News Geforce RTX 5060 und 5060 Ti: Hinweise auf Speicher

[Bl4ckR4v3n]

Vieleicht, aber. Doch mehr Höhre Preis mehr Gewinn Pro Stück.
Man versucht als unternehmen meist den Punkt zu treffen an dem man am meisten overall Gwinn macht.
Das geht über sehr Hohe Stückzahlen oder sehr hohen preis. Jetzt kann man den Preis nicht unendlich hoch treiben.
Aber man kann ihn so hochhalten das man genung Einheiten verkauft.
Kleines beispiel verkauf ich 8 GPus a 100€ mit 50€ gewinn pro Stück. Habe ich 400€ Gewinn
Verkaufe ich nun 4 GPUs für 200€ (gleiche Herstellung Kosten) also 150€ gewinn Pro Stück habe ich 600€ Gewinn.
Da man weder preis noch die Anzahl der verkauften GPUS ins unendlich steigern kann. Versucht man den Sweet Spot aus beiden zu treffen, also z.b 6 GPus für 175€ also 125€ pro Stück gewinn. =750€

Genau das tut Nvidia mit ihren Schamles SI und kleinen VRAM.
Sie wissen bei größeren von beiden Kostet Sie die GPU mehr , aber sie verkaufen vermutlich auch mehr weil weniger zu Konkurrenz greifen. Nur hat man sich gesagt ne lohnt net wir machen mehr rein Gewinn mit weniger GPUs dafür mehr Gewinn Pro GPU.

Die Entwicklungskosten rechnet man natürlich auch ein. Aber auch diese sind abhängig von Menge der verkaufen GPU und Gewinn pro GPU.

Nvidia kann eine 5060 mit 192bit SI und 12Gib VRAM verkaufen, und das auch für den selben Preis. (gesetzt den fall man Design den Chip korrekt).
Aber man hat schlicht keinen Grund darin gesehen, weil man verkauft auch so genung GPUs.

Oder was denkst du wie intel oder AMD das machen. Gerade AMD fertigt in der selben node nutzt nur vermutlichen Günstigeren Speicher. Trotzdem haben ihre Karten mehr Vram dickern Bus und sind teils Günstiger.

Weißt du warum?

Weil Sie es machen müssen da sonst noch weniger leute AMD kaufen.
Intel ist das ähnlich und da sie sonst kaum konkurieren können.

Nvidia legt Karten schon seit langem so aus, dass die Speicherinterfaces ausreichend groß sind damit die Speicherbandbreite ausreicht. Speichermenge wird dem knallhart untergeordnet völlig egal wie bescheuert die Speichermenge ist. Siehe 3080 mit 10gb aber 3060 mit 12gb
Ich denke es geht hier auch weniger um Marge und mehr um Upselling.

 

[Homerclon]

Hat wirklich jemand erwartet, die 5060 bekäme auch nur 1 GB mehr als diese 8? Also ich nicht.

 

[Waylinkin]

Vieleicht, aber. Doch mehr Höhre Preis mehr Gewinn Pro Stück.
Man versucht als unternehmen meist den Punkt zu treffen an dem man am meisten overall Gwinn macht.
Das geht über sehr Hohe Stückzahlen oder sehr hohen preis. Jetzt kann man den Preis nicht unendlich hoch treiben.
Aber man kann ihn so hochhalten das man genung Einheiten verkauft.
Kleines beispiel verkauf ich 8 GPus a 100€ mit 50€ gewinn pro Stück. Habe ich 400€ Gewinn
Verkaufe ich nun 4 GPUs für 200€ (gleiche Herstellung Kosten) also 150€ gewinn Pro Stück habe ich 600€ Gewinn.
Da man weder preis noch die Anzahl der verkauften GPUS ins unendlich steigern kann. Versucht man den Sweet Spot aus beiden zu treffen, also z.b 6 GPus für 175€ also 125€ pro Stück gewinn. =750€

Genau das tut Nvidia mit ihren Schamles SI und kleinen VRAM.
Sie wissen bei größeren von beiden Kostet Sie die GPU mehr , aber sie verkaufen vermutlich auch mehr weil weniger zu Konkurrenz greifen. Nur hat man sich gesagt ne lohnt net wir machen mehr rein Gewinn mit weniger GPUs dafür mehr Gewinn Pro GPU.

