News Snapdragon X Elite: Armutszeugnis beim Gaming [Bericht]

PCGH-Redaktion

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Seit Mitte Juni sind Microsofts Copilot+-PCs mit Snapdragon X Elite verfügbar und immer mehr Tests zeigen, dass der Chip beim Gaming nicht mithalten kann.

Was sagt die PCGH-X-Community zu Snapdragon X Elite: Armutszeugnis beim Gaming [Bericht]

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Die Intel Arc haben doch nach etwas Zeit auch erst ihren Wundertreiber bekommen und liefen dann so wie sie sollten.
Die Frage ist hier aber ob diese Treiber überhaupt kommen und wenn ja wann genau
 
Ich denke das es sich hier primär um ein Treiberproblem handelt. Wie oft hatte Intel Verbesserungen von weit über 100% als sie Fortschritte an ihrem Treiber machten? Die Frage ist eigentlich nur ob QCom auch so investiert wie Intel.
 
Sicherlich wird die Leistung im Laufe der Zeit besser werden. Aber für die markigen Worte im Vorfeld ist das Ergebnis schon schwach!
 
Immer wieder schön zu sehen wie Hardware Hersteller versuchen auf neue Plattformen zu kommen und an Dingen wie Treibern und Software scheitern, da sie keinerlei Expertise mit dem Betriebssystem oder allgemein diesem Part haben, da das in der Vergangenheit weitestgehend Thirdpartys übernommen haben oder halt der Betriebsystementwickler selbst ( Google ).

Aber das Thema ist nichts neues, Hardware oder in dem Fall die Treiber & Softwarestack, reift ja beim Kunden, der Zahlwillig als Beta oder Alphatester den Kopf hinhält und von der angepriesenen Performance nichtmal einen Bruchteil zu Gesicht bekommt, bis irgendwann ( hoffentlich ) irgendein Update kommt und die Defizite "verschwinden" lässt.
 
Aber das Thema ist nichts neues, Hardware oder in dem Fall die Treiber & Softwarestack, reift ja beim Kunden, der Zahlwillig als Beta oder Alphatester den Kopf hinhält und von der angepriesenen Performance nichtmal einen Bruchteil zu Gesicht bekommt, bis irgendwann ( hoffentlich ) irgendein Update kommt und die Defizite "verschwinden" lässt.
Bis dahin sind die Erstkäufer schon nichtmehr gut auf das Thema zu sprechen.

V.a. wie sieht es mit dem Rückgaberecht aus? Das Ding liefert nicht die beworbene Leistung.
 
Finde ich jetzt nicht so überraschend dass der erste Versuch ein Ausfall ist. Wichtiger ist sowieso dass die dranbleiben weil mehr Konkurrenz ist vor alllem für uns Kunden gut.
 
Absurde % an Verbesserungen können nur zustande kommen wenn es vorher nur totaler Mist gab.
Dann hat Intel aber ganz schön viel totalen Mist abgeliefert.

Ich sehe das etwas anders, denn man sieht einfach immer wieder, was Treiber an Performance bringen können, dabei meine ich noch nicht einmal sachen wie DLSS&FSR, sondern echte native Performance. Hier mal die Aussagen von Intel zum Thema GPU Treiber


da sie keinerlei Expertise mit dem Betriebssystem
Das OS dürfte das kleinste Problem sein, da werden eher die mittlerweile durchaus zahlreichen Schnittstellen ala DX, Vulkan und Co. das Problem darstellen, da man bisher zumeist in OpenGL gearbeitet hat und die Erfahrungen zu den am PC dann eben führenden Schnittstellen fehlen.

Aber das Thema ist nichts neues, Hardware oder in dem Fall die Treiber & Softwarestack, reift ja beim Kunden, der Zahlwillig als Beta oder Alphatester den Kopf hinhält und von der angepriesenen Performance nichtmal einen Bruchteil zu Gesicht bekommt, bis irgendwann ( hoffentlich ) irgendein Update kommt und die Defizite "verschwinden" lässt.
Das ist ja das Problem! Du kannst am Ende nicht diese extrem hohe Fragmentierung vor Release erarbeiten, Apple ist da bspw. richtig gut drin Software zu bringen die am ersten Tag funktioniert. Sie können das aber eben auch nur, weil die Fragmentierung der Hard/Software zu gering ist. Wieviele CPUs gibt es die IOS 17 nutzen? Der Support startet mit dem XS, 11,12,13,14,15; das sind lediglich 6 Generationen an CPUs! Wieviele CPUs unterstützt bspw. Android 14? Tausend? vieleicht sogar mehr!

