist..
Kurz darauf schwurbelst du von "Transmenschen feiern" -- aufzwingen - und das man Menschen die sich selbst nicht körperlich annehmen können, auch nicht "annehmen" muss.
Dann dein abgedrehtes Denken bezüglich Transmenschen-Narzissmus. Und anstatt auf Äußerungen einzugehen die ganz klar unterstreichen wie schrecklich sich Transmenschen in ihrer eigenen Haut, oder eher dem eigenen Geschlecht fühlen. Welches ganz klar nicht für "Selbstliebe" spricht.. versuchst du krampfhaft mit Argumenten der "Ich kenne jeden Transmenschen, habe universelles Wissen" zu untermauern.
In deiner sog. Professionalität welche du hier vorgibst zu haben, ob nun wirklich oder erdacht.. entnehme ich aber das du ein Problem damit zu haben scheinst, wenn diese von dir vermeintlich "hoffierte" Gruppe erfolgreich gegen solche Äußerungen zur Wehr setzt. Beziehungsweise wenn eine Spieleplattform dem ein Riegel durch Bann vorschiebt.

Schön aber von dir zu vernehmen, das jeder Mensch Respekt verdient hat, immerhin werte ich dies als Entschuldigung für dein "Trans Menschen müssen alles hinnehmen". Sicher gilt dies dann ja auch erweiternd auf all die anderen abscheulichen Aussagen des Entwicklers..

Den Part über deinen nun ebenfalls erhabenen Wissenstand über "Die LGBTIQ+ Community" erspare ich dir, mir.. und den vielleicht noch mitlesenden.
Schon als Psychologe lernt man weder sich selbst therapieren zu wollen, noch alles an sich heran zu lassen. Und ganz unter uns, nicht jede Erzählung lässt einen "trocken". Professionell mit dieser Selbsterkenntnis zu verfahren bleibt jedem guten Therapeuten selbst überlassen.
Empathie bedeutet nicht "mitheulen" zu müssen, sondern sich in andere Einfinden zu können. Erkenne den Unterschied. Aber wem sage ich das..

Dir wünsche ich, und das meine ich wirklich ernst, einen wunderschönen Abend.
Für mich ist an dieser Stelle alles mit dir erörtert, was erörtert werden musste, bzw. konnte.



Fazit für mich: Wer andere herabwürdigt, darf sich nicht als Opfer hinstellen, und sich wundern wenn er gebannt wird/wurde. Menschen die solche Personen in Schutz nehmen, weil es ja "viellleicht nur ein Witz" war.. sollten ihre Grundhaltung zu Toleranz und Respekt überdenken.

@VickyVera

Ich frage mich erst mal, in welchem Verhältnis Du zum Thema Transmenschen stehst. Bist Du selbst involviert oder involvierst Du Dich, im Glauben, ihren Kampf zu führen? Das Thema ist dermaßen vielschichtig und ich habe den Eindruck, Du simplifizierst es massiv.

Dein ständiges Erwähnen des GG Artikel 1 ist auch auffallend. Quizfrage: Wem gegenüber gilt das GG? Gilt es dem Verhältnis der Bürger untereinander, der Bürger gegenüber dem Staat? Was ist es?

Desweiteren scheinst Du von narzisstisscher Persönlichkeitsstörung nicht halb so viel Ahnung zu haben wie @loud_noises . Trotzdem wirfst Du permanent Meinungsbomben in seine Richtung, die sich weniger nach Argumenten, als nach blinder Empörung anhören. Ist dies die Art, wie Du diskutieren möchtest?

Zuletzt: Respekt gegenüber jemandem kann man nicht einfordern, nur Toleranz. Und die genießt besagte Gruppe garantiert auch bei @loud_noises, ich habe nichts Gegenteiliges vernommen. Er hat ihnen nicht das Existenzrecht abgesprochen.

Soziale Kompetenz, sowie ausreichend Courage für eine Minderheit sprechen zu können. Interessant von Simplifizierung zu lesen, wenn ich selbst auf Vielschichtigkeit hingewiesen habe.

Nicht ständig, zweimal habe ich auf das Grundgesetz verwiesen, glaube ich zumindest. Und habe mich ganz klar auf jeden hier in Deutschland beheimateten Menschen bezogen. Denn "die Würde des Menschen ist unantastbar". Herabwürdigung ist also nicht mit dem Gesetz, oder Verhaltensrichtlinien auf Spieleplattformen vereinbar. Oder was wolltest du mir nun damit mitteilen?

Vielleicht liegt es daran, das du nicht genau abzuschätzen vermagst worauf ich mehrfach in meinen Äußerungen anspielte. Wiederholend auch für dich .. "Transmenschen lieben nicht ihr eigenes Geschlecht" .. "sie stehen mit diesem auf Kriegsfuß, und dieser Zustand ist für viele unerträglich" .. "Der Weg dorthin ist sehr steinig, nicht jede trangeschlechtlich lebende Person schafft diesen Weg" .. "und tut dies mit sehr großer Wahrscheinlichkeit auch nicht.. um dann deshalb im Mittelpunkt zu stehen" .. "Im Mittelpunkt stehen, bedeutet häufig Anfeindungen, Herabwürdigungen, und sich ständiger Selbsterklärungen ausgesetzt zu sein.. leider auch Angst haben zu müssen körperlicher Gewalt ausgesetzt zu sein".. "diese Art von einem sog. Mittelpunkt sucht man sich ganz sicher nicht gerne aus" -- dann von Trans-Narzissmus zu schreiben halte ich für unglaublich unangemessen. Soweit verständlich?

Es ging also explizit nicht um "Narzissmus", sondern um die untergeordnete neu erdachte Begrifflichkeit "Trans-Narzissmus" - nur lieben sich Transmenschen in ihrem Geschlecht eben nicht, oder sehr wenig.


Respektvollen Umgang sollte man einfordern. Toleranz begründet sich auf Respekt.


---


Oh.. und bevor ich es vergesse, ich finde den Ausschluss des Entwicklers von Steam und Twitter wirklich sehr gut!

 

[Gast1662973802]

Soziale Kompetenz, sowie ausreichend Courage für eine Minderheit sprechen zu können. Interessant von Simplifizierung zu lesen, wenn ich selbst auf Vielschichtigkeit hingewiesen habe.

Also hast Du vom Thema keinerlei Ahnung und zählst zu denen, die glauben, die Interessen einer ihnen nicht näher bekannter Gruppe vertreten zu müssen, ohne dazu aufgefordert worden zu sein.

Das ist keine soziale Kompetenz, das ist der Versuch, sich selbst auf Kosten Betroffener Wichtigkeit zu verschaffen.

Nicht ständig, zweimal habe ich auf das Grundgesetz verwiesen, glaube ich zumindest. Und habe mich ganz klar auf jeden hier in Deutschland beheimateten Menschen bezogen. Denn "die Würde des Menschen ist unantastbar". Herabwürdigung ist also nicht mit dem Gesetz, oder Verhaltensrichtlinien auf Spieleplattformen vereinbar. Oder was wolltest du mir nun damit mitteilen?

