News AMD Bulldozer: Firmware-Updates für bis zu 512 GiByte RAM

Zu kühlen und zu heizen sind zwei verschiedene Dinge. Der FX 8350 hat eine höhere TDP, als der 2700X und gibt damit, unter Last, mehr Wärme ab.



Die waren schon so mies. Wenn selbst AMD von einem Fehlschlag spricht, natürlich nachdem Ryzen erschienen ist, dann kann man es eigentlich nicht mehr schön reden, auch wenn das viele tun.



In welche Konsole hat er es denn geschafft?

Natürlich kann man jede CPU entsprechend drosseln, sie wird dann nur langsamer. Ein Bulldozer, der auf 15W gedrosselt wurde, hat gegen die 15W Intel CPUs richtig abgestunken.
So viel Unwissenheit in so wenig Text, es hat sich hier nichts verändert...
Aber damit du wenigstens etwas lernst, die jaguar Kerne von der Ps4 sind FX Kerne aber wer kennt schon diese seltene Sony Konsole... Die M$ Kiste hatte aber auch eine FX Modul CPU drin .
Dazu was geht ihr hater immer vom Desktop aus ,der letzte FX hatte 48% IPC zugelegt im Vergleich zum bulldozer 2011 . Dazu war die Fertigung im Gegensatz zum Desktop immer aktuell , wenn man das berücksichtigt und einen 2 Modul FX bei gleichem Takt mit einem 2 Kern ryzen der 1 Gen vergleicht ist der Sprung von FX zu Zen geringer als man denkt...
PS ich habe mit meinem 2700x und dem FX 8350 die komplette Blu-ray von Miami Vice gerendert, ich weiss wie heiß beide werden und der untervoltete FX ist cooler als der ryzen und bei handbrake zeigt der FX sogar Recht gut Leistung
Auch ohne Last verbraucht der gut Energie.

Mich wundert es, dass AMD so extrem lange an dieser schlechten Generation festgehalten hat. Bis zum Erscheinen von Ryzen und AM4 war das up to date bei denen. Mit PCIe 2.0 und all seinen Bescheidenheiten.

Ich auch. 2012 wurde ein 3770k erworben der dann bis 2019 brav seinen Dienst verrichtet hat. Danach gings dann auf AM4 weiter.

Hatte sie nicht und hat sie auch heute nicht. Ein I7 2600 läuft auch heut noch deutlich runder als ein FX "8 Kerner".

Wenn einen der Strom nichts kostet, kann man drüber nachdenken.
Also mein 8350 lief mit 0.750 v im idle ich glaube kaum das mein ryzen mit dem x470 Chipsatz da drunter kommt . In thin Client wo es auf jedes watt ankommt hat AMD mit dem FX Intel fast komplett rausgedrängt, wieso den nur wenn die FX so mist sind 🤔
Damals hatte ich einen Sockel 2011 i7-3820 oc@4,8 und einen FX-8120 oc@5,1 und meine Spiele liefen auf dem i7 knapp doppelt so schnell, so lange nur das Spiel lief. Hab ich nebenher andere Anwendungen gestartet wie cinebench, oder ein weiteres Spiel, oder CAD Software, sah die Sache hingegen ganz anders aus. Dann war mit dem i7 nicht mehr ans spielen zu denken und beide Prozesse liefen mies, auch was fehlerhafte Ergebnisse betrifft. Der FX hingegen ist quasi nicht langsamer geworden im Spiel und die andere Anwendung lief auch fehlerfrei. Wie realistisch ist das aber für einen durchschnittlichen Endanwender? Quasi ausgeschlossen. Für produktive hingegen war das was anderes. Nur, dazu kam noch die Energie. Also es sprach wirklich nicht viel für einen FX. Da musste schon alles passen. Ich hatte mit beiden CPUs viel Spaß.
PCGH hatte damals ja einen Artikel wo sowie die FX für kleine Hobby streamer empfohlen haben, mit Benchmarks gegen einen gen 3 Intel mit 4 lernen und smt der sogar teurer war wenn ich mich erinnere . Im Spiele only Modus hatte der FX keine Chance, aber sobald nebenbei gerendert wurde lief der FX wie vorher der Intel dagegen nur noch wie ein Sack Nüsse 😜
Dazu bin ich wohl einer der wenigen die das Multitasking gern mitgenommen haben, ich fand es immer sehr angenehm neben dem zocken auch disks ripen zu können etc.
 