Mit dem Gedanken, dass Produkte beim Kunden reifen müssen wir leben, wenn wir Vielfalt wollen. Denn kein Hersteller dieser Welt kann Produkte so lange testen, bis alle möglichen Kombinationen von Hard und Software durch sind. Die einzige Möglichkeit ist, sich von der Vielfalt abzuwenden und komplett standardisierte Dinge zu nutzen.
 
Wieviele CPUs unterstützt bspw. Android 14? Tausend? vieleicht sogar mehr!
Wie kommst du auf 1000 oder mehr CPUs?
Lass es 20 sein.
Im Prinzip kannst du auch einfach nach Hersteller und Generation gehen.
Ob da zB von Qualcomm jetzt die Top notch oder die Mittelklasse CPU genutzt wird ist doch egal, die Architektur bleibt die gleiche.
 
Dann hat Intel aber ganz schön viel totalen Mist abgeliefert.

I
Stimmt. Wobei ich Mist nicht wirklich das passende Wort finde (s.u.)
z.B. von 4 FPS kommt man eben relativ leicht auf eine Leistungssteigerung +300%
Interessant ist es daneben zu wissen was ne RTX 3050 oder RX 6650XT im selben Benchmark abliefert.

Man darf eben nicht vergessen das Intel mehr oder weniger wieder von null angefangen hat.
Da ist der erste Schritt erst einmal alles zum laufen zu kriegen und dann kommen die fps verbesserungen.
=> Man wird merken das in den kommenden Treibern es immer noch vereinzelt zu extremen Leistungssteigerungen kommen wird aber im großen und ganzebn eher nicht.
 
Wie kommst du auf 1000 oder mehr CPUs?
Lass es 20 sein.
Im Prinzip kannst du auch einfach nach Hersteller und Generation gehen.
Also mehr als 20 sind es allemal!

Bei Wiki sind bspw. schon mehr als 50 Lizenznehmer von ARM aufgelistet, gehen wir mal davon aus, dass maximal 5 Jahr neue Android Versionen supportet werden (man muss ja den maximal Case und hier nicht den Durchschnitt benutzen), wären also alle CPUs seit 2019 enthalten. Alleine Qualcomm hat ca. 4 bis 5 CPUs je Generation auf dem Markt, dazu kommen dann mit ebenso großer Auswahl Hersteller wie Samsung, Mediatek und Co. Denke also 1.000 wird übertrieben sein, ungefähr genauso falsch dürften aber 20 sein.

Ob da zB von Qualcomm jetzt die Top notch oder die Mittelklasse CPU genutzt wird ist doch egal, die Architektur bleibt die gleiche.
Die grundlegende Architektur vieleicht, aber gerade was Performance betrifft ist es eben nicht egal. Da sind ja dann oftmals ganz andere Kernzahlen enthalten, auch die Aufteilung der big und der LITTLE Cores ist unterschiedlich, dazu Cachestufen, NPU, GPU usw. Sicherlich ist die Implementation innerhalb einer Generation einfacher, aber eben nicht umsonst.
z.B. von 4 FPS kommt man eben relativ leicht auf eine Leistungssteigerung +300%
Ist das so?

Das absolute Ergebnis hat in meinen Augen keinerlei Anteil daran, denn eine GTX970 wirst du in Cyberpunk eben nicht über 4fps bringen! Weil einfach keine Leistung da ist, egal mit welchen Tricks im Treiber.

Leistungssteigerungen bekommst du nur hin, wenn vorher nicht alles ausgelastet war! Womit dann auch wieder Befehlssatzerweiterungen usw. gemeint sind. Wenn du bspw. AVX512 hast, es aber wegen dem Treiber nicht nutzt (mir ist ein Equivalent der GPU gerade nicht eingefallen), dann kannst du mit einer Anpassung des Treibers eben massiv Leistung gewinnen, die du vorher eben nicht hattest. Gleiches wird hier eben bei Intel passiert sein und gleiches gilt auch für Qualcomm und Apple und Nvidia und AMD (um mal die größten Spieler am Markt zu platzieren).
 