Ich wollte nur wissen, ob Dir bewusst ist, dass das GG Abwehrrechte des BÜRGERS gegen den STAAT definiert, mithin dieses Verhältnis definiert. Gelernt habe ich, dass Du nur Schlagworte aufgreifst, die scheinbar Deiner Argumentation dienen, de facto aber nicht durch Wissen untermauert werden. Danke für den Einblick.

Im Mittelpunkt stehen, bedeutet häufig Anfeindungen, Herabwürdigungen, und sich ständiger Selbsterklärungen ausgesetzt zu sein.. leider auch Angst haben zu müssen körperlicher Gewalt ausgesetzt zu sein

Nein, im Mittelpunkt steht die Suche nach eigener geschlechtlicher Identität, die Suche nach dem Platz in dieser Welt.

Toleranz begründet sich auf Respekt.

Nein, hier fehlt vielleicht der sprachliche Hintergrund, was "tolerare" bedeutet...


Die kleinen Angriffe blende ich mal aus, Du kannst es wohl nicht besser.

 

[VickyVera]

Also hast Du vom Thema keinerlei Ahnung und zählst zu denen, die glauben, die Interessen einer ihnen nicht näher bekannter Gruppe vertreten zu müssen, ohne dazu aufgefordert worden zu sein.

Das ist keine soziale Kompetenz, das ist der Versuch, sich selbst auf Kosten Betroffener Wichtigkeit zu verschaffen.


Ich wollte nur wissen, ob Dir bewusst ist, dass das GG Abwehrrechte des BÜRGERS gegen den STAAT definiert, mithin dieses Verhältnis definiert. Gelernt habe ich, dass Du nur Schlagworte aufgreifst, die scheinbar Deiner Argumentation dienen, de facto aber nicht durch Wissen untermauert werden. Danke für den Einblick.


Nein, im Mittelpunkt steht die Suche nach eigener geschlechtlicher Identität, die Suche nach dem Platz in dieser Welt.


Nein, hier fehlt vielleicht der sprachliche Hintergrund, was "tolerare" bedeutet...


Die kleinen Angriffe blende ich mal aus, Du kannst es wohl nicht besser.

Courage bedarf keiner Aufforderung, wusstest du das? Woher weißt du um meinen Kenntnisstand, wenn ich lediglich nicht mit unglaublichen Aufzählungen zu selbigen hausieren gehe? Du vermutest also nur... mehr auch nicht. Mein Text gibt aber Einblick in die Gefühls-, und Erlebniswelt. Und zeigt sogar von meiner Seite, so hoffe ich, Empathie für Minderheiten.

--

Findest du es nicht ein wenig erbärmlich mir unterschieben zu wollen das ich mich auf "Kosten" von.. "bereichern" zu wollen? Hier deutlich zu machen das ein Bann berechtertigt erscheint, so er Minderheiten herabwürdigt.. daran sehe ich nichts verwerfliches.
Und anstatt wirklich etwas zur Sache, dem Thema selbst beitragen zu wollen, geht es dir jetzt worum genau?

--

Das Grundgesetz betrifft alle Bürger des Staates. Wenn dann Dinge wie das Recht auf freie Meinungsäußerung im Bezug zu Artikel 1 geregelt werden, bezieht sich dies nicht nur auf "den Staat gegen Bürger xy" sondern sehr wohl auch überhaupt auf das Recht seine Meinung zu äußern, oder auch wo die Grenzen dessen liegen.

--

Entweder du wolltest, oder konntest meinen Text zu "Trans-Narzissmus" nicht verstehen, und ziehst deshalb einen Satz aus meinem geschriebenen, ohne auch nur ansatzweise Inhaltlich auf meinen Text einzugehen.
Ja.. für transgeschlechtliche Menschen geht es um die eigene Identität, und möglicherweise auch um diese von mir genannte Geschlechter-Sache.. die Unlebbarkeit damit. Usw.

--
Toleranz, also Duldsamkeit ist selbstverständlich Inbegriff von Respekt. Was verstehst du daran nicht?

--

Von welchen Angriffen dir gegenüber schreibst du? Wo habe ich dich angegriffen?

--

"Mich wiederholend, und Back to Topic"
Ist es für dich in Ordnung wie sich der Entwickler gegenüber Minderheiten äusserte? War ein Bann unbegründet?
Wie verortest du dich bezüglich Valve, und dem Durchsetzen der Standards der Spieleplattform?

 

[loud_noises]

Hier nochmals dein aller-aller erstes Zitat.
Darauf habe ich dir bereits einen längeren Text hinterlassen.
Für dich kurz zusammen gefasst.. "Wörter aus dem Kontext reißen, und sich selbst abstruse Thesen zusammen reimen ist nicht sehr taktvoll"
"Du findest die Aussagen (welche du ja nicht einmal kennst.. dir aber ein Urteil bilden kannst... ehhrrm.... ) des Entwicklers nicht schön, aber Transmenschen und Co. sollen die Herabwürdigungen einfach aushalten"
Dann pflichtete ich dir bei.. das dieser Bann begründet ist..
Kurz darauf schwurbelst du von "Transmenschen feiern" -- aufzwingen - und das man Menschen die sich selbst nicht körperlich annehmen können, auch nicht "annehmen" muss.
Dann dein abgedrehtes Denken bezüglich Transmenschen-Narzissmus. Und anstatt auf Äußerungen einzugehen die ganz klar unterstreichen wie schrecklich sich Transmenschen in ihrer eigenen Haut, oder eher dem eigenen Geschlecht fühlen. Welches ganz klar nicht für "Selbstliebe" spricht.. versuchst du krampfhaft mit Argumenten der "Ich kenne jeden Transmenschen, habe universelles Wissen" zu untermauern.
In deiner sog. Professionalität welche du hier vorgibst zu haben, ob nun wirklich oder erdacht.. entnehme ich aber das du ein Problem damit zu haben scheinst, wenn diese von dir vermeintlich "hoffierte" Gruppe erfolgreich gegen solche Äußerungen zur Wehr setzt. Beziehungsweise wenn eine Spieleplattform dem ein Riegel durch Bann vorschiebt.

Schön aber von dir zu vernehmen, das jeder Mensch Respekt verdient hat, immerhin werte ich dies als Entschuldigung für dein "Trans Menschen müssen alles hinnehmen". Sicher gilt dies dann ja auch erweiternd auf all die anderen abscheulichen Aussagen des Entwicklers..

Den Part über deinen nun ebenfalls erhabenen Wissenstand über "Die LGBTIQ+ Community" erspare ich dir, mir.. und den vielleicht noch mitlesenden.
Schon als Psychologe lernt man weder sich selbst therapieren zu wollen, noch alles an sich heran zu lassen. Und ganz unter uns, nicht jede Erzählung lässt einen "trocken". Professionell mit dieser Selbsterkenntnis zu verfahren bleibt jedem guten Therapeuten selbst überlassen.
Empathie bedeutet nicht "mitheulen" zu müssen, sondern sich in andere Einfinden zu können. Erkenne den Unterschied. Aber wem sage ich das..

