News Panther-Lake-CPUs: Intel soll Fertigungsprobleme haben

PCGH-Redaktion

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Intels kommende Panther-Laker-Prozessoren aus der designierten Core-Ultra-300-Reihe sollen mit der hauseigenen 18A-Fertigung laut einem Bericht nicht wie gewünscht laufen.

Was sagt die PCGH-X-Community zu Panther-Lake-CPUs: Intel soll Fertigungsprobleme haben

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Also bezieht sich alles auf eine Simulation, die die pessimistischen Annahmen annimmt?
Keine Quelle bei Intel? Sondern alles Spekulation aufgrund eines Modells, das man erstellt hat?

In einer sehr pessimistischen Annahme könnte TSMC bei N2 auch nur 20% Yield haben. Das macht es noch lange nicht wahr oder realistisch.
 
Die Hochrechnungen und Zahlen von Techpowerup basieren auf einer statistischen Auswertung von Zahlen aus dem letzten August – also auf einem, wohlwollend gesagt, hochspekulativen Vorgehehen.

Aber die Quellen von Reuters beanspruchen Einblick in die aktuelle Situation aus diesem Frühjahr zu haben und dass diese weit von dem entfernt ist, was Intel früher als Maßstab für Serienreife herangezogen hat. Merkwürdigerweise ist die einzige konkrete Zahl, die dabei für den Dezember 2024 genannt wird, wesentlich schlechter als der letzte Leak aus dem August 2024. Eine Produktion kann durch Feintuning aber nicht radikal schlechter werden, irgendwo muss also ein Fehler in der Informationsweitergabe vorliegen. Zudem stehen beide Angaben nicht in Zusammenhang mit der mittlerweile angelaufenen Risk-Production, die eine wesentlich bessere statistische Grundlage für den aktuellen Zustand wäre als die vorangegangene Prototypenphase.

Schade, dass Reuters, als Presseagentur und in diesem Fall scheinbar eher Business-/Börsen-orientierter Berichterstatter, keinerlei Details zum aktuellen Stand von den Quellen zitiert, sondern nur sehr grobe, eigene Einschätzungen hinspekuliert. So kann man weder beurteilen, wie belastbar die Informationen der Quellen sind noch wie qualifiziert der Analyst bezüglich Halbleitertechnik ist und eigene Bewertungen sind komplett unmöglich. Am Ende würde ich nur herauslesen, dass es bei Intel 18A nicht optimal läuft. Aber das wusste man durch die ausbleibenden Kunden und den immer weiter nach hinten gewanderten PTL-Start sowieso schon.
 
Also bezieht sich alles auf eine Simulation, die die pessimistischen Annahmen annimmt?
Keine Quelle bei Intel? Sondern alles Spekulation aufgrund eines Modells, das man erstellt hat?

In einer sehr pessimistischen Annahme könnte TSMC bei N2 auch nur 20% Yield haben. Das macht es noch lange nicht wahr oder realistisch.

Der Reuters-Artikel ist da präziser.

Da steht weitaus und wesentlich mehr, was aber den PCGH Artikel untermauert.

Nämlich das Intel (und das ist bekannt) den 18A Process Node, seit Dezember '24 (Production nach Pre-Production seit September) am Panther-Lake anwendet und seitdem versucht diesen Prozess extern als Fertiger anzubieten (auch bekannt). Das ist notwendig, damit Intel seine Foundrys auslasten kann, denn die momentanen eigenen Verlaufszahlen geben Vollauslastung nicht her. Daher versucht Intel TSMC Aufträge abzujagen.

Das Problem ist aber, dass der Prozess seit Dezember nicht wirklich läuft (und es ist auch schon fast wieder Dezember). Intel hat sich seitdem mit Ankündigungen, sowohl an die Presse, als auch Investoren und potenziellen Kunden gegenüber immer weiter lächerlich macht.