Dachte ich mir doch dass das die 50% Markt Anteil im Windows Markt nur ein feuchter Traum von Qualcomm bleiben wird. Die erste Zeit auf jeden Fall.
 
Im Prinzip geht es einfach darum, einen Totalausfall zu vermeiden, um nicht ganz nackt da zu stehen. Das ganze hat durchaus seine Berechtigung. Vor FSR1 konnten die Nvidiajünger einfach DLSS 2 nutzen und schon war Cyberpunk 2077 auf mit Raytracing in 4K spielbar. Die AMD Nutzer durften sich da mit 1080p oder gar nur 720p herumschlagen. Mit FSR1 hatte sich das geändert. Sah zwar nicht ansatzweise so gut aus, wenn man die Einzelbilder in Vergrößerung verglichen hat, wie DLSS2, lieferte aber brauchbare Ergebnisse. Das gab AMD dann genug Luft, bis FSR2 kam.

Ist hier nicht anders. Ohne würde man sich einen tollen, stinketeuren,, KI Laptop kaufen, der zwar irgendwie super gut ist, aber auf dem kaum ein Spiel läuft. So laufen die Spiele halt eben einigermaßen, das dürfte für viele ein Grund sein, darüber hinwegzusehen, besonders wenn man noch GeForce Now nutzt.

V.a. wie sieht es mit dem Rückgaberecht aus? Das Ding liefert nicht die beworbene Leistung.

Das Ding liefert ja die versprochene (theoretische) Leistung, dass man sie nicht immer nutzen kann, steht auf einem anderen Blatt. Von daher: 14 Tage Rückgaberecht.

Wie kommst du auf 1000 oder mehr CPUs?
Lass es 20 sein.
Im Prinzip kannst du auch einfach nach Hersteller und Generation gehen.
Ob da zB von Qualcomm jetzt die Top notch oder die Mittelklasse CPU genutzt wird ist doch egal, die Architektur bleibt die gleiche.

Schau dir einfach an, wieviele Hersteller von ARM CPUs es gibt und damit meine ich nicht nur die großen, sondern auch kleine Buden, wie Rockchip usw.. Dann schau dir an, wieviele CPUs die im Angebot haben und damit meine ich nicht nur die letzten 1-2 Jahrgänge. Es gibt durchaus haufenweise Geräte, die uralten Müll ähm Klassiker verbauen (das Leno Pad M8 ist ein Geheimtip, wenn du auf sowas stehst). Da wird es dann schnell 4 stellig.

Dachte ich mir doch dass das die 50% Markt Anteil im Windows Markt nur ein feuchter Traum von Qualcomm bleiben wird. Die erste Zeit auf jeden Fall.

Die wenigsten Käufer sind Hardcoregamer und für die wird wohl auch in Zukunft eine dedizierte GPU die erste Wahl bleiben. Es geht darum den Normalo und üblichen Geschäftsmenschen zu überzeugen und da ist es wichtig, dass die möglichst nichts von der Problematik mitbekommen. Die haben meist keine Ahnung, wo der Unterschied zwischen ARM und x86 liegt und wenn Qualcomm Erfolg haben will, dann sollen die es auch nicht haben.
 
Die wenigsten Käufer sind Hardcoregamer und für die wird wohl auch in Zukunft eine dedizierte GPU die erste Wahl bleiben. Es geht darum den Normalo und üblichen Geschäftsmenschen zu überzeugen und da ist es wichtig, dass die möglichst nichts von der Problematik mitbekommen. Die haben meist keine Ahnung, wo der Unterschied zwischen ARM und x86 liegt und wenn Qualcomm Erfolg haben will, dann sollen die es auch nicht haben.
Die wenigsten Käufer dürften überhaupt spielen. Es hab selbst aber auch schon bei Software Herstellern den Satz gelesen unter Windows Anforderungen dass ARM nicht unterstützt wird. Also für den Anfang dürfte die allgemeine Software Kompatibilität das Problem sein. Das war in der Computer Geschichte immer das Problem. Daher haben wir ja heute noch überhaupt x86 Prozessoren und nicht etwas x88, IA64 und was die CPU Hersteller sonst noch probiert haben. 50% sind ein großes Ziel. Da brauchen sie maximale Unterstützung der Software Seite.
 