Dir wünsche ich, und das meine ich wirklich ernst, einen wunderschönen Abend.
Für mich ist an dieser Stelle alles mit dir erörtert, was erörtert werden musste, bzw. konnte.



Fazit für mich: Wer andere herabwürdigt, darf sich nicht als Opfer hinstellen

Puh also was du mir hier alles vorwirfst stimmt doch gar nicht.
Warum musst du überhaupt hier so persönlich werden und mir die ganze Zeit irgendwelche Dinge unterstellen die ich nie so geschrieben habe?
Das wirkt ziemlich verurteilend von dir. Dafür das du hier so viel Respekt und gutes Miteinander forderst passt das nicht so richtig zusammen.

Ich habe auch keine Wörter aus dem Zusammenhang gerissen - zumindest nicht absichtlich.
Ganz bestimmt aber habe ich keine abstrusen Thesen zusammengereimt oder geschwurbelt.
Was sollen den diese Angriffe?
Auch schon vorher wo du mir zu wenig Empathie unterstellst etc.

Da wären wir wieder bei dem Thema: vielleichst übst du dich erstmal selbst im respektvollen Umgang, bevor du diesen predigst...

Ich habe auch keinen "Trans-Narzissmus" erfunden. Narzissmus ist etwas das jedem Menschen in jeder Bevölkerungsschicht oder Szene betreffen kann. Da kannst du auch niemanden ausschließen.
Es ist meiner Meinung nach einer der größten Gesellschaftlichen psychischen Probleme der Menschheit.

Du musst hier auch niemanden dein Gefühlsleben zeigen, weil es hier nicht um dich oder um mich geht.
Wir diskutieren einfach um den allgemeinen Umgang miteinander.

Du kannst zwar persönliche Erlebnisse und Dinge miteinfließen lassen aber versuche trotzdem bitte sachlich zu bleiben.
Mach den Leuten keine Unterstellungen. Versuch sie nicht in irgendwelche Ecken zu drängen.
Das ist nämlich definitiv kein schönes Miteinander.


Zu deinem als Opfer hinstellen: ich find es allgemein nicht hilfreich wenn sich Menschen als Opfer hinstellen.
Das ist eher selten berechtigt. Allerdings ob das jemand tut oder nicht, liegt sowieso nicht unter deiner Kontrolle.
In welchen Zusammenhang du das hier jetzt in unserer Diskussion gesehen hast, verstehe ich aber nicht.
Dachtest du ich meinte der Entwickler sei ein Opfer von Valve?
Teilweise fällt es mir echt schwer deine Logik nachzuvollziehen. Wenn du deine Sätze besser erläutern könntest, wäre ich dankbar.

 

[Gast1662973802]

Mein Text gibt aber Einblick in die Gefühls-, und Erlebniswelt. Und zeigt sogar von meiner Seite, so hoffe ich, Empathie für Minderheiten.

Aber nur in Deine. Du lässt uns nur an Deinem Kopfkino teilhaben, Du bist weder betroffen, noch anderweitig involviert. Damit zählst Du zu denen, die vielen Betroffenen einfach nur auf den Senkel gehen.

Aber ich werde das nicht mehr vertiefen, ich habe den Einblick, den ich haben wollte. Mehr Informationen sind unnötig.

 

[VickyVera]

Puh also was du mir hier alles vorwirfst stimmt doch gar nicht.
Warum musst du überhaupt hier so persönlich werden und mir die ganze Zeit irgendwelche Dinge unterstellen die ich nie so geschrieben habe?
Das wirkt ziemlich verurteilend von dir. Dafür das du hier so viel Respekt und gutes Miteinander forderst passt das nicht so richtig zusammen.

Ich habe auch keine Wörter aus dem Zusammenhang gerissen - zumindest nicht absichtlich.
Ganz bestimmt aber habe ich keine abstrusen Thesen zusammengereimt oder geschwurbelt.
Was sollen den diese Angriffe?
Auch schon vorher wo du mir zu wenig Empathie unterstellst etc.

Da wären wir wieder bei dem Thema: vielleichst übst du dich erstmal selbst im respektvollen Umgang, bevor du diesen predigst...

Ich habe auch keinen "Trans-Narzissmus" erfunden. Narzissmus ist etwas das jedem Menschen in jeder Bevölkerungsschicht oder Szene betreffen kann. Da kannst du auch niemanden ausschließen.
Es ist meiner Meinung nach einer der größten Gesellschaftlichen psychischen Probleme der Menschheit.

Du musst hier auch niemanden dein Gefühlsleben zeigen, weil es hier nicht um dich oder um mich geht.
Wir diskutieren einfach um den allgemeinen Umgang miteinander.

Du kannst zwar persönliche Erlebnisse und Dinge miteinfließen lassen aber versuche trotzdem bitte sachlich zu bleiben.
Mach den Leuten keine Unterstellungen. Versuch sie nicht in irgendwelche Ecken zu drängen.
Das ist nämlich definitiv kein schönes Miteinander.


Zu deinem als Opfer hinstellen: ich find es allgemein nicht hilfreich wenn sich Menschen als Opfer hinstellen.
Das ist eher selten berechtigt. Allerdings ob das jemand tut oder nicht, liegt sowieso nicht unter deiner Kontrolle.
In welchen Zusammenhang du das hier jetzt in unserer Diskussion gesehen hast, verstehe ich aber nicht.
Dachtest du ich meinte der Entwickler sei ein Opfer von Valve?
Teilweise fällt es mir echt schwer deine Logik nachzuvollziehen. Wenn du deine Sätze besser erläutern könntest, wäre ich dankbar.

.. ich schrieb dir schon einmal von "Opferolle". Du schreibst nun von Vorwürfen und Unterstellungen, und ich frage mich, was meinst du überhaupt damit? Was habe ich dir unterstellt und vorgeworfen? Magst du das mal ganz plakativ machen?

Dir passt es doch lediglich nicht wenn du Gegenrede erhältst, und einzelne Passagen.. zum Beispiel wenn es darum geht was deiner Meinung nach als "hinnehmbar" für Transmenschen gelten sollte.. hervorgehoben werden.
Es gibt eben Sachen die nicht hinnehmbar sind, auch wenn du es gerne so hättest. Umso wichtiger ist es für Minderheiten die eigene Stimme zu ergreifen.