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So viel Unwissenheit in so wenig Text, es hat sich hier nichts verändert...

Eigentlich schätze ich dich, aber wenn du so einen arroganten Müll abziehst, dann sollten die Fakten wenigstens stimmen, sonst wird es für dich schnell peinlich.

Was willst du eigentlich damit erreichen?

Aber damit du wenigstens etwas lernst, (...)

Wenn du so unglaublich arrogant rüberkommst, dann solltest du wissen, wovon du redest oder es zumindest recherchieren.

(..) die jaguar Kerne von der Ps4 sind FX Kerne aber wer kennt schon diese seltene Sony Konsole...

Nein, sind sie nicht. Um genau zu sein, sind sie das exakte Gegenteil der FX CPUs. Die Architektur wurde als Reaktion auf die Intel Atoms und den gigantischen Erfolg der Netbooks entwickelt, die erste CPU war Bobcat, Jaguar ist die Weiterentwicklung. Von der IPC her sind die FX CPUs sogar doppelt so schnell, allerdings stinken die FX CPUs und quasi allen anderen, bei der Flächeneffizienz einfach nur ab. Ein einzelner Jaguarkern hatte bei der PS4 nur 1,5mm², was doch sehr erstaunlich ist, 8 Stück bekommt man auf 12mm² unter. Zum Vergleich: der 8 Kern Bulldozer hatte 315mm², der 4 Kern Sandybridge immer noch 270mm², was auch zeigt, welch buchstäblich großer Flop die FX CPUs waren.

Aber jetzt hast du mal etwas gelernt, ist doch auch etwas.

Die M$ Kiste hatte aber auch eine FX Modul CPU drin .

Nein, die X-Box One setzte ebenfalls auf 8 Jaguarkerne.

Dazu was geht ihr hater immer vom Desktop aus , (...)

Jetzt hasst mal also, nur weil man offen sagt, dass eine schlechte CPU schlecht ist. Aber da liegt das Problem: aus irgendeinem Grund fühlst du dich persönlich angegriffen, wenn man die Wahrheit ausspricht: der Bulldozer war einfach schlecht.

Im übrigen gab es den Excavator auch für den Desktop (So AM4). Ist nur vor Ryzen etwas untergegangen.

(...) ,der letzte FX hatte 48% IPC zugelegt im Vergleich zum bulldozer 2011 .

Tja, Blöd nur, dass Intel in der Zeit auch zugelegt hat. Und so haben sich die FX CPU von extrem grottig auf sehr grottig gesteigert.

Was für eine Leistung.

Es hat schon seinen Grund, warum AMD das Kapitel mit Zen beerdigt und eigestanden hat, dass der Bulldozer auch technisch ein Flop war.

Dazu war die Fertigung im Gegensatz zum Desktop immer aktuell , (...)

Der P4 war bei der Fertigung den AMD CPUs sogar meist weit voraus. Das hat nichts daran geändert, dass die CPUs schlecht waren.

(...) wenn man das berücksichtigt und einen 2 Modul FX bei gleichem Takt mit einem 2 Kern ryzen der 1 Gen vergleicht ist der Sprung von FX zu Zen geringer als man denkt...

Zen+ brachte eine Verbesserung von 10%, Zen 2 und 3 jeweils gut 20%. Also sogar noch etwas mehr, als Vishera, Piledriver und Excavator.

Wobei die prozentualen Erhöhungen eigentlich egal sind.


PS ich habe mit meinem 2700x und dem FX 8350 die komplette Blu-ray von Miami Vice gerendert, ich weiss wie heiß beide werden und der untervoltete FX ist cooler als der ryzen und bei handbrake zeigt der FX sogar Recht gut Leistung

Der FX 8350 stinkt gegen den 2700X einfach nur ab.

Wie kühl eine CPU bleibt, ist nur Nerdporn, ohne jegliche praktische Bedeutung. Jedenfalls so lange sie nicht gedrosselt wird.

Wie sagte ein weiser Philosoph: "wichtig ist, was hinten rauskommt".

