News Cherry: Einstiger Branchenprimus aus Deutschland in Problemen
- Ersteller PCGH_Sven
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inhuman_nature
Software-Overclocker(in)
Was ist denn genau "linke Hetze" an der Aussage/Position "alle sollen das gleiche bekommen"?
Aus linker Position geht es weniger um die Idealisierung jede:r Arbeiter:in, würde ich meinen, sondern bspw. gegen Unterstellungen, Arbeitnehmer:innen wären faul, schlecht o.ä. und desweiteren geht es gegen Überwachung, Kontrolle und entsprechende Übergriffe. Lidls Verhalten gegenüber AN hat da mal in der Kritik gestanden. Das fällt mir dazu als deutliches Beispiel ein.
Dann: Nach Marx'scher Analyse sind Unternehmer:innen per Definition Ausbeutet:innen, da sie den AN einen Teil von deren Lohn als Gewinn vorenthalten.
Aha, und doch hat Dein Beitrag dies suggeriert.
Als arme Sau würde ich die AG dennoch nicht betrachten, da sie ja weiter ein hohes Einkommen im Gegensatz zu den gekündigten AN haben, wie hier Forenmitglieder dies auch schon hinschrieben.
Selbst falls eine Pleite drohen sollte, so bedeutet dies nicht zwangsläufig, dass Unternehmer:innen mit Privatvermögen haften. Das hängt von der Unternehmensform ab. Via Unternehmensformen wie GmbH&CoKG, AG ... wird nur mit Betriebsvermögen gehaftet. Dies wird ja auch immer wieder in (Betrugs)Fällen kritisiert, wenn Betriebsvermögen von Eigentümer:innen verschleiert, herausgenommen wurde und Lohnauszahlungen nicht mehr (in voller) Höhe erfolgen können. Letztere gehören nämlich auch zur verbleibenden Konkursmasse ...
Benannt werden müsste die Systematik dahinter: der globalisierte Kapitalismus. Also weg von der individuellen (gierig, böse) Betrachtungsebene hin zur strukturellen (Gewinnmaximierung).
Und ja, hier in Deutschland wollen die meisten Reichen nicht über Reichtum sprechen. Es ist nun mal auch so, dass in Tarifverhandlungen (wenn es denn solche gibt) nur Löhne der AN unteren Ebenen ausgehandelt werden, nicht aber die der Leitungen und der Eigentümer:innen selbst. Schau Dir außerdem die Steuern auf Löhne an und dann die auf Kapitalerträge, Erbschaften und Vermögen. Hier klaffen große Ungleichgewiche.
Das ist pauschal so falsch. Du vergisst Niedriglohnsektor, Unternehmensteilausgliederungen und in Folge Leiharbeit (im Gesundheitsbranche konnten hier ein paar AN aber auch Vorteile herausschlagen), Werkverträge, ...
Gleichzeitig wurde mit HartzIV Abstiegsdrohkulisse aufgebaut, die aktuell weiter verschärft wird ...
Zuletzt bearbeitet:
BigBoymann
BIOS-Overclocker(in)
Nein; das tun sie teilweise eben nicht. Hier wird immer so stark pauschalisiert und das hat einfach nichtmal mehr Bild Niveau; sondern weit darunter. Welcher Unternehmer hat denn ein hohes Einkommen? Sind es die Handwerker, sind es die wer auch immer? Ein Unternehmer ist nicht immer (sogar in den seltensten Fällen) der CEO eines großen Unternehmens und fällt weich; viele Unternehmer stehen gerade vor den Scherben ihres Lebens!
Sorry wenn ich es deutlich sage; absolut falsch informiert. Ich würde schätzen, dass 9 von 10 Unternehmern am Ende mit Privatvermögen haften! Zum einen sind lediglich Kapitalgesellschaften eine Art Schutzschirm, aber auch dort sind die Haftungsrisiken enorm geworden.
Was hat das mit Unternehmern zu tun? Siehe oben, warum geht man zwangsläufig davon aus, dass Unternehmer immer Millionen verdienen? Auch das habe ich mehrfach schon geschrieben; es ist nicht die Realität! Die Realität ist, dass wahrscheinlich 80% der Unternehmer unter 100.000 EUR verdienen und damit ganz sicher nicht reich sind.
Steuern auf Kapitalerträge sind Steuern auf versteuertes Geld, sorry wenn ich das so deutlich sage, aber die dicken Kapitalerträge über die wir reden sind am Ende Dividendenerträge, welche widerum schon versteuerte Gewinne aus Kapitalgesellschaften darstellen.
