[Prognose] 9800GX2 vs HD3870 X2

[Gorrestfump]

Heute wurde auf Xtremesystems.org wurde ein 3DMark06 default Ergebnis der kommenden HD 3870X2 veröffentlicht.
Siehe auch:
http://www.pcgameshardware.de/?article_id=627498

Das gibt Raum zur Spekulation über den Wahrheitsgehalt dieser Veröffentlichung und lässt schon mal eine Prognose zu, wie sich die beiden Kontrahenten 9800GX2 und HD3870X2 gegeneinander schlagen werden könnten:

Ist das veröffentlichte Benchmarkergebnis der HD3870 X2 realistisch?

http://www.hardwareoc.at/...
Das verlinkte Ergebnis zweier HD3870 im CF-Verbund im 3DMark06-Default entspricht bis auf einen Unterschied von 60 Punkten dem heute veröffentlichten Ergebnis der HD3870 X2.
Beim obigen Crossfire-Test wurde ein Core2Quad Q6600 jedoch @ 3600 MHz verwendet - also bis auf einen CPU-Takt-Unterschied von knapp 300MHz ähnliche Test-Bedingungen.
Das Benchmark-Ergebnis der HD3870 X2 kann also als relativ glaubwürdig - zumindest realistisch - angenommen werden.

Daher kann man schon recht fundiert einen Vergleich HD3870 X2 gegen 9800 GX2 anstellen:

Da 3DMark06 kein Spiel ist und daher nur grobe Leistungs-Anhaltspunkte liefert, hier ein interessanter Spiele-Benchmark-Vergleich zwischen 8800GT/S SLI und HD3870 CF:

http://www.tomshardware.c...
Die beiden SLI-Kombinationen platzieren sich deutliche 25% vor zwei HD3870 im CF.
Von Spiel zu Spiel und in unterschiedlichen Settings sind die Leistungsunterschiede mehr oder weniger deutlich, nVidia steht mit (G92) SLI_Lösung jedoch mehrheitlich potenter da als ATI mit CF.

Natürlich verbleibt die Frage offen inwiefern kommende und optimierte SLI-/CF-Treiber die Performance der Dual-GPU-Karten beeinflussen und steigern werden.

 

[Gorrestfump]

Das veröffentliche Ergebnis der HD3870 X2:
Anhang anzeigen 5881

Benchmarkergebnis HD3870 CF:
Anhang anzeigen 5882

Leistungsvergleich G92-SLI vs HD3870 CF auf Tom's Hardware:
Anhang anzeigen 5883

 

[low-]

jop ich glaub die benches sind realistisch aber die GX2 ist trotzdem besser !

 

[y33H@]

Und ab und zu wird eine Ultra schneller sein

cYa

 

[WallaceXIV]

denke auch das das ergebnis realistisch ist. entscheidend wird ganz einfach der preis der 3870 X2 sein! sie sollte unter dem preis von 2 einzelnen 3870 leigen, leise sein und eine gute treiber unterstütung haben, dann wird sie auch ihre käufer finden, dann werd ich mir vllt auch eine holen.

 

[JerrY172]

ich denke auch das die HD3870X2 wie die HD3870 im preis unter nvidia liegen würd und wenn sie nicht ganz so teuer ist kauf ich mir auch eine die würd gut zu meiner HD3870 passen da es ja der gleiche chip ist,dann hab ich sozusagen thriple-crossfire

 

[Gorrestfump]

denke auch das das ergebnis realistisch ist. entscheidend wird ganz einfach der preis der 3870 X2 sein! sie sollte unter dem preis von 2 einzelnen 3870 leigen, leise sein und eine gute treiber unterstütung haben, dann wird sie auch ihre käufer finden, dann werd ich mir vllt auch eine holen.

Ich denke auch dass die 3870 X2 wohl die rational gesehen vernünftigere Karte wird.

Ist ja aktuell so, dass sich der Aufpreis (den aktuellen ATI-Karten gegenüber) zu den aktuellen G92-Karten- die Performance im Einzelnen betrachtet - eigentlich nur für's vehement nvidia-optimierte Crysis wirklich lohnt.