Die Entwicklungskosten rechnet man natürlich auch ein. Aber auch diese sind abhängig von Menge der verkaufen GPU und Gewinn pro GPU.

Nvidia kann eine 5060 mit 192bit SI und 12Gib VRAM verkaufen, und das auch für den selben Preis. (gesetzt den fall man Design den Chip korrekt).
Aber man hat schlicht keinen Grund darin gesehen, weil man verkauft auch so genung GPUs.

Oder was denkst du wie intel oder AMD das machen. Gerade AMD fertigt in der selben node nutzt nur vermutlichen Günstigeren Speicher. Trotzdem haben ihre Karten mehr Vram dickern Bus und sind teils Günstiger.

Weißt du warum?

Weil Sie es machen müssen da sonst noch weniger leute AMD kaufen.
Intel ist das ähnlich und da sie sonst kaum konkurieren können.

Das ist ein Irrtum. Wenn Du durch zu hohe Preise nicht alle Karten verkaufen kannst, hast Du Mehrkosten durch die Produktionskosten für die nicht verkauften Karten. Es bringt also nichts, die Preise zu überhöhen und auf den teuer produzierten Karten sitzen zu bleiben. So wäre es zumindest in einem funktionierenden Markt.

Allerdings ist es so, dass durch das Quasimonopol, dass NVIDIA inne hat, die normalen Marktregeln außer Kraft gesetzt sind.

 

[FunFoxHD]

Ganz ehrlich, mich würde es auch nicht wundern wenn NVidia die xx60er Kart komplett streicht und xx70 dann die die neuen am wenigsten Leistungsstarken Karten sind, NVidia muss nicht mal konkurrieren im Consumer Markt, die verdienen so viel im Professional Bereich dass die auch nur Verluste mit Consumer Grafikkartenbereich hinnehmen könnten. Aber ich bin tatsächlich erstaunt von den Preisen der 50er Serie, bis auf die 5090 sind die MSRP Preise tatsächlich ziemlich fair und günstiger als erwartet.

 

[Nathenhale]

Das ist ein Irrtum. Wenn Du durch zu hohe Preise nicht alle Karten verkaufen kannst, hast Du Mehrkosten durch die Produktionskosten für die nicht verkauften Karten. Es bringt also nichts, die Preise zu überhöhen und auf den teuer produzierten Karten sitzen zu bleiben. So wäre es zumindest in einem funktionierenden Markt.

Allerdings ist es so, dass durch das Quasimonopol, dass NVIDIA inne hat, die normalen Marktregeln außer Kraft gesetzt sind.

Wie gesagt du versuchst den Punkt zu finden an dem man am meisten Gewinn macht. Zu wenig gewinn pro Stück und du reizt deine Kapazitäten aus, zu viel gewinn Pro Stück und deine Absatz zahlen sinken (funktioniert natürlich nur wenn Leute eine Alternative haben).
Nvidia wird genau geplant haben anhand, ihre fertigen Kapazitäten bei TSMC, das Sie alles was sie abnehmen können verkaufen können. Und Trotzdem möglichst hohen Gewinn Pro Stück erzielen.
Den Nvidia fertig nicht selbst, kann also garnicht unendlich GPUs anbieten.
Sie bekommen von TSMC Menge X und Fertig.