Jetzt gab es dann eine weitere (interne) Produktveranstaltung, um Investoren und mögliche Kunden wieder mal einzufangen und dabei kam das Ergebnis zu Stande, dass sich seit Dezember nicht wirklich was getan hat.

Die Aussage "Verlustgeschäft", bezieht sich daher auf den Punkt und der ist inhaltlich völlig richtig. Seit Dezember ist man dabei den 18A Process Node aufusetzen und es kommt außer Milliardenverlusten nix bei rum.

Es ist auch weder neu, noch überraschend, dass Intel den 18A als Strohhalm sieht, ansonsten, sind die Intel-Foundrys alle gestorben.

Intel hat nicht umsonst die Reißleine gezogen und die Erweiterung von 2 Foundrys sterben lassen und die neu geplante Chipfabrik direkt beerdigt.

Intel hat noch genau einen Schuss, den 18A und der muss sitzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Intel hat noch genau einen Schuss, den 18A und der muss sitzen.
Ich sehe das so:
Den Prozess hat Intel für externe schon mehr oder weniger beerdigt, der nächste Prozess muss liefern, das ist dann wirklich die allerletzte Chance von Intel.

Wahrscheinlich wäre es für Intel auch sinnvoller Fables zu werden
 
Ich sehe das so:
Den Prozess hat Intel für externe schon mehr oder weniger beerdigt, der nächste Prozess muss liefern, das ist dann wirklich die allerletzte Chance von Intel.

Wahrscheinlich wäre es für Intel auch sinnvoller Fables zu werden

Wahrscheinlich hast Du Recht, Panther-Lake ist ja mittlerweile mehr oder weniger obsolet, alle Hoffnung ruht auf Nova Lake...

Und jetzt wirds lustig, damit die ganzen Transistoren für NL passen und die thermische Verlustleistung nicht so hoch ausfallen darf, hat man NL von Anfang an auf 14A konzipiert.

Da 18A, mit dem man eigentlich TSMC Kunden abjagen wollte nicht funktioniert und 14A nicht mal in Sicht ist, hat man die ersten Tape Outs des NL nun in N2 produzieren lassen....
von TSMC....
 
Ich sehe das so:
Den Prozess hat Intel für externe schon mehr oder weniger beerdigt, der nächste Prozess muss liefern, das ist dann wirklich die allerletzte Chance von Intel.

Wahrscheinlich wäre es für Intel auch sinnvoller Fables zu werden

Wenn Intels eigene 18A-CPUs genauso durchwachsen werden, wie die Intel-3/4-Angebote, dann könnten potenzielle Kunden erneut skeptisch sein, Vorverträge für 14A zu unterschreiben. Und Lip Bu Tan hat angekündigt, dass Intel nicht mehr in Dinge investiert, für die es keine gesicherten Kunden gibt.
 
Es wird insgesamt eine ganze Menge spekuliert zum Thema. Auch wenn vieles dabei an den Haaren herbeigezogen wird: Wo Rauch ist, ist auch Feuer.

Was jetzt genau an jedem einzelnen Gerücht dran ist, kann dahingestellt bleiben, denn eine unumstößliche Tatsache (nicht Gerücht, Tatsache!) bringt es auf den Punkt: Intel hat seit Jahren den Plan und die Notwendigkeit, als Auftragsfertiger externe Kunden zu gewinnen. Mit Intel 4/3 gewonnene Kunden: 0. Für Intel 20A gewonnene Kunden: 0, Prozess eingestellt. Für Intel 18A/P gewonnene Kunden: 0.

Das ganze in einer Zeit, in der gar nicht genug Chips auf Bleeding-Edge-Nodes gefertigt werden können. Das sagt alles aus, was man über die Markttauglichkeit der Prozesse wissen muss. Wäre Intel in der Lage, wirtschaftlich tragfähig und technologisch konkurrenzfähig zu produzieren, dann würden Kunden wie Nvidia, Broadcom, Microsoft, Apple, Amazon usw. auch zugreifen.