In thin Client wo es auf jedes watt ankommt hat AMD mit dem FX Intel fast komplett rausgedrängt, wieso den nur wenn die FX so mist sind 🤔

Die Core i CPUs brauchen im Leerlauft nur 1-3W, inkl IGP. Es gab da nichts besseres, wobei die Haswell CPUs da besonders positiv herausstachen. In Sachen Energieeffizienz konnte AMD, mit den FX CPUs, Intel zu keiner Zeit das Wasser reichen

PCGH hatte damals ja einen Artikel wo sowie die FX für kleine Hobby streamer empfohlen haben, mit Benchmarks gegen einen gen 3 Intel mit 4 lernen und smt der sogar teurer war wenn ich mich erinnere .

Das bezweifle ich jetzt doch. Streaming war zu der Zeit einfach kein großes Ding. Twitch wurde z.B. erst 2011 gegründet, also zur Zeit der ersten FX CPUs und es hat noch einige Zeit gedauert, bis das Streaming so richtig abgehoben hat.

Im übrigen wären für Streamer eher die Intel 6 Kern CPUs der HEDT Plattform empfehlenswert. Die waren dann nochmal 40-50% schneller, als der i7 3770K, zwei Kerne mehr sei Dank.

Im Spiele only Modus hatte der FX keine Chance, aber sobald nebenbei gerendert wurde lief der FX wie vorher der Intel dagegen nur noch wie ein Sack Nüsse 😜

Dafür hätte ich gerne einen anderen Beleg als "Trust me Bro". Bisher hast du nur Mist verzapft und es liegt nahe, dass das hier genauso ist. Hattest du überhaupt ein i7 3770K um ihn zu vergleichen oder ist das so eine Vermutung vom Hörensagen?

Dazu bin ich wohl einer der wenigen die das Multitasking gern mitgenommen haben, ich fand es immer sehr angenehm neben dem zocken auch disks ripen zu können etc.

Konnte man auch mit dem i7.

Wenn wir bei den Fakten bleiben, dann war der Bulldozer im Multithreading etwa genauso gut, wie der i7, dank seinem SMT. Aber bei FX wird wohl wesentlich mehr Leistung brach gelegen haben (4 Kerne gegen 8), sodass für die Kompression weniger übrig bleibt, wenn man das Spiel priorisiert.

Die mussten, da die K7-8-10-Entwicklungslinie zugunsten Bulldozers stagnierte, mit Zen bei null anfangen und eine komplett neue Architektur braucht keine 4-5 Jahre, wie eine Weiterentwicklung, sondern eher 8-10. Bei knappen Budget vermutlich länger; ich würde die ersten Zen-Schritte bei AMD spätestens 2006 erwarten.

2006 würde bedeuten, dass sie sich im klaren waren, dass Bulldozer ein Flop wird (sonst hätte man keine Nachfolgearchitektur gebraucht) und dennoch wurde er eingeführt. Noch wichtiger: dann hätten sie die Entwicklung des Phenom eistellen müssen, als absolut feststand, dass der Bulldozer ein absoluter Flop wird und unbedingt ersetzt werden muß.

Das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Wenn man sowas weiß, dann wird der Flop beerdigt und einfach ein Phenom III entwickelt, keine hätte etwas gemerkt und das ganze wird in der Schublade für Kuriositäten verschwunden. AMD hatte allerdings, bis Vishera (zumindest offiziell) noch große Pläne. Für mich passt das irgendwie nicht so richtig.

5 Jahre kommen gut hin. Bei AMD hat man sich, beim Netbookboom, wohl in den Hintern gebissen, dass sie die Geode CPUs eingestellt haben und nun quasi nackt dastanden. Wenn wir den Erfolg des ersten Eee PC Netbook als Startschuss nehmen, nachdem AMD angekündigt hat, etwas eigenes zu entwickeln, dann sind es 4-5 Jahre, die die neue Architektur gebraucht hat. Eine Entwicklung westlich davor ergibt wenig Sinn, da kaum jemand an den Erfolg der Billiglaptops geglaubt hatte. Wie gesagt: AMD hat den Geode kurz zuvor eingestellt, das macht man nicht, wenn man an den Erfolg glaubt.

Ich persönlich halte 5 Jahre für realistisch und AMD muß ja nicht bei Null anfangen, die wissen, wie es geht.
 