 

[kmf]

Radeon 3870 X2 3DMark06 unter 2560x1600 ​

12056​

Link zum VR-Forum: http://forums.vr-zone.com/showpost.php?p=4793643&postcount=1​

 

[JerrY172]

ich hab bei PCGH gelesen das die 9800GX2 sogar teurer sein soll als die 8800 Ultra
http://www.pcgameshardware.de/?article_id=628148
Also mir wäre das zu teuer da würde ich lieber zur ner 3870X2 greifen die 300-400 kostet und vllt. bisschen schlechter ist als die GX2

 

[Mantiso90]

Jo wenn ich mir ne Dual GPU karte hole dann würde ich auch zur HD3870 X2 greifen, da der Preis eigentlih ganz nett ist, zumahl sie ja angeblich schneller sein soll als 2 HD3870 im SLI verbund.

Kommt natürlich auch auf die Leistung der 9800 GX2 an dass diese den hohen Preis rechtfertigt


Edit: Crossfire meine ich^^

 

[y33H@]

zumal sie ja angeblich schneller sein soll als 2 HD3870 im SLI Verbund

Interessant

Erstens CF statt SLI und wieso sollte die schneller sein? Ist ja auch nur banales (onboard-)CF, höchsten aufgrund der internen Verschaltung minimalst flotter.

Radeon HD 3870 CrossFire bei hartware.de

Die Pozentzahl zeigt die Relation von HD3870-CF zur GTX (rot ist min. 20% schneller, rosa ist generell langsamer):

FEAR
1280x960 +5,5% mit AA/AF +7.9%
1600x1200 +8.2% mit AA/AF +14.7%
1920x1200 +5% mit AA/AF +17.6%

Half-Life 2: Lost Coast
1280x960 +8.1% mit AA/AF +16.7%
1600x1200 +12.7% mit AA/AF +31.9%
1920x1200 +15.1% mit AA/AF +39.7%

Prey
1280x960 -9.3% mit AA/AF +2.2%
1600x1200 -2% mit AA/AF +8.7%
1920x1200 +7.1% mit AA/AF +16.2%

Quake 4
1280x960 +2.1% mit AA/AF +84.1%
1600x1200 +14.6% mit AA/AF +126.6% <- WTF?!
1920x1200 +24.7% mit AA/AF +151.3% <- WTF?!

Stalker
1280x960 -2.4% mit AF -2.9%
1600x1200 +2.2% mit AF +2.4%
1920x1200 +10.4% mit AF +6.5%

Splinter Cell 3
1280x960 -21.7% mit AA/AF +20.5%
1600x1200 -18.8% mit AA/AF +26.2%
1920x1200 -18.3% mit AA/AF +28%


Ohne Quake4 17.6% Vorsprung für CF!
GTX Neupreis ~360, HD3870-CF (ohne Mobo!) ~440, also ~11% teuer für 17.6% mehr Power!

Ziemlich erbärmlich ... Bei 12 von 36 (1/3 !!!) Benches nur unspürbare einstellige Fps vorne, eine Ultra wäre schneller! Quake 4 ist zudem krank, alleine, dass eine HD schneller als die GTX ist, ist Bullshit. Bei CB ist die klar lahmer als eine GTX und bei mir auch.

CrossFire, SLI oder Einzelkarte? bei computerbase *klick mich*

Leider ist nur eine Ultra dabei, eine GTX ist aber nur ~5-10% langsamer. Alleine dies hier schon:

Crysis (ohne Patch) und Colin McRae Dirt fließen aufgrund von offensichtlichen Problemen mit Multi-GPU-Lösungen ebenfalls nicht ein.