Die Wortschöpfung "Trans-Narzsissmus" habe ich hier das erste Mal von dir gelesen. Und habe mich auch direkt auf deine Passage bezogen. Narzissten sind selbstverliebt. Menschen die sich in ihrem eigenen Geschlecht deplaziert fühlen lieben sich häufig wenig, oder überhaupt nicht. Wenn du wirklich einen fundierten Wissenstand angeeignet hättest, wüsstest du dies. Auch darüber das viele suizidale Gedanken usw. haben. Da geht es nicht darum im Mittelpunkt stehen zu wollen. Diese Menschen sind häufig am Ende. Und es bedarf viel Feingefühls sie aufzufangen.
Echte Empathie halt. Dein Text zu dieser angeblichen Selbstverliebtheit bei Trans-Personen.. sorry, das ist wirklich enorm deplaziert.

Das Narzissmus und andere gesellschaftliche Krankheiten Probleme der Menschheit sind, dem gebe ich dir gerne Recht. Wäre aber buchfüllend... und passt auch deshalb Thematisch nicht hierher.
Lieber geräusche-machender Schreiber, du hast dich hier mehrfach auf angebliches oder echtes Wissen berufen. Das wären.. so sie wahr sind, persönliche Daten. Ich hinterfrage aber ob du wirklich mitfühlend für Transmenschen bist.

Kurz und bündig. Deine Äußerungen Herabwürdigungen hinnehmen zu müssen (weil es ja vielleicht ein Witz war ), oder aber wenn ein Mensch gefühlt am Abbgrund steht, diesem zu Unterstellen er würde es tun um im Mittelpunkt zu stehen, halte ich für Grundfalsch. Es spiegelt nicht die Interessen von Transmenschen wieder. Menschen die du angeblich zu kennen glaubst. Niemand der geschlagen wurde, ob psychisch oder physisch, soll oder muss dies ungefragt hinnehmen. Dann stelle ich natürlich deine tatsächlichen Verbindungen zu LGBTIQ+ Menschen in Frage.. halte dies, das gebe ich offen zu, für sehr unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich. Sich in einer Diskussionrunde einfinden zu wollen, wenn man nicht einmal die Aussagen des Entwicklers umfangreicher gelesen hat, mindestens abwegig. Du hättest in den letzten Stunden kurz nachschlagen, und zu den Aussagen Stellung beziehen können. Getan hast du es nicht. Zu anstrengend? Oder wolltest du nicht?

Ich habe dich zu nichts gedrängt, aber schrieb dir deine getätigten Standpunkte bezüglich Respekt und Toleranz zu überdenken. Wenn du wirklich mitfühlend sein möchtest.

Wusstest du das wir hier sehr weit vom Thema abgekommen sind? Auch wenn es eigentlich um einen Bann geht.
Deshalb .. abermals. Ich stehe voll und ganz hinter der Entscheidung von Steam dem Entwickler seine Angebotsplattform entzogen zu haben. Schon weil Steam eine enorme Reichweite besitzt, und es für Ihn, den Spieleentwickler, nun deutlich schwieriger ist sein Spiel, aber auch seine Meinung "anzubieten".

Aber nur in Deine. Du lässt uns nur an Deinem Kopfkino teilhaben, Du bist weder betroffen, noch anderweitig involviert. Damit zählst Du zu denen, die vielen Betroffenen einfach nur auf den Senkel gehen.

Aber ich werde das nicht mehr vertiefen, ich habe den Einblick, den ich haben wollte. Mehr Informationen sind unnötig.

Beruht auf Vermutungen... du kennst mich nicht, kannst dir dann kein Urteil bilden. Ich gehe maximal einem Entwickler damit auf die Nerven, oder seinen Verfechtern die glauben das Minderheiten Herabwürdigungen hinnehmen sollten...

Nicht einmal auf das Topic scheinst du eine Antwort zu finden, beziehungsweise eingehen zu wollen.
Die Wichtigkeit sollte aber primär darum gehen, verstehst du das?
Ich wiederhole deshalb, mit einem kleinen Knicks... :
"Ist es für dich in Ordnung wie sich der Entwickler gegenüber Minderheiten äusserte? War ein Bann unbegründet?
Wie verortest du dich bezüglich Valve, und dem Durchsetzen der Standards der Spieleplattform?"

 

[loud_noises]

.. ich schrieb dir schon einmal von "Opferolle". Du schreibst nun von Vorwürfen und Unterstellungen, und ich frage mich, was meinst du überhaupt damit? Was habe ich dir unterstellt und vorgeworfen? Magst du das mal ganz plakativ machen?

Dir passt es doch lediglich nicht wenn du Gegenrede erhältst, und einzelne Passagen.. zum Beispiel wenn es darum geht was deiner Meinung nach als "hinnehmbar" für Transmenschen gelten sollte.. hervorgehoben werden.
Es gibt eben Sachen die nicht hinnehmbar sind, auch wenn du es gerne so hättest. Umso wichtiger ist es für Minderheiten die eigene Stimme zu ergreifen.

Die Wortschöpfung "Trans-Narzsissmus" habe ich hier das erste Mal von dir gelesen. Und habe mich auch direkt auf deine Passage bezogen. Narzissten sind selbstverliebt. Menschen die sich in ihrem eigenen Geschlecht deplaziert fühlen lieben sich häufig wenig, oder überhaupt nicht. Wenn du wirklich einen fundierten Wissenstand angeeignet hättest, wüsstest du dies. Auch darüber das viele suizidale Gedanken usw. haben. Da geht es nicht darum im Mittelpunkt stehen zu wollen. Diese Menschen sind häufig am Ende. Und es bedarf viel Feingefühls sie aufzufangen.
Echte Empathie halt. Dein Text zu dieser angeblichen Selbstverliebtheit bei Trans-Personen.. sorry, das ist wirklich enorm deplaziert.

Das Narzissmus und andere gesellschaftliche Krankheiten Probleme der Menschheit sind, dem gebe ich dir gerne Recht. Wäre aber buchfüllend... und passt auch deshalb Thematisch nicht hierher.
Lieber geräusche-machender Schreiber, du hast dich hier mehrfach auf angebliches oder echtes Wissen berufen. Das wären.. so sie wahr sind, persönliche Daten. Ich hinterfrage aber ob du wirklich mitfühlend für Transmenschen bist.

Kurz und bündig. Deine Äußerungen Herabwürdigungen hinnehmen zu müssen (weil es ja vielleicht ein Witz war ), oder aber wenn ein Mensch gefühlt am Abbgrund steht, diesem zu Unterstellen er würde es tun um im Mittelpunkt zu stehen, halte ich für Grundfalsch. Es spiegelt nicht die Interessen von Transmenschen wieder. Menschen die du angeblich zu kennen glaubst. Niemand der geschlagen wurde, ob psychisch oder physisch, soll oder muss dies ungefragt hinnehmen. Dann stelle ich natürlich deine tatsächlichen Verbindungen zu LGBTIQ+ Menschen in Frage.. halte dies, das gebe ich offen zu, für sehr unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich. Sich in einer Diskussionrunde einfinden zu wollen, wenn man nicht einmal die Aussagen des Entwicklers umfangreicher gelesen hat, mindestens abwegig. Du hättest in den letzten Stunden kurz nachschlagen, und zu den Aussagen Stellung beziehen können. Getan hast du es nicht. Zu anstrengend? Oder wolltest du nicht?