Woran es am Ende scheitert ist dann an sich egal, wobei in Anbetracht der Margen für KI-Chips bspw. bei Nvidia die Yield-Rate schon wirklich unterirdisch sein muss, um unwirtschaftlich zu sein. Gleiches gilt für die technischen Eigenschaften. Immerhin sind die hochbegehrten Blackwell-KI-Racks, die Nvidia derzeit ja aus den Händen gerissen werden, allesamt TSMC 4N - und mit TSMCs N+2 Node sollte 18A/P doch wirklich eigentlich mithalten können.

Was nun genau das Problem ist, wissen nur die Kunden, die die Prozesse evaluieren und für uninteressant befinden. An der Tatsache, dass Intel mit dem Rücken zur Wand steht, ändert das nichts.
 
Naja mal schauen. das entscheidet sich nun alles sehr bald ob 18A was ist.
Laut mehreren QUellen ist Nova Lake bislang auch erst in TSMCs 2N taped-out und noch nicht in 18A.
Ob das auf eine schlechte AUsbeute, Performance oder was anderes (nicht genug Volumen am Anfang, eigener Prozess für andere Chips...) hindeutet werden wir sehen. Ich würde Intel hier schön langsam doch ordentliche Erfolge wünschen, auch, dass Panther Lake - auch wenn es "nur " ein Shrink ist zu über zeugen weiß.
Wahrscheinlich hast Du Recht, Panther-Lake ist ja mittlerweile mehr oder weniger obsolet, alle Hoffnung ruht auf Nova Lake...
Obsolet ist hier gar nichts, Panther beerbt Lunar Lake sowie Meteor und Arrow Lake für gewisse Mobilbereiche 1 Jahr lang (mindestens!) bis Nova kommt. Nova kommt aber zuerst mal eher für den Desktop (AFAIR) und erst Monate später Mobilableger, also wird Panther ein sehr wichtiges Produkt sein, das bei hoher Effizienz auch wichtig für den Markt ist.
Wichtig ist auch für Intel ihre eigene Produktion mal endlich auszulasten, am besten mit hohen Yields natürlich.
Und jetzt wirds lustig, damit die ganzen Transistoren für NL passen und die thermische Verlustleistung nicht so hoch ausfallen darf, hat man NL von Anfang an auf 14A konzipiert.
das ist absolut falsch
Da 18A, mit dem man eigentlich TSMC Kunden abjagen wollte nicht funktioniert
stimmt, das hat nicht geklappt. Es gab wohl Testproduktionen, aber die waren mit 18A nicht zufrieden, daher gibt es Weiterenwicklungen die zumindest für Intel Produkte in Frage kommen, ähnlich wie aus 10nm irgendwann 10+, 10++ (Super Fin) und 10+++ (Enhanced Super Fin oder auch Intel 7) wurde, der dann eigentlich wieder ein guter Prozess war, aber halt 5 Jahre später als geplant
und 14A nicht mal in Sicht ist,
14A ist in 2 Varianten in TEstprduktion. Erstmal mit EUV in Multipattering verfahren und mit den High-NA Scannern.
Hier ist man erstmals tatsächlich gut aufgestellt, weil 14A ja eine weiterentwicklung des dann schon bekannten GAA Transistors ist und man mit Multi-Pattering einige Erfahrung hat genauso wie man mit High-NA Scannern etwas mehr Erfahrung hat als die Konkurrenz.
Es sind aber nur Details um tatsächlich einen Prozess marktreif zu bringen braucht es noch viele andere Dinge (um nicht Prozesse zu sagen).
hat man die ersten Tape Outs des NL nun in N2 produzieren lassen....
ja, was schon sehr lange so geplant sein muss, außerdem hat man schon vor langer Zeit N2 Kapazitäten gebucht, die muss man nun auch nutzen, denn zahlen muss man sie sowieso. Die Hoffnung von INtel muss halt sein, dass man selbst endlich die Prozesse in den Griff bekommt um langsam aber sicher das Auftragsvolumen von TSMC zu verringern
ja, wen anderen gibt es ja nicht wirklich, Samsung hat ja inzwischen die 4. oder 5. GAA Generation und ist bei den Yields weit weg von gut
 
