Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

RyzA

PCGH-Community-Veteran(in)
Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

Hallo!


Immer mehr Menschen weltweit haben einen Computer im Haushalt (oft sogar schon mehr), Handys, Fernseher usw. Erfahrungsgemäß werden die Geräte immer günstiger wenn sie länger auf dem Markt sind. Festplatten sind im Moment so günstig wie nie, genauso Arbeitsspeicher und SSDs.
Aber die Rohstoffe sind begrenzt. Silicium, Kupfer und andere Metalle. Erdöl für Kunststoffe.
Besonders wichtig ist dann wohl das Recycling und die Wiederverwertung von Rohstoffen.

Aber wie könnte es in 50 Jahren aussehen? Kostet dann an ein Standard PC nicht mehr 800 Euro sondern vielleicht 3000 Euro (oder mehr) und wird dann wieder ein Luxus für wenige?
Wie schon zu den Anfängen der Heimcomputerära, als die Geräte noch relativ teuer waren?

Gibt es irgendwelche Lösungen für die Problematik? Wird man Alternativen finden?
 
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SpeCnaZ

Lötkolbengott/-göttin
;) Also ich habe letztens gehört, die Ingenuere und Wissenschaftler in Polen haben ein neues Materiall entwickelt was (!) man für RAM/CPU/GPU usw. nutzen kann und es soll ein riesen Leistungsprung sein (x1000) außerdem ist es billig ;)
 
TE
TE
RyzA

RyzA

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

Was mich noch wundert als ich eben bei Wikipedia geguckt habe:

Die gesamte Erde besteht zu etwa 15 Massenprozent aus Silicium; insbesondere der Erdmantel setzt sich zu einem beträchtlichen Anteil aus silicatischen Gesteinsschmelzen zusammen. Die Erdkruste besteht zu etwa 25,8 Gewichtsprozent aus Silicium; damit ist es das zweithäufigste chemische Element nach dem Sauerstoff. Hier tritt Silicium im Wesentlichen in Form silicatischer Minerale oder als reines Siliciumdioxid auf.
So besteht Sand vorwiegend aus Siliciumdioxid. Quarz ist reines Siliciumdioxid. Viele Schmucksteine bestehen aus Siliciumdioxid und mehr oder weniger Beimengungen anderer Stoffe, etwa Amethyst, Rosen- und Rauchquarz, Achat, Jaspis und Opal. Mit vielen Metallen bildet Silicium Silicate aus. Beispiele für silicathaltige Gesteine sind Glimmer, Asbest, Ton, Schiefer, Feldspat und Sandstein. Auch die Weltmeere stellen ein gewaltiges Reservoir an Silicium dar: In Form der monomeren Kieselsäure ist es in allen Ozeanen in beträchtlichen Mengen gelöst. Insgesamt sind bisher (Stand: 2011) 1437 Siliciumminerale bekannt, wobei der seltene Moissanit mit einem Gehalt von bis zu 70 % den höchsten Siliciumanteil hat (Zum Vergleich: Quarz hat einen Siliciumgehalt von bis zu 46,7 %).[13]
Quelle: Silicium
Also müßte doch zumindest Silizium genug da sein oder nicht? :what:

@specnaz: Hast du einen Link dazu?:)
 

Seeefe

Volt-Modder(in)
nur umso mehr du davon abbaust, umso schwieriger wird dad abbauen. man muss immer tiefer graben oder es immer aufwändiger aus dem gestein lösen, wird also teurer.

es ist schwer abzuschätzen was in 50 jahren sein wird. klar ist man wird immer stärker darauf setzen müssen, elektroschrott wie alte handys, rechner, fernseher, etc. gut wiederzuverwerten, wie quasi alles was wir produzieren, den irgendwann ists vorbei mit den reserven unserer erde.

allerdings kann man nicht einfach unseren aktuellen stand der technik auf in 100 jahren benutzen. wer weiß vielleicht sind wir in 100 jahren ja soweit, das wir auf anderen planeten das fördern von rohstoffen anfangen :D wer weiß das schon? die technik entwickelt sich in den aktuellen jahren so schnell wie noch nie in der geschichte.
aber ich würd mir in erster linie gedanken ums öl machen, den das ist der momentane antrieb der menschheit, ohne öl wäre das leben weiter wie vor 200 jahren.
ist aufjedenfall ein sehr interessantes und wichtiges thema, worüber sich jeder gedanken machen sollte.

ich will nicht wissen wieviel elektro"schrott" in den deutschen haushalten rumliegen, die man super wiederverwerten könnte.