Ich habe dich zu nichts gedrängt, aber schrieb dir deine getätigten Standpunkte bezüglich Respekt und Toleranz zu überdenken. Wenn du wirklich mitfühlend sein möchtest.

Wusstest du das wir hier sehr weit vom Thema abgekommen sind? Auch wenn es eigentlich um einen Bann geht.
Deshalb .. abermals. Ich stehe voll und ganz hinter der Entscheidung von Steam dem Entwickler seine Angebotsplattform entzogen zu haben. Schon weil Steam eine enorme Reichweite besitzt, und es für Ihn, den Spieleentwickler, nun deutlich schwieriger ist sein Spiel, aber auch seine Meinung "anzubieten".




Beruht auf Vermutungen... du kennst mich nicht, kannst dir dann kein Urteil bilden. Ich gehe maximal einem Entwickler damit auf die Nerven, oder seinen Verfechtern die glauben das Minderheiten Herabwürdigungen hinnehmen sollten...

Nicht einmal auf das Topic scheinst du eine Antwort zu finden, beziehungsweise eingehen zu wollen.
Die Wichtigkeit sollte aber primär darum gehen, verstehst du das?
Ich wiederhole deshalb, mit einem kleinen Knicks... :
"Ist es für dich in Ordnung wie sich der Entwickler gegenüber Minderheiten äusserte? War ein Bann unbegründet?
Wie verortest du dich bezüglich Valve, und dem Durchsetzen der Standards der Spieleplattform?"

Na der Vorwurf ich hätte zu wenig Empathie.
Der Vorwurf ich schwurble.
Der Vorwurf ich hätte kein Wissen dazu (oder genug Wissen dazu).
Der Vorwurf ich erstelle meine eigene Thesen.
Der Vorwurf ich reiße Wörter aus dem Zusammenhang.
Merkst du das nicht?

Jetzt kommt noch hinzu das du meine Verbindung zu Trans-Menschen in Frage stellst...
Nochmal: warum machst du es hier so persönlich?

Ja du hast davor schon was von Opferrolle geschrieben aber da habe ich es ehrlich gesagt auch schon nicht verstanden was du meinst.
Ich sehe hier niemanden der eine Opferrolle einnimmt.


Narzissten sind NICHT selbstverliebt! Zum wiederholten Male: Narzissten haben wahnsinnige Minderwertigkeitskomplexe und deshalb müssen sie sich ständig selbst erhöhen um ihr niedriges Selbstbewusstsein zu kompensieren.
Narzissten die selbstverliebt, wichtig und erfolgreich wirken sind in Wirklichkeit voller Selbstzweifel, Selbsthass und Minderwertigkeitskomplexe.

Andersrum ist es auch so: wenn sich Selbsthass erhöht und der Selbstwert ganz unten ist, steigen narzisstische Verhaltensweisen.
Und wie du selbst schreibst hassen sich viele Transmenschen selbst, haben gar Selbstmordgedanken etc. deswegen sind sie auch sehr anfällig für narzisstischen Verhalten.
Das eine bedingt das Andere.
Nochmal: Narzisstische Menschen haben einen extrem niedrigen Selbstwert.
Was selbstverliebt aussieht ist nur ein Symptom dieser Störung.

Bitte setze dich mit diesem Thema auseinander. Es könnte wirklich wichtig sein.

Deine Gegenrede stört mich überhaupt nicht. Ich diskutiere gerne aber es ist echt anstrengend wenn das Gegenüber ein persönliche Fehde daraus macht.
Das ist übrigens wieder eine persönliche Unterstellung das mir keine Gegenrede passt.

Du merkst das gar nicht mehr, oder?

Auch der Satz: "wenn du wirklich Empathie haben willst dann musst du blabla" - das ist so ein plumper Manipulationsversuch...
Du hast allgemein eine sehr gewalttätige Sprache.

Ich finde übrigens deinen Standpunkt von Toleranz und Respekt falsch. Ich finde auch nicht das du sehr respektvoll bist.
Auch deine Einstellung gegenüber Minderheiten empfinde ich eher als Übergriffig.
Als wären das alles dumme Babys und du bist die Helikoptermutter.
Also ich möchte nicht so bevormundet werden und deshalb mache ich es auch nicht bei anderen Leuten.
Das ist etwas völlig anderes als dein Beispiel mit jemanden schlagen.

Da muss man schon deutlich mehr differenzieren.
Die meisten Leute hauen doch einfach ihre auswendig gerernten Sätze raus. Das ist halt bequemer und man darf sich trotzdem für "gut" halten.

Zu guter Letzt: ich habe doch zu der Aussage des Entwicklers gesagt was ich denke. Warum schreibst du jetzt wieder ich hätte das nicht gemacht?
Liest du nur die Hälfte von dem was ich schreibe?

 

[MarcHammel]

Empathie kann auch zu viel werden und negative Folgen haben. Hast du darüber schon mal nachgedacht?

Empathie bedeutet letztlich nur Einfühlungsvermögen und die Perspektive des anderen einzunehmen.

Was du meinst, ist was anderes und nennt sich "Mitleid".

 

[VickyVera]

Na die Vorwurf ich zu wenig Empathie.
Der Vorwurf ich schwurble.
Der Vorwurf ich hätte kein Wissen dazu (oder genug Wissen dazu).
Der Vorwurf ich erstelle meine eigene Thesen.
Der Vorwurf ich reiße Wörter aus dem Zusammenhang.
Merkst du das nicht?

Jetzt kommt noch hinzu das du meine Verbindung zu Trans-Menschen in Frage stellst...
Nochmal: warum machst du es hier so persönlich?

Ja du hast davor schon was von Opferrolle geschrieben aber da habe ich es ehrlich gesagt auch schon nicht verstanden was du meinst.
Ich sehe hier niemanden der eine Opferrolle einnimmt.


Narzissten sind NICHT selbstverliebt! Zum wiederholten Male: Narzissten haben wahnsinnige Minderwertigkeitskomplexe und deshalb müssen sie sich ständig selbst erhöhen um ihr niedriges Selbstbewusstsein zu kompensieren.
Narzissten die selbstverliebt, wichtig und erfolgreich wirken sind in Wirklichkeit voller Selbstzweifel, Selbsthass und Minderwertigkeitskomplexe.

Andersrum ist es auch so: wenn sich Selbsthass erhöht und der Selbstwert ganz unten ist, steigen narzisstische Verhaltensweisen.
Und wie du selbst schreibst hassen sich viele Transmenschen selbst, haben gar Selbstmordgedanken etc. deswegen sind sie auch sehr anfällig für narzisstischen Verhalten.
Das eine bedingt das Andere.
Nochmal: Narzisstische Menschen haben einen extrem niedrigen Selbstwert.
Was selbstverliebt aussieht ist nur ein Symptom dieser Störung.