Einfaches Beispiel:
Gesellschafter Geschäftsführer (also sowohl Gehalt als auch Dividende möglich); Gewinn der Gesellschaft 100.000 EUR
Variante Gehalt; Gehalt 100.000 EUR abzgl. ca. 40% Steuerlast = 40.000 EUR Steuern auf privater Ebene; Gehalt reduziert Gewinn der Gesellschaft auf 0 EUR, dort 0 EUR Steuern
Variante Ausschüttung; Körperschaftstsuer, nebst SoliZ = 16%, Gewerbesteuer = 16%; 32.000 EUR Steuern auf betrieblicher Ebene, Ausschüttung von 68.000 EUR (verbleibend) mit 25% Kapitalsteuer = 17.000 EUR Steuern; Gesamtbelastung damit 49.000 EUR Steuern!
Das ist die Wahrheit
Verstehe deinen Gedanken hier nicht so ganz; ja das ist ein Teil der linken Politik, ich schrieb aber eben auch schon mehrfach, dass nicht alle Ideen aus der linken Ecke falsch sind.
Weil es einfach Schwachsinn ist und nicht funktioniert, es kann nicht jeder das gleiche bekommen.
Beim Thema Erbschaften kann ich gewisse Gedanken nachvollziehen; sehe hier großen Nachholbedarf; aber auch das schrieb ich schon.
Beim Thema Vermögen gibt es große Statistiken die klar belegen, dass eine Vermögenssteuer der endgültige Todesstoß des deutschen Staates wäre. Denn sie würde temporär rund 200Mio mehr Steuereinnahmen bedeuten; eine unbedeutene Summe, würde aber zu weiterhin mehr Abwanderung führen; was ich nachvollziehen kann. Wieso sollte jemand auch sein selbst erarbeites Vermögen weiter besteuern? Stell dir mal vor, da kommt jemand und zieht der jedes Jahr 30% vom Girokonto ab, schaut sich deine Möbel an und so weiter.
Welchen Niedriglohnsektor meinst du?
Ericius161
Freizeitschrauber(in)
Es ist nicht Deutschland das hier ausverkauft wird, sondern Europa und Demokratie. Aber dank wucherndem Nationalchauvinismus nimmt das kaum noch einer wahr.
ChrisMK72
PCGH-Community-Veteran(in)
Die Realität ist leider so, dass wir nicht in einer idealen Traumwelt leben, wo es keine Grenzen mehr gibt und alle Menschen weltweit Hand in Hand zusammenarbeiten, anstatt gegeneinander.
So gesehen bleibt leider manchmal nichts anderes übrig, als in den jetzigen Realitäten (und viel zu kleinen Grenzen) zu denken. Die Lenker der Welt spielen halt ihre Schachspiele und gehen über Leichen.
Mir wäre anderes auch lieber.
Aber was die Ideal-Welt angeht ... da sprechen wir dann in einigen hundert Jahren nochmal drüber.
Oder ... irgendeine Reinkarnation von uns. 
Nicht, dass ich ein Fan von "National-irgendwas" wäre ...
Aber wenn wir nun mal in diesem Korsett leben, ob's uns passt, oder nicht, kann man auch nur schauen, wie es hier in Deutschland und Europa abgeht. Also einen winzigen Fleck auf der Erde.
Und ob wir da was wahrnehmen, oder nicht (edit: z.B. du, oder ich), ist in etwa so, als ob in China ein absolutes Spitzen Hightech Top-Produkt umfällt, oder hier 'n Kartoffelsack.
PS:
Startet lieber mal ein schönes Spiel. Mach' ich auch gerade.
Politik is shice!
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inhuman_nature
Software-Overclocker(in)
In der Debatte geht es doch um Durchschnittsbetrachtungen, nicht um Ausnahmen? Ich nehme an, Du wolltest nicht ernsthaft behaupten, AG verdienen gleich viel oder weniger als AN?
Andersherum habe ich damit auch nicht sagen wollen, dass AG alle Multimillionär:innen wären. Das ist je nach Branche und Größe der Unternehmen doch unterschiedlich.
Da hast Du unvollständig zitiert und so stimmt auch Deine Deutung meiner Aussage nicht. Ich zititiere meine Aussage etwas umfangreicher:
Geht es Dir um die Zahl oder das Vermögen der Unternehmer:innen?
Nochmal direkter zum Thema:
Cherry ist übrigens eine (Societas Europaea) / SE:
"Die Europäische Gesellschaft, häufig auch Europäische Aktiengesellschaft (international auch lateinisch Societas Europaea, kurz SE), ist eine Rechtsform für Aktiengesellschaften in der Europäischen Union und im Europäischen Wirtschaftsraum."
Europäische Gesellschaft – Wikipedia
Kapitalerträge stellen Einkommen dar, die Leute erhalten, weil sie Eigentümer:innen sind bzw. sie Anteile halten, Geld a gelegt haben d.h. sie kriegen Einkommen, weil sie Geld haben. Klar, muss aus meiner Sicht solches besteuert werden und zwar mindestens wie Einkommen basierend auf Arbeit. In Deutschland wird sie das auch - nämlich in Höhe von 25 %. Hinter diese aktuelle Besteuerung willst Du sogar zurückfallen? Ginge es Dir nach der fairen Besteuerung von Leistung, müsste die Kapitalertragsseuer für Dich doch eigentlich noch höher sein als für Arbeit.