 

[Grestorn]

Wie gesagt du versuchst den Punkt zu finden an dem man am meisten Gewinn macht. Zu wenig gewinn pro Stück und du reizt deine Kapazitäten aus, zu viel gewinn Pro Stück und deine Absatz zahlen sinken (funktioniert natürlich nur wenn Leute eine Alternative haben).
Nvidia wird genau geplant haben anhand, ihre fertigen Kapazitäten bei TSMC, das Sie alles was sie abnehmen können verkaufen können. Und Trotzdem möglichst hohen Gewinn Pro Stück erzielen.
Den Nvidia fertig nicht selbst, kann also garnicht unendlich GPUs anbieten.
Sie bekommen von TSMC Menge X und Fertig.

Ganz genau, so ist es.

Man versucht vorherzusehen, in welchem Marktsegment (Einsteiger, Mainstream, Enthusiast) man mit welchem Preis eine möglichst große Menge absetzen kann im Rahmen der jeweiligen Produktionskapzität.

Wenn man zu billig anbietet und die Nachfrage dann nicht bedienen kann, hat man a) unzufriedene Kunden (weil sie die Karte nicht kaufen können) und b) verschenkt den Gewinn auch noch an die Scalper.

Also macht man den Preis genau so, dass Nachfrage und Produktionskapazität möglichst deckungsgleich ist. Damit macht man am meisten Gewinn und trocknet die Scalper weitestgehend aus.

Was ist daran falsch? Das ist der einzig sinnvolle Weg. Jeder würde so agieren.

Aber bei NVidia ist das natürlich böse. Und sie gierig, nehmen die Kunden aus, bauen absichtlich zu wenig Speicher, machen Upselling und all solche verqueren Theorien.

 

[Nathenhale]

Was ist daran falsch? Das ist der einzig sinnvolle Weg. Jeder würde so agieren.

Aber bei NVidia ist das natürlich böse. Und sie gierig, nehmen die Kunden aus, bauen absichtlich zu wenig Speicher, machen Upselling und all solche verqueren Theorien.

Falsch ist daran nichts. Gut ist es aber auch nicht.
Beschweren darf man sich trotzdem, und schwächen am Produkt darf man trotzdem Kritisieren.

Böse ist da auch nichts.

Fakt ist, es ist eine bewusste Entscheidung von NVIDIA nicht das beste Produkt zum Preis X anzubieten , sondern das Produkt mit dem Sie am meisten gewinn machen.
Das ist normal , macht es aber für den Kunden nicht besser. Es ist und bleibt eine Taktik des Maximalen Profites und nicht Maximal Kunden Zufriedenheit.

Würde AMD oder Intel ist anders machen, wenn sie die Macht am Markt hätten ?
Sicher nicht.
Darf man es trotzdem Kritisieren?
Auf jedenfall.

 

[Grestorn]

@Nathendale

I sehe es anders. Wenn die eine breiteres SI für einen Chip planen, wird die Produktionsmenge sinken (gerößere Chips). Und damit der Preis steigen.

Es ist am Ende immer ein Kompromiss. Eine Balance.

Und AMD hat das Problem, dass sie einen technologischen Rückstand haben, aber die gleichen Produktionskosten und ebenso begrenzte Produktionskapazitäten. D.h. bei gleichen Kosten können sie nur billiger verkaufen, gleichzeitig erwarten die Kunden andere Vorteile, wie mehr Speicher. Das heißt, noch höhere Kosten und potentiell geringere Produktionsmengen.

So lange AMD den Technologienachteil nicht aufholt, werden sie nie aus dem Dilemma rauskommen.

Verschenken wird NVidia nichts. Ohne Schmerz und Not wird man den Preis nicht billiger ansetzen, wenn der einzige Unterschied ist, dass man weniger Gewinn macht und dafür das Geld am Ende bei den Scalpern landet, weil man nicht mehr ausreichend Produkte liefern kann.

Das kann man kritisieren, es ist aber sinnlos. Da kann ich genauso kritisieren, dass die Nacht költer als der Tag ist.

