News Pornoseiten: Internetprovider sollen Pornhub, Youporn und Mydirtyhobby sperren

Was ist denn falsch daran einen Service der ab 18 ist, durch einen Altersnachweis abzusichern.
Das Alter nachzuweisen ist etwas völlig anderes, als sich identifizieren zu lassen. Wenn man einfach seinen Ausweis in einen Cardreader stecken könnte und der sagt dann: "Ja, der ist 18", dann hätte vermutlich keiner etwas dagegen einzuwenden. Aber wenn die Ausweisnummer abgegeben werden soll, oder man zur Post laufen soll, und sagen soll: "Hallo, liebe Postmitarbeiterin, ich bin hier um mich identifizieren zu lassen, damit ich Pornos konsumieren kann", dann fehlt dafür jede Grundlage.
 
Wir reden hier von den legalen Inhalten.
Geht es um ein Verbot dieser Inhalte?
Nö.
Ja und das ist dann die Aufgabe desjenigen, der den Internetzugang zu Verfügung stellt. Der muß dann dafür sorgen, dass die Kinder das nicht zu sehen beklommen.
Dann müssen also die Eltern aufpassen, dass die kleinen Racker keinen Schnaps kaufen und nicht der Händler?
Zum anderen steckt da ein hinterlistiger Gedanke dahinter, falls man doch irgendwann erfolgreich ist. Der Wunschtraum ist freie Online-Pornografie für alle verboten zu bekommen, denn da bleiben keine Steuereinnahmen hängen.
Immer dieser Verschwörungsbullsh1t.
Könnte es mit bestätigtem Alter wirklich keinen kostenlosen pr0n mehr geben?

Wenn man einfach seinen Ausweis in einen Cardreader stecken könnte
Erzähl das mal dem Mob, dem beim nPA als erstes einfiel, diesen in die Mikrowelle zu stecken. :rollen:

Anbieter von Automaten oder Internetdienstleistungen können Alters- und Wohnortabfragen über den ePass durchführen, ohne dass diesen das Geburtsdatum oder die Adresse offenbart werden. Die Anwendung bestätigt oder verneint lediglich die Abfrage, ob der Kartenbesitzer ein bestimmtes Alter überschritten hat oder in einem Ort, Regierungsbezirk oder Bundesland gemeldet ist.
:ka:
 
Warum diese Reaktion? An jedem Schießstand muss man seinen Ausweis vorzeigen. An vielen Grenzen und in jedem verdammten Amt. Was ist denn falsch daran einen Service der ab 18 ist, durch einen Altersnachweis abzusichern.

Ich hab früher nachts an der Tanke gearbeitet, da hab ich ständig irgendwelche Jugendlichen nach ihren Ausweisen gefragt. Warum soll das nicht auch in die andere Richtung gehen? Anders sähe ich das, wenn ich das schon bräuchte, nur um überhaupt ins Netz zu kommen, oder sowas.
Ich verstehe auch nicht, warum es ein Problem sein sollte, sich mit Personalausweis zu identifizieren.

Bei manchen Forenteilnehmer habe ich den Eindruck, sie verteidigen das Internet.

Es geht aber um Straftaten und eben darum, dass kein Kind mit pornographischen Inhalten in die falschen Bahnen gelenkt wird.
Dann müssen also die Eltern aufpassen, dass die kleinen Racker keinen Schnaps kaufen und nicht der Händler?
Puh44 denkt seine Argumente nicht zu Ende.
Das Alter nachzuweisen ist etwas völlig anderes, als sich identifizieren zu lassen. Wenn man einfach seinen Ausweis in einen Cardreader stecken könnte und der sagt dann: "Ja, der ist 18", dann hätte vermutlich keiner etwas dagegen einzuwenden. Aber wenn die Ausweisnummer abgegeben werden soll, oder man zur Post laufen soll, und sagen soll: "Hallo, liebe Postmitarbeiterin, ich bin hier um mich identifizieren zu lassen, damit ich Pornos konsumieren kann", dann fehlt dafür jede Grundlage.
Da es sich um digitalen Konsum handelt, kann nur das Online Post Ident wirksam sein. Bei einer Substanz musst du bei der Tankstelle auch den Personalausweis vorzeigen und keiner schämt sich deswegen.

So ist das nun mal.
 
Zuletzt bearbeitet:
Sorry, aber wir müssen uns hier auf die juristischen Fakten beziehen. Deine persönlichen Mutmaßungen gehören leider nicht dazu.