Die Intel Arc haben doch nach etwas Zeit auch erst ihren Wundertreiber bekommen und liefen dann so wie sie sollten.
Die Frage ist hier aber ob diese Treiber überhaupt kommen und wenn ja wann genau

Sie haben rund 4 Wochen, bis Strix Point in den Regalen steht und schätzungsweise 4 Monate bis zu den mobilen Arrow Lake. Lunar Lake die Hälfte.
Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und sage: Bis dahin schaffen die das nicht. Wir reden hier von einem Rückstand, der gemessen an der Rohleistung größer als bei Intels Arc-Launch seinerzeit zu sein scheint und während Intel eine komplett neue Abteilung für eine komplett neue Produktsparte hochgezogen hat, ist der Snapdragon X einfach nur ein weiterer Chip am oberen Ende eines bestehenden Portfolios. Umgekehrt hat Qualcomm weder Erfahrung mit Windows noch mit komplexen Games und dass Microsoft nach zwei bis drei Jahrzehnten gescheiterter ARM-Experimente auf einmal die Hufe hochkriegt, ist wohl auch nicht zu erwarten.
 
Sie haben rund 4 Wochen, bis Strix Point in den Regalen steht und schätzungsweise 4 Monate bis zu den mobilen Arrow Lake. Lunar Lake die Hälfte.
Wieso haben die jetzt nur 4 Wochen?

Ist das Produkt in deinen Augen dann schon gescheitert? Wenn sie in 12 Wochen nachliefern? Man sollte nicht vergessen, dass StrixPoint (Intel halte ich da für den falschen Benchmark, denn deren GPU Leistung ist vertmutlich auch recht mies im Vergleich zu AMD StrixPoint) eben auch etwas andere TDPs und Lizenzkosten haben dürfte. ARM ist am Ende billig und effizient! Glaube niemand hier glaubt daran, dass ARM jetzt in wenigen Monaten auf Augenhöhe zu den x86 APUs liegt, aber es ist ja nunmal auch wichtig einen Anfang zu machen und mit 4,x TF finde ich zeigt man einen sehr guten Ansatz, den man sicherlich auch in Anwendungen und einigen OpenGL basierten Titeln schon recht zeitnah sehen kann, dass es eben auch diese Leistung liefert und dort dann auch gegen AMD/Intel bestehen kann. Ihr hattet übrigens vor einigen Tagen doch selber einen Bericht drin, wo eben nach einem Update (sogar über Windwos Update) die Leistung in Resident Evil von 40fps mit Drops auf 100fps ohne Drops stieg! Insofern schauen wir mal wo wir in drei bis vier Monaten stehen, wenn Qualcomm dann schon in Richtung Intel geht, sind sie auf einem guten Weg. AMD wird für beide (Intel und Qualcomm) erstmal nicht zu holen sein, dafür ist eben AMD in der zu komfortablen Lage dedizierte Grafikkarten seit Jahren anzubieten und dort eben auch weit oben mitzumischen, diese Ansätze kommen dann eben auch in die APU und Intel baute seit Jahren eine GPU um eine iGPU zu haben.
 