Bitte setze dich mit diesem Thema auseinander. Es könnte wirklich wichtig sein.

Deine Gegenrede stört mich überhaupt nicht. Ich diskutiere gerne aber es ist echt anstrengend wenn das Gegenüber ein persönliche Fehde daraus macht.
Das ist übrigens wieder eine persönliche Unterstellung das mir keine Gegenrede passt.

Du merkst das gar nicht mehr, oder?

Ich finde übrigens deinen Standpunkt von Toleranz und Respekt falsch. Ich finde auch nicht das du sehr respektvoll bist.
Auch deine Einstellung gegenüber Minderheiten empfinde ich eher als Übergriffig.
Als wären das alles dumme Babys und du bist die Helikoptermutter.
Also ich möchte nicht so bevormundet werden und deshalb mache ich es auch nicht bei anderen Leuten.
Das ist etwas völlig anderes als dein Beispiel mit jemanden schlagen.

Da muss man schon deutlich mehr differenzieren.
Die meisten Leute hauen doch einfach ihre auswendig gerernten Sätze raus. Das ist halt bequemer und man darf sich trotzdem für "gut" halten.

Zu guter Letzt: ich habe doch zu der Aussage des Entwicklers gesagt was ich denke. Warum schreibst du jetzt wieder ich hätte das nicht gemacht?
Liest du nur die Hälfte von dem was ich schreibe?

Lieber geräusche-machender Schreiber,

1. "schwurbeln"
ja, dein Text bezüglich Transmenschen feiern" -- aufzwingen - und das man Menschen die sich selbst nicht körperlich annehmen können, auch nicht "annehmen" muss. sah und sehe ich als ziemlich schwurbelnd an. Eigentlich sogar deine Wortschöpfung zu "Trans-Narzissmus". Aber das ist ja eine andere Geschichte, die nicht ständig neu erzählt werden muss.

2. "Wissen"
Deinen Wissenstand muss man leider hinterfragen, wenn man deine Texte bezüglich hinnehmbare Herabwürdigung und dem sog. Trans-Narzissmus liest. Verdammt, nun muss ich doch nochmals darauf eingehen. *seufz*
Schrieb ich schon das Narzissten selbstverliebt sind? Nein? Sind sie aber. Darauf begründen sich dann auch weitere unschöne Verhaltensweisen selbiger (führt hier aber zu weit). Eine Transperson welche nicht im für sie richtigen Geschlecht lebt, fühlt sich.. o Wunder, ganz schrecklich. Das Gegenteil also von "Selbstverliebt".
Hinnehmbare Herabwürdigungen kannst du aufgrund deines nicht vorhandenen Wissenstandes zu Aussagen des Entwicklers nicht tätigen, da du sie nicht gelesen hast. Das ist keine Unterstellung, sondern Fakt.

Sich mit Wissen zu beiden Punkten zu brüsten, und zu glauben Transmenschen würden "das nun abfeiern" wenn sie herunter geputzt werden, oder sich in alltäglichen Situationen unfassbar mies fühlen.. tja.. aber über so simple Dinge kein Backgroundwissen zu besitzen, und dann .. schlimmer noch, nicht empathisch zu sein. Heieiei..

3. "Thesen"
Hä?

4. "Aus dem Zusammenhang reißen"
Du nimmst dir zwei Wörter eines vorherigen Schreibers, und tust dann was? Trommelwirbel.... du unterstellst diesem etwas. Dein Fingerzeig galt dann wohl mit drei weiteren Fingern dir selbst, richtig? Die Wörter waren übrigens "Freak" und "ekelhaft". Diese wurden, sorry.. salopp formuliert, von dir pervertiert.. und dazu benutzt herzuleiten "das man damit ja Transpersonen beschimpfen könnte.. ganz gefährlich also". Aber er schrieb nie etwas davon, gelle? (War das dein Thesen-Beispiel?)

Ich bemerkte nur.. das du Gegenrede nicht gern siehst. Am liebsten wäre es dir wohl gewesen mich nicht lesen zu müssen. Diesen Gefallen habe ich dir aber nicht getan.
Wenn du dich davon verurteilt fühlst, weil dir vor Augen geführt wird, das es keine hinnehmbare Herabwürdigung gibt, auch wenn du ganz andere Grenzen ziehst. Nicht wahrhaben kannst oder willst, das sich Menschen auch mit Äußerungen von Entwicklern persönlich deffamiert fühlen.. dann .. Achtung.. -->Vorwurf<-- ermangelt es dir an Empathie und Mitgefühl.

Lieber geräusche-machender Schreiber,
Narzissten sind selbstverliebt. Wie Narcissus in sein Spiegelbild. Ich verknüfte deine Wortschöpfung "Trans-Narzissmus, und arbeitete nun mehrfach heraus wie sich diese Menschen auf ihrer Reise in ein passenderes Geschlecht, mit passendem Namen usw. fühlen. Das hat ganz gewiss nichts mit "Selbstverliebtheit" gemein.
Narzissten haben aufgrund der nicht bestätigten Selbstverliebtheit dann auch ganz andere Auswüchse die hier keiner weiteren Erwähnung bedürften. Kern ist aber das diese Person sich selbst liebt, viel mehr als andere. Beziehungsweise "andere" für das eigene Ego und Bestätigung geopfert werden. Usw. Usw. Usw.
Beachte bitte vorallem die Verknüpfung zu "Trans-Narzissmus" versus "Selbsthass" / "Kein passendes Körpergefühl" / "Depression" / "Isoliert sein" usw.

Jetzt könnte ich wieder deinen angeblichen Wissenstand hinterfragen.. aber.. ach lassen wir das.
Nur weil du das Wort "Fehde" benutzt, wird daraus keine. Unglücklicherweise muss ich hier scheinbar gebetsmülenartig ständig wiederholen.. was du scheinbar nicht begreifen kannst oder willst.
Das du dich nicht respektvoll behandelt fühlst tut mir ... ein wenig leid. Aber ich habe dich nie beleidigt, nur aufgezeigt woran es meiner Meinung nach fehlt. "Mitgefühl" , "Respekt für Minderheiten (die nicht alles hinnehmen und aushalten müssen, auch wenn du das willst)" etc.
Schau, durch dein Beispiel bezüglich "Helicoptermutter" möchtest du doch nur das ich still bin. Hier sind aber nicht alle Minderheiten vertreten. Ich bin heute hier herein geschneit. Und.. Ohje.. ich habe es gewagt dir zu wiedersprechen. Ich bin auch nicht übergriffig geworden, weil ich es gut finde, wenn ein Entwickler für Äußerungen gebannt wurde. Ich finde das doch ganz großartig. Für diesen Bann gibt es einen Daumen nach oben.. für Valve.

So... differenziert habe ich nun hinlänglich. Ob es gefruchtet hat wage ich zu bezweifeln.
Deine Meinung kann ja nicht fundiert gewesen sein, du hast dir kein Wissen angeeignet. Wie willst eigentlich du differenzierte Meinungen erlauben, wenn du keine der Aussagen des Entwicklers kennst?