Super, die beiden Performancefresser schlechthin laufen mit CF nicht
Zudem liegt das HD3870 Doppel in 1280*1024 über 1600*1200 bis hin zu 2560*1600 (immer mit 4xAA/16xAF) gerade einmal 6-13% vorne, in 2560x1600 sogar dahinter.
Zudem gibt es massig Spiele, wo sich CF bei noch spielbaren Fps hinter der Ultra einordnet:

Clive Barker's Jericho 1280x1024 4xAA/16xAF - 37.7 zu 46.7 +24% für die Ultra
Gothic 3 Ultra durchgehend schneller, CF aufgrund der CPU-Limitierung langsamer als eine Single-HD3870!
Stalker Ultra durchgehend schneller!
Company of Heroes DX10 Ultra durchgehend schneller!
Crysis Ultra durchgehend schneller!
Lost Planet Ultra durchgehend schneller, bis auf zwei Fälle wo CF 3% bzw. 8% schneller ist
World in Conflict Ultra durchgehend schneller!

Wer also gibt für 2x HD3870 samt 975X MoBo über 500 aus (mit X38 über 600), halst sich massive Probleme auf und hat keinen wirklich nennenswerten Vorsprung vor einer GTX OC?!

Multi-GPU Probleme

• bestimmter Chipsatz samt mindestens 2x 8 Lanes notwending (teuer oder andre Probleme, wie zB Hitze)
• zwei GraKas notwendig
• Platzverbrauch/Enge mit daraus resultierenden Wärmeproblemen
• doppelter Stromverbrauch
• eine High-End Single-GPU ist meist schneller und billiger
• gekoppelte Mid-Range Karten haben viel GPU Power, kranken aber meist an geringer Bandbreite und wenig Speicher (auch die G92-GTS!), bei hohen Settings tödlich
• Mauslag und asymetrische Fps
• Skalierung reicht von -10% bis +95%, im Schnitt nur ~50-60%
• als Aufrüstgedanke Schwachsinn, da die Karte bis dahin veraltet ist und eine neue Single-GPU besser und meist sinniger sowie billiger ist
• kein Multi-Monitoring beim zocken

cYa

 

[JerrY172]

mhh also wenns wirklich nicht viel mehr ist als ein 3870 CF gespann dann hoffe ich doch das der R700 spitzenklasse wird
aber dann ist doch auch die GX2 nicht mehr wie 2x 8800 GTS G92 oder???
Mich würde auch interessieren wie die HD3870X2 im Crossfire mit noch einer zweiten arbeitet sowie 4x HD3870 ?

 

[Gorrestfump]

Mich würde auch interessieren wie die HD3870X2 im Crossfire mit noch einer zweiten arbeitet sowie 4x HD3870 ?

Das kann dir leider noch keiner sagen und so weit ich weiß gibt's auch davon noch keine (Vorab-)Benchmarks zu HD3870X2 CF.

Wenn's was gibt wird's sicher hier auftauchen!

@y33h@
Woher stammen diese Benchmarks?

 

[Stefan Payne]

Naja, zwischen 9800GX2 und HD3870 wirds, bei 2x 512MiB, wohl meist zu gunsten der HD3870 ausgehen, wenn nVidia nicht was am Speichermanagment ändert (wohl eher nicht), ganz einfach weil den nVidias eher der Speicher ausgeht als den AMD Karten, war aber schon immer so...

Und gerade bei Merhrkartengespannen ist der verbaute Speicher sehr sehr wichtig!

Die dümmsten Kombinationen sind HD3850/256 und insbesondere die 8800GT mit 256MiB.

Wobei die 8800GT mit 256MiB eh nur für nVidia Fanboys und Leute ohne Plan ist...

 

[kmf]

@ y33H@

Das CF-System räubert in Gefilden der Ultra. Nicht in denen der GTXen. Deinen Preisvergleich kannst in die Tonne treten. Nimm den Preis für die Ultra, dann wendet sich das Bild ganz gehörig. Du kannst ned einen Vergleich ziehen, ein System ist oc, das andere nicht.

Ich behaupte du hast noch nie ein Sli oder ein CF System gehabt und plapperst nur nach, was du irgendwo gelesen hast. Und dann pickst auch nur die negativen Spitzen raus.