Ich habe Dich so verstanden, das Linke jede AN idealisierten und AG verteufelten. Dass dem nicht so ist, habe ich versucht aufzuzeigen. Es geht darum, die Rechte von AN zu stärken/schützen - eben auch vor Übergriffen seitens AG.
Das mag Deinem Weltbild entsprechen. Wo aber ist das Hetze?
Na, dann haben wir hier zumindest mal eine gewisse Überschneidung. Eine andere Haltung bezüglich leistungslosem Einkommen hätte mich auch gewundert, da es Dir offenbar sehr um die Honorierung Leistung geht.
"Endgültiger Todestoß"? Das hast Du sehr pathetisch ausgedrückt. Dem würde ich klar widersprechen. Es gibt Länder in Europa, die über eine Vermögenssteuer verfügen - u.a. die Schweiz.
Vermögenssteuern: Wo in Europa Millionäre zur Kasse gebeten werden
In Österreich stammt nur ein Bruchteil des Steueraufkommens von vermögensbezogenen Einnahmen. In Ländern wie der Schweiz ist die Quote viel höher, dennoch gibt es dort deutlich mehr Millionäre
Deine Anmerkungen bezüglich Möbiliarbeschau sind bezüglich Vermögenssteuer albern. Allerdings ist dies in anderen Fällen gesellschaftliche Realität: nämlich wenn Du arm und verschuldet bist. Da können auch Pfänder:innen vorbei kommen und von Gesetz nicht geschützte (Wert)Gegenstände pfänden.
Siehe bspw. folgenden Artikel. Der Titel kann in die Irre führen. Im Artikel heißt es auch u.a.:
"Nach Ansicht von Ökonomen war besonders die Einführung des Mindestlohns im Jahr 2015 für die stetige Verringerung des Niedriglohnsektors verantwortlich. Der Anteil in Deutschland ist jedoch weiter relativ hoch, was aus sozio-ökonomischer Sicht als soziales Problem angesehen wird.* Im EU-Vergleich sieht Deutschland allerdings schwach aus: „Die nordischen Länder, aber auch Frankreich und Italien machen das besser“, kommentierte Lübker die Ergebnisse."
Niedriglohnsektor schrumpft weiter: Deutschland schneidet im EU-Vergleich schlecht ab
Der Niedriglohnsektor in Deutschland ist im EU-Vergleich weiterhin auf hohem Niveau. Für betroffene Branchen fordern Experten daher eine stärkere Tarifbindung.
www.fr.de
Edit: Ergänzung mit Verweis auf Cherry
Zuletzt bearbeitet:
Ich bitte die politische Diskussion über BWL und VWL zu benden. Auch die Suche nach den Sinn des Kapitalismus kontra Sozialismus ist hier Fehlplatziert. Kommt noch ein Beitrag, wird die ganze Diskussion gelöscht!
Hier soll es um Cherry gehen!
Hier soll es um Cherry gehen!
DevouringKing
Software-Overclocker(in)
Viel zu Laut.
Wenn man Alleine Wohnt okay, aber sobald du nicht mehr alleine wohnst, geht nichts über den neuen Cherry MX2A Silent Red Taster.
Poulton
Volt-Modder(in)
Ich wohne nicht allein und klackere trotzdem fröhlich vor mich hin.
Zumal: Linear? Pfui deibel. Da kann man auch gleich auf einem Schwamm rumdrücken. Selbst wenn man nur den taktilen Part nimmt, kommt kein taktiler Cherry MX Switch da an Buckling Spring ran.
DevouringKing
Software-Overclocker(in)
Da hast du aber Glück
Mein Tippen ist selbst mit Silent Technik für Mitbewohner nervig 
JoM79
Trockeneisprofi (m/w)
Falsche Tastatur, falsche Mitbewohner oder falsches tippen.Da hast du aber Glück
Oder halt alles gleichzeitig.
BiTbUrGeR
gesperrt
Mit ihm ist nicht gut Kirschen essen
_Oskar_
Software-Overclocker(in)
BiTbUrGeR
gesperrt
Der @Misanthrop68 hat das richtig gemacht, Bier geht auf mich.
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Ich bekomme aber auch ein Bier!
Und gleich kommt die Eule und kick uns wegen Offtopic
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_Oskar_
Software-Overclocker(in)
Ich bekomme aber auch ein Bier!
Und gleich kommt die Eule und kick uns wegen Offtopic
Klar kriegst Du ein Bier, Du warst ja auch damit gemeint.
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