Aber weißt du was, Hand aufs Herz.. einigen wir uns doch ganz verbindlich darauf, das du herabwürdigende Äußerungen doch als nicht hinnehmbar erachtest. Du dich eigentlich für diese Aussage entschuldigen wolltest. Denn dazu braucht man auch kein fundiertes Wissen. Nur Anstand und Mitmenschlichkeit.


Edit: Hier habe ich nun wirklich alles gesagt, mehrfach sogar. Wenn du lieber geräusche-machender Schreiber dazu noch eine weiterführende Diskussion haben möchtest. Dann bitte per PN.. wenn hier sowas geht. An die Moderation.. Verzeihung für meine sehr langen Ausführungen auch abseits des Topics. Vielleicht nicht der beste Auftakt hier im Forum... ich würde aber auch für euch einen kleinen Knicks machen... wenn ich nicht an den Pranger muss.

 

[Gast1662973802]

Es ist hoch erstaunlich, welche Textwalls Du generierst, ohne inhaltlich auf die Fakten, die Dir genannt wurden, einzugehen.

@loud_noises hat aufgezeigt, dass er in der Thematik der Persönlichkeitsstörungen fachlich Kreise um Dich zu ziehen imstande ist. Du nutzt allerdings weiterhin Dein lückenhaftes Verständnis innerhalb der Diskussion.

Ich genieße auch eine Diskussion, doch finde ich bei Dir primär gefühlte Fakten vor, was für eine Diskussion gänzlich ungeeignet ist.

Daher sehe ich keinen Wert darin, mit Dir zu argumentieren. Vielleicht mache ich mir irgendwann die Mühe. Dort, wo es mir wichtig ist. Dann zünde ich auch gern Deine Strohmänner an.

 

[Rollora]

P. S.
das du hier Leute wegen harmlosen Sätzen meldest und selbst ein Zitat über die Stasi in der Signatur hast... das hat schon echt was Komisches

War nicht harmlos, oder hast du es noch gelesen?
Und du hast das Stasi-Zitat wohl nicht verstanden...

Aif dem restlichen Beitrag muss man nichtmal eingehen.

 

[Hoagy]

Ich habe übrigens viel mit psychisch kranken Menschen gearbeitet.

Das ist sehr erschreckend und tut mir aufrichtig Leid für die Betroffenen. Ich habe selbst eine schwere Phase psychischer Krankheit hinter mit und jemand wie du hätte mir mit Sicherheit den Rest gegeben.
Wenn jemand menschenverachtendes Verhalten verteidigt und dann auf die jede Kritik derart persönlich und aggressiv reagiert, mit küchenpsychologischer Argumentation seine ursprünglichen Aussagen nach und nach relativiert, Aussagen verdreht und vom Thema ablenkt und dabei seinem Gegenüber genau dieses Verhalten unterstellt, führt das natürlich zu nichts. Da könnte man ja genauso gut mit einem "Querdenker" diskutieren.
Aber vielleicht unterschätze ich dich auch und das Ganze war nur eine raffinierte, selbstironische, öffentliche Demonstration deiner hier mehrfach geteilten Definition von Narzissmus. In dem Fall gratuliere ich zu der äußerst überzeugenden Darbietung.

Ebenfalls erschreckend finde ich, dass hier jede Meldung über diesen Entwickler erneut zu so einer Diskussion führt. Ich würde gerne in einer Welt leben, in der sich die Leute darüber einig sind, dass dieses vom Entwickler demonstrierte Verhalten inakzeptabel ist und kann nur hoffen, dass wir uns entsprechend weiterentwickeln.

 

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Das ist sehr erschreckend und tut mir aufrichtig Leid für die Betroffenen. Ich habe selbst eine schwere Phase psychischer Krankheit hinter mit und jemand wie du hätte mir mit Sicherheit den Rest gegeben.
Wenn jemand menschenverachtendes Verhalten verteidigt und dann auf die jede Kritik derart persönlich und aggressiv reagiert, mit küchenpsychologischer Argumentation seine ursprünglichen Aussagen nach und nach relativiert, Aussagen verdreht und vom Thema ablenkt und dabei seinem Gegenüber genau dieses Verhalten unterstellt, führt das natürlich zu nichts. Da könnte man ja genauso gut mit einem "Querdenker" diskutieren.
Aber vielleicht unterschätze ich dich auch und das Ganze war nur eine raffinierte, selbstironische, öffentliche Demonstration deiner hier mehrfach geteilten Definition von Narzissmus. In dem Fall gratuliere ich zu der äußerst überzeugenden Darbietung.

Ebenfalls erschreckend finde ich, dass hier jede Meldung über diesen Entwickler erneut zu so einer Diskussion führt. Ich würde gerne in einer Welt leben, in der sich die Leute darüber einig sind, dass dieses vom Entwickler demonstrierte Verhalten inakzeptabel ist und kann nur hoffen, dass wir uns entsprechend weiterentwickeln.

Das ist nicht "meine" Definition von Narzissmus sondern die Allgemeine.
Der übersteigerte Selbstwert den du von (vielen, nicht allen) Narzissten siehst ist hauptsächlich eine Kompensation.
Tief im Inneren verbirgt sich eine extreme Unsicherheit.
Deshalb drehen sich diese Leute nur um sich selbst.

Die Betroffenen mit denen ich gearbeitet habe, müssen dir nicht leid tun, weil es den Meisten jetzt viel besser geht und sie sich oft dankbar gezeigt haben.
Aber natürlich gehe ich mit diesen Leuten feinfühliger und vorsichtiger um als wie ich es hier im Forum schreibe.
Ich gehe ja nicht davon aus das hier alle psychisch gestört sind und das benötigen und ich bin nicht hier um zu "arbeiten"

Aber eines hast du richtig erkannt: Ich finde es nicht hilfreich das alle Leute mit Samthandschuhen angefasst werden. Ich glaube das ist der Ursprung wo wir einfach eine komplett andere Einstellung haben.
Samthandschuhe sind dann tatsächlich eher was für die Therapiestunde.

Das mit aggressiv und persönlich ist eigentlich das was ich von vickyvera empfinde. Witzig wie das Leute gegenseitig aufnehmen. Vielleicht sind wir uns da sehr ähnlich.
Das du jetzt den Begriff "Querdenker" benutzt um mich damit irgendwo hinzuschieben versuchst, zeigt mir aber schon das du nicht ganz fair und objektiv diskutieren kannst/willst.

Das gefällt dir halt nicht was ich schreibe, also muss ich der "Böse" sein

Lieber geräusche-machender Schreiber,

1. "schwurbeln"
ja, dein Text bezüglich Transmenschen feiern" -- aufzwingen - und das man Menschen die sich selbst nicht körperlich annehmen können, auch nicht "annehmen" muss. sah und sehe ich als ziemlich schwurbelnd an. Eigentlich sogar deine Wortschöpfung zu "Trans-Narzissmus". Aber das ist ja eine andere Geschichte, die nicht ständig neu erzählt werden muss.

