News Counter-Strike 2: Kleines Update von Valve vernichtet Milliardenwerte im Skin-Markt

[TearApartNarratives]

Auch Frederik Sterner schreibt auf X, dass er sämtliche Skins verkauft hat und "Valve ihn ruiniert" habe.

Nicht Valve hat Frederik Sterner ruiniert, sondern die Entscheidung keinen anständigen Job nachzugehen welcher ihm die Möglichkeit hätte bieten können ein sicheres und beständiges Einkommen zu gewährleisten und ein nützliches Mitglied der Gesellschaft zu sein. Das ist die Quittung für eine sehr, sehr naive Entscheidung.

 

[Echo321]

Valve hat nichts mit "diesem" Skin Markt zu tun. Die Lootboxen haben keinen echten Wert und sind kein Glücksspiel.
Der Wert der Skins entsteht ausschließlich künstlich durch die "Vermarktung" einiger Leute.

Mit der Argumentation hat ja auch ein Lottoschein keinen Wert. Der Wert entsteht erst durch die Vermarktung der Lottogesellschaften

Man kann Boxen mit Echtgeld kaufen, bekommt irgendetwas Zufälliges das selten oder besonders sein kann. Das wiederum kann man gegen Echtgeld tauschen. Da sind vielleicht noch einige Zwischenschritte drin aber im Grunde ist der Ablauf nicht anders als bei einem Lottoschein. Der kostet Geld, man weiß nicht was man bekommt aber hofft das man Glück hat und einen dicken Batzen Geld gewinnt.

 

[SimonG]

Valve hat nichts mit "diesem" Skin Markt zu tun.

Valve bietet selbst den Marktplatz für Skins (und kassiert 3% Provision auf jede Transaktion). Man kann in Steam echtes Geld gegen Skins oder Kisten tauschen. Was Valve von Drittanbieter-Tradingseiten unterscheidet ist, dass man Steam-Guthaben nicht (ohne Umwege) wieder auszahlen kann. Aber macht das wirklich den entscheidenden Unterschied?

Die Lootboxen haben keinen echten Wert

Was ist denn ein "echter" Wert? Hat Gold einen echten Wert? Diamanten? Euroscheine? Zuckerrüben? Krispy Kreme Donut Aktien? Fußballübertragungsrechte? Natülich haben die CS-Kisten einen Wert und das ist ihr Marktpreis. Valve legt den Preis nicht direkt fest, aber kontrolliert ihn z.B. durch Dropraten.

und sind kein Glücksspiel.

Vor dem deutschen Gesetz nicht. Für mich aber schon und andere Länder (Belgien, Niederlande, ...) sehen das auch so.

 

[Alexpx0]

Valve bietet selbst den Marktplatz für Skins (und kassiert 3% Provision auf jede Transaktion). Man kann in Steam echtes Geld gegen Skins oder Kisten tauschen. Was Valve von Drittanbieter-Tradingseiten unterscheidet ist, dass man Steam-Guthaben nicht (ohne Umwege) wieder auszahlen kann. Aber macht das wirklich den entscheidenden Unterschied?


Was ist denn ein "echter" Wert? Hat Gold einen echten Wert? Diamanten? Euroscheine? Zuckerrüben? Krispy Kreme Donut Aktien? Fußballübertragungsrechte? Natülich haben die CS-Kisten einen Wert und das ist ihr Marktpreis. Valve legt den Preis nicht direkt fest, aber kontrolliert ihn z.B. durch Dropraten.


Vor dem deutschen Gesetz nicht. Für mich aber schon und andere Länder (Belgien, Niederlande, ...) sehen das auch so.

Wie schaffst du es in Zeiten von KI und Google solch eine Aussage zu tätigen? Natürlich hat Gold usw. einen echten Wert. Du hast dir gerade selbst das Bein gestellt.

 

[SimonG]

Natürlich hat Gold usw. einen echten Wert.

Sehe ich genauso. So war das nicht gemeint. Mir ging es um die Frage: Was ist ein "echter" bzw. ein "unechter" Wert? Der Wert einer Sache ist keine physikalisch messbare Größe. Es ist ein soziales Konstrukt.

Weshalb ist sonst z.B. Platin viel günstiger als Gold obwohl es deutlich seltener ist? Gold hat sich eben bewährt als Wertanlage. Warum? Ich weiß es nicht. Wahrscheinlich weil es einigermaßen selten ist (aber nicht zu selten) und gut zu verarbeiten z.B. zu Schmuck oder Münzen.

 

[Incredible Alk]

Das kann nunmal passieren wenn man Geld in Dinge investiert die nur deswegen einen Wert haben, weil genug andere Menschen das auch glauben.
Das kann auch über lange Zeiträume sehr erfolgreich sein (siehe Cryptos beispielsweise, deren echter Wert ist auch Null, dennoch werden ihren etliche Milliarden Dollar zugemessen), kann aber auch spontan zusammenklappen.

Kann man machen, große Renditechancen bei großem Risiko. Schlecht ist nur, wenn man diesen Tradeoff nicht erkennt und zusätzlich noch alles auf eine Karte setzt - das ist, so böse das klingt, komplett selbst verschuldet wenn man dann absäuft.