Zuletzt bearbeitet:
Ist die Frage wer weiter weg ist von seinen Zielen ,Intel oder Samsung.
Nun ja zuerst hieß es ja wenn 18A nix werden würde ,wars das ,nun heißt es auf in letzter Zeit wenn 14A nix wird ,wars das . Die schieben es vor sich her wie es denen gefällt . Aber 14A hieß es ja vor kurzem noch das da nix vorhanden wäre und nun lese ich hidd das da sehr wohl was in Tests vorhanden ist wo Intel gerade macht .
Nun ja spannend bleibt es sehr wohl mit der Frage ,wird es Intel schaffen oder nicht .
 
Mit welchem TSMC Prozess sind Intel 18A und 14A eigentlich am ehesten zu vergleichen ?

Weiß man frühestens, wenn Produkte damit getestet wurden.
Intels Anspruch war mal "unquestioned leadership" und 18A soll drastisch besser als Intel 3 werden, der wiederum ebenbürtig zu N3 sein soll – sagt Intel.

Letzteres stimmt auf der CPU-Ebene für AMD vs. Intel schon mal nicht, weswegen man auch allen abgeleiteten Versprechungen kritisch gegenüber stehen sollte. Rational ist derzeit die Erwartung "besser als N3", denn sonst könnte Panther Lake nicht mobile-Ablöse für Lunar Lake und Arrow Lake auftreten. Umgekehrt sprechen die "Nova Lake in N2"-Gerüchte dafür, dass 18A Intel-intern gegen N2 den kürzeren gezogen hat – aber bestätigen wird sich das wohl erst nächstes Jahr. Dann könnte es mit Venice (Zen 6c Epyc) gegen Clearwater Forest (next Gen E-Core-Xeons) auch Tests auf Augenhöhe geben – aber nur, wenn AMD die C-Cores stark genug abspeckt und Intel die E-ler weit genug aufbohrt. Bei den Vorgängern in TSMC N3 und Intel 3 liegen die Konzepte noch zu weit auseinander für ein echtes 1:1. Allgemein ist es ziemlich selten, dass nominell gleiche Fertigungsgeneration im gleichen Zielmarkt mit ähnlicher Chipgröße und vergleichbarer Struktur aufeinander treffen:

- N7 Cezanne versus Intel 7 Alder Lake
- 45 nm Phenom II versus 45 nm Lynnfield

Das wären die zwei Treffer seit dem 486er, bei denen mir nicht spontan mindestens ein Unterschied einfällt, der weitaus mehr Einfluss auf das Ergebnisse haben könnte als die Fertigung.
 
@PCGH_Torsten
Vielen dank.
So wie ich deinen Text verstanden habe.
Intel 18A = TSMC 3nm~
Intel 14A = TSMC 2nm~

So gesehen wäre 18A dann für Desktop CPU,s im Jahr 2026 zu unmodern, und wenn das nichtmal gut läuft, maximal noch gut für ARC GPU,s.

14A wäre wohl gut genug um 3Q 2026 für Nova Lake zu sein, aber 14A wird wohl erst 2027 laufen (wenn überhaupt), also auch zu Spät für Nova Lake.
Problematisch.
Intel sollte evtl darüber nachdenken ihre "veralteten/verspäteten" Nodes für mehr ARC GPU,s zu verwenden, bevor die total Brach liegen und abgestoßen werden.
 
Ich weiß nicht, was an der Formulierung "18A [...] besser als N3" schwer zu verstehen ist, aber ich habe explizit eine andere Aussage gemacht als du.
 
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