BIOS-ROMs sind erstaunlich robust und CH341a-Flasher gibt es für unter 10 Euro. Wenn du Spaß am basteln hast, probier' es halt aus – wer dreimal (mindestens!) überprüft, dass ein ausgelesenes Image des Original-BIOS fehlerfrei ist (und dabei auch händisch verifiziert, dass es nicht nur jedes Mal "000000000" war^^) hat relativ wenig zu befürchten. Man kann ja jederzeit den alten Zustand wiederherstellen und bei alten Servern ist ein gesockelter Chip, der notfalls leicht ersetzt werden kann, eigentlich Standard.

Gewinnen kann man aber, insbesondere wenn man gar keinen RAM dieser Größenordnung hat, rein gar nichts. Außer die Bastelerfahrung.

Nabend!

Der Flasher liegt nun neben mir und der Treiber + Neoprogrammer sind installiert.

Nun muss ich mich noch etwas in die Handhabung einlesen.

Denke mal, am Wochenende gehe ich das Flashen dann mal an.

Der Bios-Chip ist allerdings beim H8SGL nicht gesockelt:

1763577573569.png


Ich werde berichten. :D
 
:kotz: Bulldozer.
Da hatte Intel noch geglänzt :ugly:
Hatte aber im Bekanntenkreis auch einige die nen FX 6xxx oder FX8xxx hatten.

Aber schon krass das nach all den Jahren noch nen Firmwareupdate rauskommt :daumen:
 
Eigentlich schätze ich dich, aber wenn du so einen arroganten Müll abziehst, dann sollten die Fakten wenigstens stimmen, sonst wird es für dich schnell peinlich.

Was willst du eigentlich damit erreichen?



Wenn du so unglaublich arrogant rüberkommst, dann solltest du wissen, wovon du redest oder es zumindest recherchieren.



Nein, sind sie nicht. Um genau zu sein, sind sie das exakte Gegenteil der FX CPUs. Die Architektur wurde als Reaktion auf die Intel Atoms und den gigantischen Erfolg der Netbooks entwickelt, die erste CPU war Bobcat, Jaguar ist die Weiterentwicklung. Von der IPC her sind die FX CPUs sogar doppelt so schnell, allerdings stinken die FX CPUs und quasi allen anderen, bei der Flächeneffizienz einfach nur ab. Ein einzelner Jaguarkern hatte bei der PS4 nur 1,5mm², was doch sehr erstaunlich ist, 8 Stück bekommt man auf 12mm² unter. Zum Vergleich: der 8 Kern Bulldozer hatte 315mm², der 4 Kern Sandybridge immer noch 270mm², was auch zeigt, welch buchstäblich großer Flop die FX CPUs waren.

Anmerkung: Die 1,5 mm² beziehen sich auf den reinen Kern, ohne Cache, die anderen Angaben müssten inklusive Cache sein. Die komplette PS4-APU hatte 350 mm², davon machten die acht CPU-Kerne circa ein Viertel aus (= 86 mm²), inklusive RAM-Controller mehr als ein Drittel. Also ungefähr 120 mm² in 28 nm gegen 315 mm² in 32 nm. Bei Ivy Bridge, der zu dem Zeitpunkt aktuell war, müssten Kerne und Uncore knapp 2/3 der 160 mm², also um die 100 mm² für einen Quad Core in 22 nm ausgemacht haben.

2006 würde bedeuten, dass sie sich im klaren waren, dass Bulldozer ein Flop wird (sonst hätte man keine Nachfolgearchitektur gebraucht) und dennoch wurde er eingeführt. Noch wichtiger: dann hätten sie die Entwicklung des Phenom eistellen müssen, als absolut feststand, dass der Bulldozer ein absoluter Flop wird und unbedingt ersetzt werden muß.

Das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Wenn man sowas weiß, dann wird der Flop beerdigt und einfach ein Phenom III entwickelt, keine hätte etwas gemerkt und das ganze wird in der Schublade für Kuriositäten verschwunden. AMD hatte allerdings, bis Vishera (zumindest offiziell) noch große Pläne. Für mich passt das irgendwie nicht so richtig.