@SimonG
Der Wert ist am Ende immer zum großen Teil davon abhängig was die Leute so bemessen. Am Ende ist der Wert von Edelmetallen oder auch Währungen ja auch real praktisch Null und nur "gedeckt" durch Seltenheit des Metalls oder Wirtschaftsleistung des Staates der das Geld ausgibt. Nur ist in diesen Fällen die Menschenmenge die dran glaubt extrem groß, so dass die Chancen auf einen spontanen Kollaps sehr klein sind (wenn auch nicht Null). Bei CS Skins ist die Menge an Leuten die sowas für wertvoll halten halt vergleichsweise winzig.

 

[Silvio64]

Natürlich hat Gold usw. einen echten Wert.

Wenn man sich mit dem Thema beschäftigt, kommt man durch recht einfache Überlegungen zu anderen Schlüssen. Zunächst mal wird keine Ware, kein Angebot was es am Markt gibt um seiner selbst willen bezahlt. Nichts hat einen „inneren Wert“ der für sich eine Bezahlung in Anspruch nehmen kann. Das gilt auch für Gold, Edelsteine, Äpfel.. usw.

Tatsächlich wird immer nur Lohn & Kapitalanspruch der Leute bezahlt, welche am entsprechenden Angebot beteiligt sind. Bei Gold sind das z.B. Minenarbeiter, LKW-Fahrer, Zulieferer, Rechteinhaber, Kaufleute..usw.

Die haben allerdings keinen Anspruch auf Lohn. Denn es kann niemand gezwungen werden zu Kaufen nur weil ein Haufen Arbeit und Anspruch im Produkt steckt. Der eigentliche Preis bildet sich ausnahmslos durch Angebot und Nachfrage. So ist z.B. der Preis für Diamanten und Diamantschmuck dramatisch eingebrochen, weil man seit einiger Zeit in der Lage ist reine, hochwertige Diamanten in großer Quantität künstlich herzustellen.

Würde der Markt plötzlich mit Goldbarren geflutet, welche die Nachfrage um mehrere Größenordnungen übertreffen, könnte man in jedem Baumarkt Türklinken & Amaturen aus massivem 999/1000 Feingold kaufen, welche nicht mehr kosten als die Plastik und verchromten Messing Varianten im Regal daneben. Wobei es dann wohl doch Legierungen wären, reines Gold ist ja zu weich dafür.

Demnach gibt es keinen „eingebauten Wert“. Preise bilden sich in den Märkten aus Angebot & Nachfrage, und bezahlt werden immer nur die Arbeitslöhne und Kapitalansprüche jener Beteiligten, die dafür sorgen daß das Zeugs in den Regalen steht. Ist Aufwand zu groß und Nachfrage zu gering, verschwindet das Produkt aus den Regalen oder kommt erst gar nicht hinein.

 

[Dulindor]

Klassischer Fehler bei der Wahrscheinlichkeitsrechnung. Wenn die Dropchance 10 % beträgt, bedeutet das im Umkehrschluss, dass du mit 90 % Wahrscheinlichkeit keinen Erfolg hast. Für einen garantierten Drop musst du diese Wahrscheinlichkeit möglichst nahe an 0 % bringen. Bei 10 Schlüsseln, wo du deine $25 hernimmst, ist nicht die Chance, zu gewinnen, 10 × 10 % = 100 %, sondern die Wahrscheinlichkeit, keinen Treffer zu landen, 0,9^10 und damit immer noch rund 35 %. Um diese Wahrscheinlichkeit auf unter 1 % und deine Erfolgswahrscheinlichkeit auf 99 % zu bringen, musst du schon 44 Schlüssel kaufen, womit du auf $110 kommst. Je mehr Versuche, desto geringer wird deine statistische Wahrscheinlichkeit, keinen einzigen Erfolg zu haben, aber sie ist niemals null.

Theoretisch absolut richtig, aber der Einzelfall ist nicht das, worauf ich hinaus wollte, bzw. kann man die Bernoulli-Wahrscheinlichkeit auf CS.GO Kisten so gar nicht anwenden.
Mir ging es um den Markt als Ganzes, dem durch den "Einsatz", also den Schlüsseln, eine Wertstruktur gegeben wird. Bei einer lächerlich großen Zahl an Kisten kann man einfach von den Erwartungswerten ausgehen, auch wenn das natürlich nie zu 100% passt (bei den zig Millionen Kisten, die bei CS aufgemacht werden, ist man aber verdammt nah dran).
Um es greifbarer zu machen: Bei drei Items zu 10%, 20% und 70% (real sind es fünf Seltenheitsstufen) und 100.000 geöffneten Kisten wären es im Schnitt 10k, 20k und 70k Items. Auf alle diese Items musst du jetzt die 100k*2,5$=2.500k$ aufteilen --> 25$ pro 10% Skin, rein auf die Seltenheit bezogen. Das ist quasi der Ausgangswert, der dann natürlich massiv von Angebot/Nachfrage, den Gebühren auf Steam und vielen anderen zusätzlichen Statistik-Details (Zustände der Skins, StatTrek, Pattern) beeinflusst wird.
Du hast das Bernoulli-Experiment vorgerechnet, was in dem Kontext von CS:GO nur funktioniert, wenn man annimmt, dass man nur einen einzigen Skin aus der Kiste haben will und alles andere einem egal (=Niete) ist.
Damit zeigst du, dass es niemals eine gute Idee ist, eine Kiste zu öffnen, weil man unbedingt den einen roten AK-47 Skin haben will. Stattdessen wäre es wahrscheinlich sinnvoller, diesen Skin einfach im Marktplatz zu kaufen.