2. "Wissen"
Deinen Wissenstand muss man leider hinterfragen, wenn man deine Texte bezüglich hinnehmbare Herabwürdigung und dem sog. Trans-Narzissmus liest. Verdammt, nun muss ich doch nochmals darauf eingehen. *seufz*
Schrieb ich schon das Narzissten selbstverliebt sind? Nein? Sind sie aber. Darauf begründen sich dann auch weitere unschöne Verhaltensweisen selbiger (führt hier aber zu weit). Eine Transperson welche nicht im für sie richtigen Geschlecht lebt, fühlt sich.. o Wunder, ganz schrecklich. Das Gegenteil also von "Selbstverliebt".
Hinnehmbare Herabwürdigungen kannst du aufgrund deines nicht vorhandenen Wissenstandes zu Aussagen des Entwicklers nicht tätigen, da du sie nicht gelesen hast. Das ist keine Unterstellung, sondern Fakt.

Sich mit Wissen zu beiden Punkten zu brüsten, und zu glauben Transmenschen würden "das nun abfeiern" wenn sie herunter geputzt werden, oder sich in alltäglichen Situationen unfassbar mies fühlen.. tja.. aber über so simple Dinge kein Backgroundwissen zu besitzen, und dann .. schlimmer noch, nicht empathisch zu sein. Heieiei..

3. "Thesen"
Hä?

4. "Aus dem Zusammenhang reißen"
Du nimmst dir zwei Wörter eines vorherigen Schreibers, und tust dann was? Trommelwirbel.... du unterstellst diesem etwas. Dein Fingerzeig galt dann wohl mit drei weiteren Fingern dir selbst, richtig? Die Wörter waren übrigens "Freak" und "ekelhaft". Diese wurden, sorry.. salopp formuliert, von dir pervertiert.. und dazu benutzt herzuleiten "das man damit ja Transpersonen beschimpfen könnte.. ganz gefährlich also". Aber er schrieb nie etwas davon, gelle? (War das dein Thesen-Beispiel?)

Ich bemerkte nur.. das du Gegenrede nicht gern siehst. Am liebsten wäre es dir wohl gewesen mich nicht lesen zu müssen. Diesen Gefallen habe ich dir aber nicht getan.
Wenn du dich davon verurteilt fühlst, weil dir vor Augen geführt wird, das es keine hinnehmbare Herabwürdigung gibt, auch wenn du ganz andere Grenzen ziehst. Nicht wahrhaben kannst oder willst, das sich Menschen auch mit Äußerungen von Entwicklern persönlich deffamiert fühlen.. dann .. Achtung.. -->Vorwurf<-- ermangelt es dir an Empathie und Mitgefühl.

Lieber geräusche-machender Schreiber,
Narzissten sind selbstverliebt. Wie Narcissus in sein Spiegelbild. Ich verknüfte deine Wortschöpfung "Trans-Narzissmus, und arbeitete nun mehrfach heraus wie sich diese Menschen auf ihrer Reise in ein passenderes Geschlecht, mit passendem Namen usw. fühlen. Das hat ganz gewiss nichts mit "Selbstverliebtheit" gemein.
Narzissten haben aufgrund der nicht bestätigten Selbstverliebtheit dann auch ganz andere Auswüchse die hier keiner weiteren Erwähnung bedürften. Kern ist aber das diese Person sich selbst liebt, viel mehr als andere. Beziehungsweise "andere" für das eigene Ego und Bestätigung geopfert werden. Usw. Usw. Usw.
Beachte bitte vorallem die Verknüpfung zu "Trans-Narzissmus" versus "Selbsthass" / "Kein passendes Körpergefühl" / "Depression" / "Isoliert sein" usw.

Jetzt könnte ich wieder deinen angeblichen Wissenstand hinterfragen.. aber.. ach lassen wir das.
Nur weil du das Wort "Fehde" benutzt, wird daraus keine. Unglücklicherweise muss ich hier scheinbar gebetsmülenartig ständig wiederholen.. was du scheinbar nicht begreifen kannst oder willst.
Das du dich nicht respektvoll behandelt fühlst tut mir ... ein wenig leid. Aber ich habe dich nie beleidigt, nur aufgezeigt woran es meiner Meinung nach fehlt. "Mitgefühl" , "Respekt für Minderheiten (die nicht alles hinnehmen und aushalten müssen, auch wenn du das willst)" etc.
Schau, durch dein Beispiel bezüglich "Helicoptermutter" möchtest du doch nur das ich still bin. Hier sind aber nicht alle Minderheiten vertreten. Ich bin heute hier herein geschneit. Und.. Ohje.. ich habe es gewagt dir zu wiedersprechen. Ich bin auch nicht übergriffig geworden, weil ich es gut finde, wenn ein Entwickler für Äußerungen gebannt wurde. Ich finde das doch ganz großartig. Für diesen Bann gibt es einen Daumen nach oben.. für Valve.

So... differenziert habe ich nun hinlänglich. Ob es gefruchtet hat wage ich zu bezweifeln.
Deine Meinung kann ja nicht fundiert gewesen sein, du hast dir kein Wissen angeeignet. Wie willst eigentlich du differenzierte Meinungen erlauben, wenn du keine der Aussagen des Entwicklers kennst?

Aber weißt du was, Hand aufs Herz.. einigen wir uns doch ganz verbindlich darauf, das du herabwürdigende Äußerungen doch als nicht hinnehmbar erachtest. Du dich eigentlich für diese Aussage entschuldigen wolltest. Denn dazu braucht man auch kein fundiertes Wissen. Nur Anstand und Mitmenschlichkeit.


Edit: Hier habe ich nun wirklich alles gesagt, mehrfach sogar. Wenn du lieber geräusche-machender Schreiber dazu noch eine weiterführende Diskussion haben möchtest. Dann bitte per PN.. wenn hier sowas geht. An die Moderation.. Verzeihung für meine sehr langen Ausführungen auch abseits des Topics. Vielleicht nicht der beste Auftakt hier im Forum... ich würde aber auch für euch einen kleinen Knicks machen... wenn ich nicht an den Pranger muss.

Du gehst wirklich gar nicht richtig auf meine Inhalte ein.
Ich denke du willst auch gar nicht verstehen was ich schreibe. Entweder das oder du benutzt einfach Gaslighting um mich dahin zu schieben wo du mich gerne haben möchtest.

Das mit dem Wissensstand kann ich nur wiederholt zurückgeben.

Es ist zwar unwichtig aber was soll eigentlich immer diese Anrede "Lieber geräusche machender-Schreiber"?
Warum antwortest du nicht einfach so wie alle Anderen?
Das waren rhetorische Fragen. Ich brauche von dir keine Antwort mehr.
Ich empfinde dich als sehr toxisch und unreflektiert.