Und du willst mir/uns doch nicht wirklich erzählen, dass ein CF-Gespann bei Zuschaltung von FSAA/AF langsamer wäre als ein Einzelkarte mit gleicher Einstellung.

Natürlich vorrausgesetzt, dass vom Treiber das Game für CF unterstützt wird. Ist das nicht der Fall, was soll dann ein Vergleich?

 

[Gorrestfump]

Ruhig Blut liebe Leute.
Irgendwo habt ihr beide recht.

Ich verlinke ja so gern zu Computerbase, drum spar ich mir das auch bei dieser Diskussion nicht:

Test: CrossFire(oder auch X2), SLI(oder auch GX2) oder Einzelkarte?

http://www.computerbase.de/artikel/...i_einzelkarte/22/#abschnitt_performancerating

 

[y33H@]

@ Gorrestfump

Radeon HD 3870 CrossFire bei hartware.de

CrossFire, SLI oder Einzelkarte? bei computerbase

@ kmf

Warum soll CF in Ultra Gefilden räubern? Auch bei einer GTX passen die Werte von CB, die ist nur 10% hinter der Ultra, preislich liegt CF sogar noch vor eine Ultra! Zudem picke ich natürlich die negativen Sachen raus, wovon es viele gibt. Und ich weiß wovon ich rede und plapper nichts nach. Ich habe mehrere SLI und CF Systeme gebaut und auch ausführlich getestet.

Natürlich vorrausgesetzt, dass vom Treiber das Game für CF unterstützt wird. Ist das nicht der Fall, was soll dann ein Vergleich?

Das zeigt, dass (HD3870-)CF ohne Unterstüzung langsamer als eine Single-HD3870 ist und das man mit solchen Probs rechnen muss - mit einer GTX hat man solche Sorgen nicht. Und auch wenn CF unterstützt wird, kann es sein, dass CF in 1280*1024 oder in 1600*1200 langsamer als eine Single-GPU ist, nämlich dann, wenn eine sehr starke CPU-Limitierung vorliegt.
Warum sich also massig mögliche Probs zu einem hohen Preis aufhalsen um in einigen Titel mal 30% vor einer lieferbaren 350 GTX zu liegen, dafür dann 2x 210 für eine mies lieferbare HD3870 und noch ein 975X (~100) oder gar X38 (~190) ausgeben?! Ah ja, ein 22 Zöller mit 1680*1050 und einen 3 GHz Core2Duo sollte man auch haben, sonst ists witzlos. Sonstige Probs habe ich ja bereits gelistet. Schaut mal wie schrottig eine 7950GX2 mittlerweile ist? In 90% aller Spiele ist meine alte X1900XT/512 (klar) schneller.

Viele sehen nur die wenigen Vorteile, nicht die vielen Nachteile.


cYa

 

[Gorrestfump]

Achja jetzt seh ich den Verweis auf hartware.de auch hab's übersehen!

Zu Vor- und Nachteilen zu CF und SLI:
Mit dem Computerbase-link wollte ich deine Ausführungen nicht widerlegen sondern bestärken - sollte auch eigentlich klar sein wenn man sich die Ergebnisse anschaut.

Mit "ihr" ("...seht nur die Vorteile nicht die Nachteile") hast ja wohl nicht mich miteingeschlossen...

Ich seh's ganz einfach objektiv.

 

[y33H@]

Viele sehen nur die wenigen Vorteile, nicht die vielen Nachteile.

War mir schon klar, dass mich unterstützt - so ists besser jetzt

cYa

 

[robben89]

ich würd auf keinen fall einer dieser dual chip karten kaufen.

für die 20-30% mehr leistung eine neue karte kaufen lohnt sich jetzt meiner meinung nach nicht.

wartet lieber auf die "echte" nächste generation,dauert bestimmt nicht mehr lange, in der regel gilt alle 12-16monate kommt ein neuer nextgen Grafikkarte, das heißt das die in ein paar monaten erscheinen werden.

am besten abwarten und sich danach auf die minds50% mehrleistung zum gleichen preis freuen. (HD 4900 XT, Geforce 9800/10900 GTX)