Es gibt Gesetze zum Thema "sexueller Missbrauch" und es gibt das Jugendschutzgesetz. Wenn diese Plattformen dagegen verstoßen, dann dürfte es auch in deinem Sinne sein, dass diese Straftaten aufzuklären und zu verhindern sind.
Bleib du doch bei den juristischen Fakten. Schon wieder:
Vermeintlich illegale Inhalte haben nichts mit diesen geforderten Maßnahmen zu tun, sondern alleine die Altersüberprüfung.

Und anlasslose Überwachung im Internet (denn genau darauf läuft es hinaus) ist definitiv nicht in meinem Interesse, nur weil die heuchlerische Prüderie von den Amis überschwappt und ein paar Helikoptereltern ihren Kindern nicht über den Weg trauen weil die nie Selbständigkeit gelernt haben.
Zur Demokratie gehören eben auch keine Straftaten :rollen: .
Demokratie leitet sich vom griechischen Wort "Demos" ab und bedeutet so viel wie "Die Macht geht vom Volk aus". Eine Minderheit, die der Mehrheit ihre Ansichten aufzwingen will ist eine andere Staatsform...
Das hat mal so gar nichts mit "keine Straftaten" zu tun.
Ich wiederhole mein Fazit aus meinem vorigen Post: Porno-Plattformen müssen dieselben rechtlichen Voraussetzungen erfüllen, wie Handels -oder Kommunikationsplattformen.
Welche Vorraussetzungen wären das? Mich hat noch kein Händler im Bezug auf Alter überprüft, ob ich denn eigentlich vertragsfähig wäre was bei 4 stelligen Beträgen eigentlich erforderlich wäre. Selbst beim Kauf von Alkohol und egal ob auf Rechnung oder Kreditkarte.
Die einzigen, die eine Form von Ausweis wollen sind Airlines, und da hat es ganz andere Gründe.
Warum diese Reaktion? An jedem Schießstand muss man seinen Ausweis vorzeigen. An vielen Grenzen und in jedem verdammten Amt. Was ist denn falsch daran einen Service der ab 18 ist, durch einen Altersnachweis abzusichern.
Jetzt sind wir schon bei Schießstand weils nicht schlimm genug klang?
@Pigeonheat hat es schon sehr schön runtergebrochen. Das sind 2 komplett unterschiedliche Dinge, ob jemand deine Identität feststellt, oder ob deine Besuche minutiös protokolliert und gespeichert werden.

Wie schon oft genug hier erwähnt: Internetverträge gibts erst ab 18, heißt da hast du deinen Alters-/Identitätsnachweis. Wenn ich meinen Kindern einen Internetzugang biete muss ich entweder entsprechend blockieren oder, besser noch: mit meinen Kindern über das Thema sprechen und aufklären. Klar, ist ein "peinliches" Thema und viel sinnvoller einfach Totalüberwachung zu fordern /s

Nanny Staat ist ein gefährlicher Weg. Ich will keine türkischen/chinesischen/russischen Zustände in Europa. Ich leb zum Glück nicht in Deutschland, aber eure Moralapostel wollen sowas ja auch immer wieder in der EU für alle anderen Staaten pushen.
 
Anbieter von Automaten oder Internetdienstleistungen können Alters- und Wohnortabfragen über den ePass durchführen, ohne dass diesen das Geburtsdatum oder die Adresse offenbart werden. Die Anwendung bestätigt oder verneint lediglich die Abfrage, ob der Kartenbesitzer ein bestimmtes Alter überschritten hat oder in einem Ort, Regierungsbezirk oder Bundesland gemeldet ist.
Genau das akzeptiert ja die Medienanstalt nicht. Man kann ja auch mit seiner EC-Karte sein Alter beim Zigarettenautomaten verifizieren - wird von den Medienanstalten auch nicht akzeptiert. Es ist doch offensichtlich, dass nur das als wirksames Verifikationsmittel akzeptiert wird, was den Aufwand so hoch setzt, dass weder ein Anbieter wirtschaftlich handeln kann noch Konsumenten diese Dienste auf eine hinnehmbare Art und Weise nutzen können. Vermutlich haben die Anstalten Angst, dass die Leute lieber Pornographie konsumieren, als sich das ÖR-Programm anzutun.