"Einfach" einen Phenom III entwickeln? Wenn du das kannst, solltest du anheuern.
Die Kernarchitektur des Phenom II war bereits zum Erscheinen vollkommen veraltet. AMD hat, passend zu den externen Änderungen, einige Datenpfade erweitert und einzelne Befehlssätze eingeführt, aber ansonsten fast gar nichts im Kern geändert, seitdem der K8 2003 eingeführt wurde. Und bereits dessen Kern war in erstaunlich großen Teilen "nur" eine auf 64 Bit erweiterte Version des K7 von 1999. (Und der wiederum bestand in weiten Teilen aus Ideen von Ex-Alpha-Ingenieuren, die man als Ergänzung zu ihren Kollegen aus dem mit NexGen gekauften K6-Projekt anwarb.) Das war in Schlüsselpositionen 10 Jahre alte Technik, aus der AMD durch stetige Optimierung des Kern-Umfelds bei Speichercontroller, Crossbars und Caches das Letzte herausgeholt hatte. Für die Nachfolger brauchten sie einen grundlegend neuen Kern, nicht ein weitere 5-Jahres-Überarbeitung. Und so einen Moonshot macht man halt nur einmal und dass war halt 10-GHz-Bulldozer.

Dass dessen Grundparadigma bei der Konkurrenz gerade floppte, wird AMD kaum übersehen haben. Aber sie hatten keine bessere Alternative, sondern haben versucht, aus ihrem am wenigsten schlechten Kern etwas brauchbares zu machen. Die regulären Weiterentwicklungen mit Steamroller und Excavator zeigen ja auch, dass man die Probleme schon vor dem Launch richtig erkannt hatte, und revidierten einen Teil der einseitigen Bulldozer-Optimierungen. Sehr früh muss man sich dabei aber auch im klaren gewesen sein, dass das nicht für ein wirklich performantes Ergebnis reicht und stellte Komodo ein; konzentrierte sich stattdessen auf Chips für Nischen, in denen man nicht direkt mit Intel konkurrieren musste.

Was möglicherweise auch noch gegen einen knallharten Kurswechsel trotz Kenntnis der knallharten Probleme sprach: Timing und Server. 2010 erschienen nach einer geradlinigen Fortsetzung der K8-Opteron-Erfolge und mit topmodernem Nvidia-Unterbau, hätte man mit der Architektur, trotz fehlgeleiteter Entwicklung, sicherlich noch ganz gut Geld verdienen können. 2012 nach dem halbjährigen TLB-Hiatus und auf sich alleingestellt eher nicht, aber das erwartete man 2006 bei AMD wohl eher nicht.
 
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Hallo zusammen,

mein Ausflug zu coreboot war dann kurz und schmerzlos ....

Das Gute vorab:
Das Flashen an sich von coreboot und später auch wieder zurück zum Original-Bios hat recht problemlos funktioniert.

Nach dem Flashen von coreboot konnte ich den PC normal starten, aber es gab kein Bild.

Über die Onboard-GPU (Matrox G200eW / 16 MB DDR2-RAM) gab es dann ein Bild, aber die GPU ist nun nicht wirklich für die Benutzung unter einem GUI geeignet (niedrige Auflösung, keine Grafikbeschleunigung etc.)

Im Gerätemanager wurde meine dedizierte GPU (ne olle Radeon HD 8350 / 1 GB DDR3-RAM) als nicht richtig installiert angezeigt (genauso auch nicht die Soundkarte und die CMOS-Echtzeituhr).

Beim Start den PCs kommt ganz kurz das coreboot-Logo, aber außer "Press ESC to boot" kann man nichts machen.
Es gibt anscheinend kein Bios/UEFI, wo man Einstellungen vornehmen kann.

Auf dem PC läuft auf jeweils einer eigenen SSD Windows 10 und Linux Mint 22.2 - auswählbar unter Grub.

Das Grub-Menü wurde leider auch nicht angezeigt mit coreboot.

Somit für mich völlig unbrauchbar.

Wie gesagt, der PC läuft nun wieder mit dem Original-Bios.

Nun ja, immerhin weiß ich jetzt wie man mit so einem Flasher sein Bios reparieren kann.

Zum Beweis:

Original-Bios:

1763826064232.png


coreboot:

1763826102865.png
 
So viel Unwissenheit in so wenig Text, es hat sich hier nichts verändert...
Aber damit du wenigstens etwas lernst, die jaguar Kerne von der Ps4 sind FX Kerne aber wer kennt schon diese seltene Sony Konsole... Die M$ Kiste hatte aber auch eine FX Modul CPU drin .
Falsch. Die PS4 Kerne basieren auf der Jaguar Architektur und das ist der Nachfolger der Bobcat Architektur, die speziell für energieeffiziente Systeme entwickelt wurden.
Die FX Kerne basieren auf der Bulldozer bzw. der Piledriver Architektur.
 
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