@specnaz

ja poste mal :D
 
TE
TE
RyzA

RyzA

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

Ne kann ich nicht!:D

Aber vielleicht gibt es ja deutsche Pressemeldungen dazu. ;)
Habe schon gegoogelt aber nichts gefunden.
Seefe schrieb:
ich will nicht wissen wieviel elektro"schrott" in den deutschen haushalten rumliegen, die man super wiederverwerten könnte.
Oder nach Afrika verschifft wo Kinder in giftigen Dämpfen stehend alte Monitore oder Fernseher abfackeln.

Dagegen muß was unternommen werden!
 

Gold

Komplett-PC-Käufer(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

In 50 Jahren gibt es so kleine Computerchips, die direkt ins Gehirn implantiert werden. Wer braucht da noch einen Haufen Kästen, wenn die Informationen direkt ins Gehirn gespeist werden können.
 

SpeCnaZ

Lötkolbengott/-göttin
Ok mach ich mal ;) habe leider vergessen wie das hieß ;) aber keine Angst werde aber nachfragen.
 

derGronf

PC-Selbstbauer(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

Wie könnte es in 50 Jahren aussehen? Kostet dann an ein Standard PC nicht mehr 800 Euro sondern vielleicht 3000 Euro (oder mehr) und wird dann wieder ein Luxus für wenige?
Oder wird man Alternativen finden?

Nun ja, hol ich mal meine Glaskugel hervor... Ist schon ein bisschen angestaubt, aber wer braucht schon ein gutes Bild.

Ein Standard-PC kostet gar keine 800€. LAss dir das nicht erzählen. Was du meinst ist ein Mittelklasse-Gamer-PC. Standart-PCs kosten bei weitem weniger. Und im Moment ist der PC ein Luxus für wenige. Lass dir da keinen Bären aufbinden. Auf der Welt leben ~7.000.000.000 Menschen. Davon haben ~1.000.000.000 Menschen kein sauberes Trinkwasser. Zu midnest die werden wohl immer andere Probleme haben. Oder glaubst du, dass wir daran was ändern?
Egal. Schätzungsweise 2.000.000.000 Menschen haben überhaupt zugriff auf einen PC. Fehlen immer noch 5/7. Ich bezweifle, dass wir als Menschheit auch die noch zum PC bringen werden.
Außerdem sieht es so aus, als dass der PC keine Zukunft hat. In 50 Jahren auf jeden Fall nicht mehr. Der wurde durch was wirklich besseres ersetzt. Löst natürlich nicht das Problem, das du angesprochen hast. Doch ist die Fragestellung einfach nicht korrekt, darauf musste ich hinweisen.
Die Geschicht der Menschheit lehrt uns, dass wir bisher immer Alternativen gefunden haben. Wie die schlussendlich aussehen, steht auch nicht in meiner Glaskugel.

Gehen wir fälschlicherweise davon aus, dass sich alles verändert, nur der PC bleibt wie er ist. Außerdem gehen wir davon aus, dass wir, sagen wir 2/3 der Menschheit so reich bekommen, dass sie an der Marktwirtschaft teilnemen können. Aber auch dann sehe ich kaum Probleme. Seltene Erden sind gar nicht so selten, wie uns der Name suggerieren will. Wir wollen nur nicht tiefer danach buddeln. Z.B. das Ruhrgebiet sitzt immern och auf etlichen Millionen Tonnen Kohle und Eisen. Wir wollen das aber nicht fördern, weil wir dann ein bisschen tiefer buddeln müsste. Die Flöze wandern Richtung Norden und werden dabei immer tiefer. Selbst unter Hamburg gibt es noch ausreichend Kohle. Wir müssten nur ziemlich tief runter.
Wir können die Weltmeere ausbeuten. In der Tiefsee werden unter anderem Manganknollen gefunden. Die bestehen zu einem guten Teil aus anderen Metallen als Mangan. Auch noch viel zu teuer. Ganz ähnlich ist es mit den "seltenen Erden". Die gibt es. Aber entweder, wir haben sie noch nicht gefunden, oder sie liegen in Tiefen, die wirtschaftlich nicht genug Profit abwerfen würden, wenn man sie ausbeutet.

Die NASA und irgenwelche Unternehmen in den USA sind schon dabei zu planen, wie man Asteoriden einfangen kann, um sie danach auszubeuten. Dabei werden sie angeflogen und in die Umlaufbahn der Erde geschleppt. Danach sollen dann autonome Roboter die Erze abbauen. 50 Jahre? Wohl eher in 20 Jahren wäre die Technik so weit.

Was eben fehlt ist der Wille. Sollten aber 2/3 der Menschheit wirklich einen PC haben wollen in 50 Jahren und wir reden dann von 10-20 Mrd. Menschen, die damit gemeint sind, dann fehlt uns nicht besonders viel.
Selbst der Mond könnte genug Metalle haben, die wir brauchen, um uns über die nächsten Jahrhunderte zu bringen. Der Vorteil, der ist schon ganz in der nähe. Auch wenn er so langsam abhaut.