Die Intel Arc haben doch nach etwas Zeit auch erst ihren Wundertreiber bekommen und liefen dann so wie sie sollten.
Die Frage ist hier aber ob diese Treiber überhaupt kommen und wenn ja wann genau
Der Unterschied ist, Intel hat 30 Jahre GPU erfahrung im 3D Bereich und Spiele - udn ist trotzdem immer wieder enorm gestrauchelt.
Und man setzt auf bekannte Strukturen, DG2 ist quasi eine DG1 mit Raytracing Support, und das alles war bis zu dem Zeitpunkt in Notebooks und in Desktops als integrierte Grafikeinheit vorhanden gewesen.
Den "Wundertreiber" gab es nur, weil die ihre Treiberprogrammierung zu Grabe getragen haben udn intern nun per Zusatzsoftware und Whitelist einfach die Spiele transcodieren lassen.
Stichwort DXVK udn Co.
Quasi das, was Linux mit Proton und Co auch macht.
Die Dinger laufen also bis heute nicht wirklich so, wie sie ursprünglich eigentlich sollten.
Intel hat es nicht geschissen bekommen, ihre völlig veraltetes Treibermodell, was für Notebooks und bis DX11 irgendwie funktioniert hat, auf neuzeitliche DX12 und Vulkantechnologie umzuschreiben.
Völlig katastrophale CPU Drawcall-Overheads zerstören die ganze Leistung.
Nun gut, mittlerweile laufen die ollen DInger ja halbwegs, aber ineffizient.
Der wichtigste Vorteil gegenüber Snapdrogon ist udn bleibt aber der native x86 Part.
Das man mit ARM regelmäßig auf die Schnauze fällt, ist ja nicht das erste mal, woran Microsoft auch beteiligt ist.
Eigentlich ist die Diskussion auch überflüssig, weil ja noch eine Verkaufssperre droht.
Vielleicht werden die Dinger wieder eingesammelt und verschrottet.
An dem finanziellen Kollaps würde ich als Drittanbieter ja nicht verwickelt sein wollen.
Man muss sich echt an den Kopf packen, wer den Mist verzapft hat.
Einfach mal machen udn raushauen, anstatt sich rechtlich abzusichern?
Kommt immer gut, vermutlich war das eine geldgeile Person mit 7stelligem Gehaltscheck, sicherlich winkten spezielle Gewinnbeteiligungen am Umsatz etc..
 
Das OS dürfte das kleinste Problem sein, da werden eher die mittlerweile durchaus zahlreichen Schnittstellen ala DX, Vulkan und Co. das Problem darstellen, da man bisher zumeist in OpenGL gearbeitet hat und die Erfahrungen zu den am PC dann eben führenden Schnittstellen fehlen.
Das Problem ist eben das OS es ist eine ganz andere Hausnummer für Linux einen Treiber zu schreiben, der durch eine Community eingesehen / verbessert / optimiert wird oder im Falle von Android durch den Entwickler des OS selbst hart Optimiert wird, da im Grunde ein sehr hoher Prozentsatz der Geräte auf die gleiche Familie von Hardware setzen, die eben von einem selbst stammen. Da wird die Treibergeschichte ein halber Selbstläufer. Bei Windows fängt man bei 0 an und muss quasi weitestgehend ohne diesen Community Approach ran.

Das ist ja das Problem! Du kannst am Ende nicht diese extrem hohe Fragmentierung vor Release erarbeiten, Apple ist da bspw. richtig gut drin Software zu bringen die am ersten Tag funktioniert. Sie können das aber eben auch nur, weil die Fragmentierung der Hard/Software zu gering ist. Wieviele CPUs gibt es die IOS 17 nutzen? Der Support startet mit dem XS, 11,12,13,14,15; das sind lediglich 6 Generationen an CPUs! Wieviele CPUs unterstützt bspw. Android 14? Tausend? vieleicht sogar mehr!

Mit dem Gedanken, dass Produkte beim Kunden reifen müssen wir leben, wenn wir Vielfalt wollen. Denn kein Hersteller dieser Welt kann Produkte so lange testen, bis alle möglichen Kombinationen von Hard und Software durch sind. Die einzige Möglichkeit ist, sich von der Vielfalt abzuwenden und komplett standardisierte Dinge zu nutzen.
Die Fragmentierung ist nicht das Problem, hier geht es nicht darum Software auf X Hardware Kombinationen zum laufen zu bringen sondern exakt einen Hardware Stack den man verkauft ( z.B. im neuem Microsoft Surface ), da gibt es keine große Hardware Variation, da geht es simpel darum, das Produkt was man als ganzes verkaufen möchte auch von vorn herein mit eigener Software zu Unterstützen.

Vor allem wenn man mit Performance Zahlen wirbt um das Produkt zu verkaufen, sollten diese auch erreicht werden können, und das im Bestfall in den meisten Situationen und nicht in der einen Workload die ein Hauseigener Benchmark Synthetisch generiert.
 
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