Es haben auch schon Vertreter von Medienanstalten vorgeschlagen, automatische Verifizierung per Kamera einzuführen. Dass die Erkennung so schlecht ist, dass immer wieder 21-jährigen der Zugang verweigert wird, interessiert die nicht mal. Das sind volljährige Personen die wählen dürfen. Die müssen frei zugängliche Informationen kennen, um ihr Wahlrecht auszuüben und dürfen nicht aufgrund ihres Alters diskriminiert werden.
Abgesehen von dem geistesgestörten Gedanken, die Gesichter von Leuten wegen solchen Dingen zwangszufilmen, was ein schwerer Eingriff in die Persönlichkeitsrechte ist.

Natürlich sehe ich dann noch ein anderes Problem, weil faktisch z.B. 16-jährige sexuell erwachsen sind, und es eine ethische Frage ist, ob man überhaupt die Hürden so setzen darf, dass jemand dann eventuell überhaupt keinen Weg mehr findet, an bestimmte Inhalte zu kommen, selbst wenn er das natürliche Interesse spürt, dass es das richtige für ihn wäre. Ich möchte darauf hinweisen, dass nach dem deutschen Verständnis nicht einmal Nacktheit gebraucht wird, um etwas als Pornographie zu zensieren. Vielleicht denkt der eine oder andere mal kurz nach, wie es war, als er selbst in dem Alter war, und vielleicht zündet dann die eine oder andere Synapse... Die Menschenrechte zählen nämlich auch für Minderjährige.
Den Alkohol-Vergleich finde ich da sehr abwegig, weil Alkohol Gehirnstrukturen in einer schädlichen Weise verändern kann, wenn er vor dem 21. Lebensjahr in höheren Mengen konsumiert wird, und das wissenschaftlich erwiesen ist. Pornographie schädigt schlicht gar nichts (jedenfalls kenne ich keine einzige Studie, die das behauptet), sondern kann lediglich zu einer schnelleren sexuellen Entwicklung führen.
 
Ich mache mal einfach einen Gegenvorschlag:

Warum gibt es nicht einfach ein europäisches Kinderhandy für Personen unter 12, wo ein Pornographiefilter drauf ist, und gleichzeitig Aufklärung über digitale Risiken usw. in jedem Schuljahr?
Klänge das nicht nach einem wirklich wirksamen Schutz, mit einem fließenden Übergang zum Erwachsenenalter?

Es sieht einfach komisch aus, wenn man immer gleich alles komplett für alle verbieten will, und dabei gleich den Staat aufs Spiel setzt, nur weil die Inhalte für Leute in einem Zeitraum von vielleicht 6-8 Jahren ihres Lebens noch nicht angemessen verarbeitbar sind. (vorher beherrschen sie die Technik sowieso nicht)

Edit: Und dazu noch kuratierte ÖR-Inhalte, die mit etwas geringerem Alter als 18 bereits zugänglich sind und dabei ethische Grundsätze vertreten, die (bitte nachweislich) im Sinn der Gesellschaft sind.
 
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Und anlasslose Überwachung im Internet (denn genau darauf läuft es hinaus) ist definitiv nicht in meinem Interesse, nur weil die heuchlerische Prüderie von den Amis überschwappt und ein paar Helikoptereltern ihren Kindern nicht über den Weg trauen weil die nie Selbständigkeit gelernt haben.
Kann es sein das irgendwelchen Ängste deine Argumentation steuern?

Eine Altersidentifizierung für Porno Seiten ist nicht die digitale Apokalypse.
Welche Vorraussetzungen wären das? Mich hat noch kein Händler im Bezug auf Alter überprüft, ob ich denn eigentlich vertragsfähig wäre was bei 4 stelligen Beträgen eigentlich erforderlich wäre. Selbst beim Kauf von Alkohol und egal ob auf Rechnung oder Kreditkarte.
Die einzigen, die eine Form von Ausweis wollen sind Airlines, und da hat es ganz andere Gründe.
Es geht schlichtweg darum, dass Porno Plattformen sich nicht nur bereichern sollen, sondern auch Ihren Content filtern müssen. Missbrauch, Kipo und Jupo müssen unterbunden werden. Die Opfer können doch nicht vor den Augen der Welt gedemütigt werden.

Kommunikationsplattformen (z.B. Datingseiten etc.) sind auch dem Gesetz untergeordnet. Dort darf auch kein Missbrauch betrieben werden. Bei Handelsplattformen geht es um die Art der Ware. Übrigens hat Ebay auch ein Identifikationsverfahren. Wo ist das Problem?
 