 

[Nathenhale]

@Nathendale

I sehe es anders. Wenn die eine breiteres SI für einen Chip planen, wird die Produktionsmenge sinken (gerößere Chips). Und damit der Preis steigen.

Es ist am Ende immer ein Kompromiss. Eine Balance.

Der Preis steigt nur für Sie. Ob sie diese Preissteigerung an den Kunden weitergeben ist Ihnen überlassen.

Der Punkt bleibt Nvidia könnte mehr GPU fürs gleiche Geld anbieten will aber nicht. Bzw muss auch nicht.

Solange der Markt nicht Nvidia zwingt ein besseres Produkt für gleiches Geld anzubieten tuen sie das auch nicht.

Also entweder darf keiner die dinger kaufen und Nvidia merkt oh das geht so nicht oder AMD und Intel werden so Stark das keiner das ding kauft weil die Konkurrenz einfach besser ist.

Solang Nvidia aber entweder über den AI( Profi Bereich) oder über den Consumer Bereich genug Chips los wird. Ändert sich an den Preisen nichts.

Als Kunde stehst du halt da.
Wenn du Aufgabe x hast und Hersteller N und Hersteller A bieten ein Produkt das diese Aufgabe erledigen kann.
Schaut man sich halt an wer von beiden das bessere Produkt hat (aus seiner eignen sicht). Und kauft dann dieses Produkt.

Laut Markt scheint Nvidia immer noch das bessere Produkt zu haben. Deswegen wird es gekauft.

TLDR:
Nvidia weißt das sie in diesem Preisbereich eine 5060 mit 8gib anbieten können und es sich trotzdem Sehr gut verkauft.
Wäre nun die Marktlage anders würden sie ein anders Produkt in diesem Preisbereich anbieten.

 

[Grestorn]

Nochmal, weil Du es offenbar nicht liest:

Wenn Sie die 5060Ti (mit 16GB) oder eine 5070 mit 256bit und 16GB für weniger Geld anbieten, dann wird die Nachfrage so hoch, dass sie sie nicht mehr befriedigen können und das Geld am Ende bei den Scalpern landet.

Wer hat dann gewonnen?

WENN sie die Nachfrage befriedigen können, würde es für NVidia Sinn machen, die Produkte billiger anzubieten, weil dann ihr Gewinn steigen würde. Dass sie es nicht tun, ist ein Beweis, dass sie es nicht können.

 

[PHuV]

Mann darf auch nicht vergessen, daß DDR7 Ram nun auch nicht gerade auf Bäumen wächst. Das heißt, es ist nicht so viel verfügbar zu einem guten Preis, so daß sich dann aktuell niedrige GPUs mit mehr RAM wirklich lohnen. Es ist dann absolut verständlich, daß man mehr RAM eher mit den hochpreisigen GPUs koppelt.

 

[Nathenhale]

Nochmal, weil Du es offenbar nicht liest:

Wenn Sie die 5060Ti (mit 16GB) oder eine 5070 mit 256bit und 16GB für weniger Geld anbieten, dann wird die Nachfrage so hoch, dass sie sie nicht mehr befriedigen können und das Geld am Ende bei den Scalpern landet.

Wer hat dann gewonnen?

WENN sie die Nachfrage befriedigen können, würde es für NVidia Sinn machen, die Produkte billiger anzubieten, weil dann ihr Gewinn steigen würde. Dass sie es nicht tun, ist ein Beweis, dass sie es nicht können.

Wer sagt was von weniger Geld? Gleicher preis größeres Produkt. Und nicht Größeres Produkt und kleinere Preis.

Und nochmal klar haben sie nur beschränkte Kapazitäten, aber die Nachfrage explodiert nicht plötzlich wegen dem besseren Produkt zudem kann man auch mehr Kapazität bestellen (wenn man das vorher weiß).
Klar nur bis zu dem limit des Zulieferers, aber auch hier hat Nvidia einen noch etas luft.