Recycling ist aber natülich nicht zu verachten. Dazu würde dann auch gehören, das die ganzen alten Müllkippen auch noch etliche Tonnen feinstes Metall freigeben, wenn man nur danach buddelt.

Immer dran denken, für die Merkel ist das Internet noch Neuland. Technologisch könnten wir schon so einiges machen, wenn nur der Wille da ist.

Und das ist eben das Problem. Wir wollen nicht 2/3 der Menschheit mit PCs versorgen. Wir wollen unsere Technologie nicht benutzen, um Probleme zu lösen. Wir wollen konsumieren und da ist es uns herzlichst egal, ob der Afrikaner oder der Asiate hinterher kommt. Die sollen mal schön weiter für uns schuften. Es wird in den nächsten 50 Jahren mehr darum gehen, unseren Lebensstandard zu erhalten, als andere auf unsere Ebene zu heben.

Vor 15 Jahren ist man davon ausgegangen, dass sich das Wissen der Menschheit alle 7 Jahre verdoppelt. Mittlerweile sind wir bestimmt bei 3-5 Jahren. Insofern sind selbst die nächsten 10 Jahre ein Buch mit sieben Siegeln. Wenn wir die Fussion beherschen, dann können wir aus Blei Gold machen, sehr wahrscheinlich geht das auch mit allen anderen Metallen. Alles eine Frage des Willens.

Aber wollen wir das wirklich? Die Frage sollte also eher lauten: "Was wollen wir in den nächsten 50 Jahren erreichen? Wollen wir weiterhin auf Kosten unsere Kinder leben? Oder finden wir Alternativen, die uns als Menschheit weiterbringt?

derGronf

Edit: ein paar Rechtschreibfehler korrigiert, die einfach zu offensichtlich waren.
 
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Seeefe

Volt-Modder(in)
gab letztens auch ne schöne dokumentation auf n24 die mal nicht von hitler und co, wenn die menscheit ausstirbt oder sonst welchen weltuntergangsszenarien ging."wieviel ist die erde wert?". da waren alle bestandteile ca. einem wert zugeschrieben. würde man die oberfläche der erde mit dollarscheinen pflastern wäre es eine fläche von ganz kanada und usa+beringsee und der halbe pazifik bis china hin.
war aufjedenfall interessant hab aber nicht mehr im kopf wieviele seltene erden, etc. es theoretisch noch gibt.


@der gronf

/sign

Genau so siehts aus. wenn man sich die lage der menscheir anschaut, findet man überall nur widersprüche und unlogik. einerseits wird einem bei uns dargestellt, wie schlecht es den menschen den in afrika geht, wie sie für unseren konsum schufften, kinderarbeit von der wir europa vor garnicht langer zeit weggebracht hat, von der armut der menschen in entwicklungsländern, etc.
aber lösungen finden? nein das tun wir die es könnten nicht, das elend des einen ist des anderen glück, danach leben momentan alle westlichen gesellschaften von industrienationen. ändern könnte man so einiges, aber den preis wollen viele nicht eingehen. ich würde lügen würde ich sagen ich möchte kein tshirt für 10€ bei hundm oder ein auto fahren für einen spritpreis von 1,50. unser lebensstandart wäre ohne das elend von millionen menschen momentan garnicht möglich.

und ändern? nunja das wird die zukunft zeigen. menschen verändern sich, gesellschaften verändern sich, politische systeme verändern sich. man kann nur hoffen das die folgenden generationen irgendwann weiterentwickelt sein werden als wir es sind, das zenit der menscheit ist noch lange nicht erreicht.
 
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TE
TE
RyzA

RyzA

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

@dergronf: Auf alle Menschen bezogen ist der PC sicherlich immer noch ein Luxus. Ich meinte aber eher die Industrie und Schwellenländer.

Und als bei uns die Heimcomputer eingeführt wurden, da waren die relativ teuer. C-64 1000 mark und mehr. PC mehrere tausend Mark. Da habe ich mir die Frage gestellt ob es irgendwann durch Rohstoffverknappung möglicherweise wieder dahinführt.

In Deutschland hat wohl fast jeder Haushalt mindestens einen PC, viele haben PC und Laptop.
 

hbf878

Software-Overclocker(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

Was mich noch wundert als ich eben bei Wikipedia geguckt habe:

Quelle: Silicium
Also müßte doch zumindest Silizium genug da sein oder nicht? :what:
Es liegt aber dummerweise als Siliziumdioxid, auch bekannt als (Quarz-)Sand, vor. Genau wie beim Sauerstoff, der liegt ja auch nicht in Reinform (als Gas O2) vor ;).
 