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Es geht schlichtweg darum, dass Porno Plattformen nicht nur Geld verdienen sollen, sondern auch Ihren Content filtern müssen. Missbrauch, Kipo und Jupo müssen unterbunden werden. Die Opfer können doch nicht vor den Augen der Welt gedemütigt werden.
Das findet doch statt. Hier geht es darum, legale Inhalte komplett zu sperren.

Ich finde, dass es korrekt ist, dass der Anbieter schauen muss, dass Illegales enfternt wird, weil den Nutzern solcher Portale nicht die Prüfung zugemutet werden kann. Dass jemand, der im guten Glauben ein bekanntes und legitimes Portal nutzt, auch belangt werden kann, wenn etwas mit dem Inhalt nicht stimmt, finde ich sehr heftig und es fühlt sich falsch an.

Andererseits ist es auch legitim, wenn man das möchte, von sich Inhalte hochzuladen, auch unter Pseudonymen und ohne dass man seinen realen Namen und Adresse angeben muss. Man muss ja zwei Seiten der Medaille sehen - natürlich kann eine Plattform bei legal erscheinenden Inhalten nicht einfach vermuten, dass sie illegal seien und die abweisen. Es ist ja auch ein Stück weit das Recht von Nutzern, diese Inhalte über die Plattformen einstellen und teilen zu können, wenn ihnen das Freude bereitet. Somit ist die aktuelle Situation mit der Möglichkeit, falsche Inhalte zu melden sowie die eigenen Kontrollen der Anbieter insgesamt schon ein guter Kompromiss. Nur das Recht in Deutschland muss so verändert werden, dass man völlig ohne Furcht selbst auch Meldungen machen kann.
 
Ne, was soll den der bissige Quatsch? Schießen ist ein Konzentrationssport, so wie Schach, Buchstabieren, oder Sudoku.
Joa, und kann auch deutlich unter 18 betrieben werden. Von jemandem mit einer Schusswaffe geht aber prinzipiell mal ein höheres "Risiko" aus, als von jemandem der sich Pornos ansehen oder eine Flasche Alk kaufen kann. Trotzdem ist eine Kontrolle am Schießstand weniger "rigoros" bzw. dauerhaft als eine Online-Assoziation.
Kann es sein das irgendwelchen Ängste deine Argumentation steuern?
Klar. Ich möchte nicht in einem modernen 1984 leben. Es gibt peu à peu mehr Überwachung, Einschränkung und Polizeibefugnisse. Grundsätzlich schiebt man dabei Schutz vor Terrorismus oder den Schutz von Kindern vor. Und genutzt wird es dann für die Dinge, um die es den Verantwortlichen eigentlich ging.
So wie das "Gesetz gegen digitale Gewalt" dann plötzlich auf Urheberrechtsverletzungen ausgeweitet werden sollte :wall:
Eine Altersidentifizierung für Porno Seiten ist nicht die digitale Apokalypse.
Die Feststellung der Religionszugehörigkeit im Melderegister war in den Niederlanden auch kein Problem ... bis 1941
Denk mal etwas weiter: Warum nur auf Porno-Seiten beschränken? Warum nur Identifizierung und nicht gleich Nachverfolgung und Account-Assoziation? Man könnte ja schließlich einen Anschlag in einem Kommentarbereich ankündigen, da weiß man dann gleich, wer es war,...
Und das ist jetzt nicht zwangsweise auf die derzeitige Regierung bezogen. Stell dir vor jemand wie Erdogan kommt in Deutschland ins Amt und findet praktischerweise eine Möglichkeit vor, legal einen Großteil der Internetaktivität zu überwachen. Was macht er wohl mit dieser Möglichkeit?

Es geht schlichtweg darum, dass Porno Plattformen sich nicht nur bereichern sollen, sondern auch Ihren Content filtern müssen. Missbrauch, Kipo und Jupo müssen unterbunden werden. Die Opfer können doch nicht vor den Augen der Welt gedemütigt werden.
Das ist, zum 3. Mal, nochmal ein komplett anderes Thema. Bei mangelndem Vorgehen in diesen Bereichen gehört die Seite als Ganzes vom Netz genommen und nicht hinter einen ID-Check. Das läuft dann in der Regel nicht nur über Verfolgung in Deutschland ab sondern international. Kenne da arbeitsbedingt ein paar First-Hand-Berichte bspw. von Europol.
Kommunikationsplattformen (z.B. Datingseiten etc.) sind auch dem Gesetz untergeordnet. Dort darf auch kein Missbrauch betrieben werden. Bei Handelsplattformen geht es um die Art der Ware. Übrigens hat Ebay auch ein Identifikationsverfahren. Wo ist das Problem?
Ich hab auch auf Datingseiten noch nie einen Ausweis gebraucht, auch nicht auf eBay. Wie gesagt Alkohol ohne Probleme online ohne Ausweis gekauft. Wo du da überall Alterskontrollen siehst frage ich mich da schon?
 