Eine 5060 ist nicht plötzlich ausverkauft nur weil man sie mit 12Gib Anbietet, es verkaufen sich halt x Prozent mehr.
Scalper sind keine Ausrede für ein unternehmen Punkt.

Sie können es wollen es aber nicht, weil sie so mehr gewinn machen.

Nochmal erklärt du versucht den Punkt zu treffen an dem du am meisten GPUs für den Meisten Gewinn pro GPU verkaufst.

Nvidia hat sich nicht z.b nicht für 100 GPUs und 50€ Gewinn Pro GPU entschieden, sondern für 75 GPUs für 75€ Gewinn Pro GPU entschieden. Weil das der Punkt ist an diesem sie am meisten Gewinn machen.
Der Markt ist irgendwann gesättigt, an low end GPUS. also versucht Nvidia den meisten Gewinn aus Markt zu erzielen.


Mein Punkt ist: Nvidia hat sich nicht für 8Gib VRAM an 128 Bit entschieden weil sie müssen oder weil sonst alles weg ist und die Bösen Scalper zuschlagen.
Sondern weil Sie damit den Meisten gewinn machen, es ist reine Gewinn Maximierungsmaßnahme.

Um mehr Gewinn Pro verkaufte Einheit zu machen, Upselling zu betreiben , und um sicher zu gehen das auch die nächste Generation an GPU gekauft wird.

 

[Grestorn]

Was ist so schwer daran zu verstehen, dass ein besseer ausgestattetes Produkt zum selben Preis eine geringere Kapazität bedeutet (wegen größerem Chip und mehr VRAMs) bei gleichzeitig einer höhere Nachfrage? Und noch dazu eine geringere Marge?

Man kann also weniger verkaufen bei einer geringeren Marge.

Sag mir einen Grund, warum man das tun sollte?

 

[Nathenhale]

Was ist so schwer daran zu verstehen, dass ein besseer ausgestattetes Produkt zum selben Preis eine geringere Kapazität bedeutet (wegen größerem Chip und mehr VRAMs) bei gleichzeitig einer höhere Nachfrage? Und noch dazu eine geringere Marge?

Man kann also weniger verkaufen bei einer geringeren Marge.

Sag mir einen Grund, warum man das tun sollte?

Weniger Kapazität ist korrekt außer man erhöht diese durch mehr bestellung bei TSMC.
Ebenfalls heißt ein Größer Chip nicht das man weniger verkauft. Bis auf die ersten wochen nach Launch sind karten seit dem Mining Boom dauerhaft lieferbar.
Ich kann RTX 4060 und RTX 4080 locker kaufen . Lediglich die RTX 4090 ist seit der Ankündig der 5000 Serie schwer zu haben . AN was das wohl liegt?

In den ersten wochen kann Nvidia weder genung 5060 8Gib noch 5060 12 Gib liefern, dann ist irgendwann der Punkt erreicht das viele eine haben und dann füllen sich die lager.

Du möchtest nicht verstehen das die Nachfrage an Stückzahlen nicht dauerhaft z.b 1000 Stück pro Monat sind sondern am Anfang 2000 Stück dann 1500 und dann sagen wir mal 750.
Die Produktion Kapazität bleibt aber die Gleiche (gesetzt dem fall man fährt sie nicht nach unten)

Klar hat man am Anfang vlt mit einer 5060 12Gib nur 500 Pro Monat statt 750 mit 8Gib (Beispiel Zahlen )

Aber auch hier ist irgendwann der markt gesättigt und die nachfrage = Produktion und später hätte man sogar zu viele GPUs wenn man nichts runterfährt.

Es bleibt dabei. Nvidia fährt hier den Kurs des Maximalen Gewinns. Nicht des besten Produkts.

Also hör auf so zu tuen als könnte Nvidia nicht anders. Die wollen nicht anders,