TE
TE
RyzA

RyzA

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

Ja klar, da muß man wieder Energie investieren um monokristallines Silizium herzustellen.;)
Oder ist das nicht so einfach?
Bin kein Chemiker, weiß nicht wie das genau funktioniert.
 

hbf878

Software-Overclocker(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

Dafür wären wohl immense Mengen an Energie nötig. SiO2 ist sehr träge, ähnlich wie CO2. Da ist es wohl einfacher, zu recyclen :ka:
 

derGronf

PC-Selbstbauer(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

@ Headcrash

:) Ja, das habe ich mir gedacht. Aber eben genau diese Sichtweise ist bei Zukunftsprognosen nichts Wert.
Das Problem einer ganzheitlichen Betrachtungsweise liegt an der schieren Menge an Informationen, die wir bearbeiten müssten. Da hilft nur Kooperation. Und dazu brauchen wir alle Menschen.

Nur auf die Industrieländer und Schwellenländer bezogen, rauschen wir vermutlich in den dritten Weltkrieg. Die Machthaber ticken ja schon wegen der Ukraine aus. Aber aus dem Sandkastenalter bin ich schon seit Jahren raus. Deswegen wollte ich den ganzheitlichen Ansatz als Grundlage für meine Zukunftsprognose nehmen. Der macht mehr Hoffnung, als all seine Wünsche auf die Politiker der reichen Länder zu projizieren.

Ja klar, da muß man wieder Energie investieren um monokristallines Silizium herzustellen.
Oder ist das nicht so einfach?
Doch, doch, das ist total einfach. Nur kostet es viel zu viel Energie. Niemand ist bereit, seine letzten einfach zu erreichenden Reserven für solche Projekte aufzuwenden. Die Alchimisten des Mittelalters hätten ihre wahre Freude an unserer Zeit. Nie war es leichter aus Blei Gold zu machen. Deswegen ja die Fussion. Damit geht es rund. Und erst die Bomben, die wir damit bauen könnten. Ein Schelm, der Böses dabei denkt.

derGronf
Ein witziges Beispiel, wie schlecht Zukunftsprognosen sind. Um 1900 herum hat der damalige New Yorker Bürgermeister prognostiziert, dass der zunehmende Verkehr der Pferdewagen die New Yorker Straßen in 10 Jahren einen Meter hoch mit Pferdeäpfeln verstopfen würde. Wir wissen, dass es nie so kam. 1903 kam Ford mit seinem T-Modell und Pferdekutschen wurden recht schnell abgelöst.
 

FrozenPie

Lötkolbengott/-göttin
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

Hat eigentlich schon jemand Graphen erwähnt? IBM hat damit einen Transistor gebaut der mit 100 GHz schaltet IBM zeigt 100 GHz-Transistoren aus Graphen - Hardware-Infos
Graphit ist ja Kohlenstoff und Graphen eine einlagige, also quasi 2 Dimensionale Kohlenstoffschicht, und Kohlenstoff kommt ja ziemlich häufig vor ^^ Also hat Graphen eigentlich ja nur Vorteile gegenüber anderen Materialien für Transistoren außer die (noch) geringe Menge die hergestellt werden kann und dem daraus resultierendem hohem Preis.
 

heldarious

Freizeitschrauber(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

Nun ja, hol ich mal meine Glaskugel hervor... Ist schon ein bisschen angestaubt, aber wer braucht schon ein gutes Bild.

Wenn wir die Fussion beherschen, dann können wir aus Blei Gold machen, sehr wahrscheinlich geht das auch mit allen anderen Metallen. Alles eine Frage des Willens.


derGronf


Wir werden die Fusion nie beherrschen da bei dem Prozess eine ungeheure Menge freigesetzt wird. Dadurch wird alles in der Umgebung unglaublich heiß und alles schmilzt.
Leider geht das nicht :D
 

derP4computer

BIOS-Overclocker(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

Die Weiterentwicklung von Hardware in 50 Jahren werde ich wohl nicht mehr erleben.
Und wenn doch würde ich die noch so kleine und minimierte CPU einfach in ein Big-Tower legen.
Nur damit meine Welt nicht zerbricht. :D
 
TE
TE
RyzA

RyzA

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

Also die letzten 50 Jahre haben sich die Computer rasant weiterentwickelt nach dem mooreschen Gesetz.
Aber ob das so schnell weitergehen wird?

@FrozenPie: Sehr interessant! Werde ich mir mal durchlesen.
 

heldarious

Freizeitschrauber(in)
AW: Rohstoffverknappung - werden Computer irgendwann wieder Luxus für wenige?

Also die letzten 50 Jahre haben sich die Computer rasant weiterentwickelt nach dem mooreschen Gesetz.
Aber ob das so schnell weitergehen wird?


Glaube ich nicht. Wir kommen der Grenze immer näher. Schon jetzt werden CPUs in 22nm gefertigt. Sehr viel kleiner geht leider nicht.
 
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