Stell dir vor jemand wie Erdogan kommt in Deutschland ins Amt und findet praktischerweise eine Möglichkeit vor, legal einen Großteil der Internetaktivität zu überwachen. Was macht er wohl mit dieser Möglichkeit?
Du kannst ruhig AFD und FW nennen. Wir wissen wer nur eine Wahl braucht um nie wieder abgewählt werden zu können.
 
Wer auf solchen Seiten unterwegs ist, der sieht echt verstörendes Zeug.

"Lehrer verführt Schüler"; "Stiefvater verführt Stieftochter"; "Teen von älteren Mann gef.."; "Schwester und Bruder gehen mit einander ins Bett" u.s.w.

Da werden Phantasien ausgelebt, die dann Menschen, mit einer diffusen Wahrnehmung, Reize geben, die in der Realität dann umgesetzt werden. Das ist Grenzüberschreitend und höchst illegal.

Und alle die Ego-Shooter spielen werden Amokläufer? :ka:
 
Moinsen, wissen diese selbsternannten "Götter der Sittenwacht" wieviele Pornokanäle es allein auf TG gibt? Doch allein die Anzahl von Pornoseiten im Internet ist so mächtig, dass die das nie, NIE im Griff bekommen. Und warum auch...
Pornos machen keine Straftäter... Shooter machen keine Killer...
Und ein Fantasy Spiel bringt dir kein Einhorn ?...
 
Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Pornoseiten: Internetprovider sollen Pornhub, Youporn und Mydirtyhobby sperren
Was ist denn das für ein dummer Ansatz? Was soll ich denn dann den ganzen Tag machen? Unfassbar .... :) :)

Internetanschlüsse nur an Leute,, die über 18 sind, in Sonderfällen muß es zensierte Internetanschlüsse geben. So wird es auch bei allen anderen Dingen gemacht. Ich sehe nicht ein, dass ich mich mit irgendwelcher Zensur auseinandersetzen soll.
Das wollte ich mir zuerst mit der Hand vor den Kopf schlagen, aber im großen ganzen kann den Vorschlag durchaus diskutieren. Es müsste dann natürlich massiv reduzierte Zugänge z.B. über Schulen geben, mit einer strikten Whitelist.

Schwierig, aber ein Ansatz. Prinzipiell bin ich eh dafür, dass zum Zugang zum Netz ein Perso genutzt werden muss. Auch das ist eine harte Diskussion. Da gibt es viele Dinge, die daghegen sprechen und ebenso vieles, was dafür spricht.

Moinsen, wissen diese selbsternannten "Götter der Sittenwacht"
Es geht um Kinder und sich Gedanken zu dem Thema zu machen finde ich angemessen.

Man muss dazu diskutieren, was wir wollen und was "sinnvoll" ist. Wo kommen wir denn her? Wie lebten über hunderttausende Jahre in Höhlen. Also einem Raum fpr zig Menschen, Was haben die Kinder da gesehen und gehört? Ist es nicht ganz normal und gut, wenn Kinder ganz früh erleben, wie Menschen sich lieben? Oder geht das gar nicht? Ich habe dazu noch keine abgeschlossene Meinung.

Irgendwann vor zehn Jahren war bei Freunden in einer losen WG über vier Etagen in einem alten Bauernhaus. Ich sollte die Freunde aus der obersten Etage zum Frühstück holen und klopfte an die Tür. Ich hörte nur herein und sah zwei Menschen offen in eindeutiger Situation. Sie waren völlig erschrocken und sagten "Huch, wir dachten, es wären die Kinder"

Ich ging dann wieder runter und war zuerst extrem sauer, wie kann man denn die Kinder dazu lassen? Und dann fragte ich mich nur, "warum eigentlich nicht". Über dieses Thema muss man diskutieren und gesellschaftlich einen Konsenz finden. Das Problem ist halt, dass Pornos rein gar nichts mit Liebe zu tun haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wer auf solche Seiten geht ist selber Schuld.
Nicht wegen den Inhalten, sondern wegen den Dreck den man sich dabei einfangen kann.
 
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