Intel Xeon W-3175X von der8auer geköpft: 2.999 USD für 689 mm² Silizium

[PCGH-Redaktion]

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Intel hat den Xeon W-3175X offiziell veröffentlicht. Der 28-Kerner erweitert die Xeon-W-Familie erstmals um ein Modell mit dem Extreme-Core-Count-Die (XCC), der anstelle des Sockels 2066 den riesigen 3647er benötigt. Der8auer hat die CPU einmal geköpft und die Chipfläche nachgemessen: Riesige 689 mm² misst der 28-Kerner. Dafür erscheinen die veranschlagten 2.999 US-Dollar geradezu günstig.

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[Eragoss]

AW: Intel Xeon W-3175X von der8auer geköpft: 2.999 USD für 689 mm² Silizium

Von 107 auf 102 Grad im Maximum unter Prime 95? Und da dachte ich das mein 9900k ziemlich hohe Temperaturen hat...

 

[RawMangoJuli]

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diese lächerlichen Intel Preise

 

[EyRaptor]

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Puh... der Preis ... passt gut zum Titan Preis.

 

[iGameKudan]

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Für Intel-Verhältnisse überraschend günstig, gegenüber den Threadripper-CPUs natürlich heftig zu teuer.
Hätte mit dem Preis nie gerechnet, liegen 18 Kerne bei Intel doch bei 2000€. Knapp mehr wie 50% Kerne und 50% mehr Speicherbandbreite für knapp mehr wie 50% Aufpreis ist für Intel echt untypisch, kosten mehr Kerne bei Intel ab einer gewissen Grenze doch eigentlich praktisch immer unverhältnismäßig hohe Aufpreise.

Bei 28 Kernen kann man sich stabiles Allcore-OC mit wesentlich mehr wie 4GHz aber knicken. Wenn mit einer "starken" Custom-Wakü bei 4,0GHz schon bestenfalls 91° drin sind...
Und um die 4,0GHz schafft man auch mit Threadripper. Irgendwie sehe ich den Sinn dieser CPU bzw. in deren Preisaufschlag abseits spezieller Szenarien leider nicht, wenn man nicht mal deutlich höhere Taktraten erreichen kann.

 

[Gerry1984]

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Von 107 auf 102 Grad im Maximum unter Prime 95? Und da dachte ich das mein 9900k ziemlich hohe Temperaturen hat...

Übertaktet 4,0GHz auf 28 Kernen bei voller AVX512 Auslastung, was erwartest du denn?

Eigentlich gar nicht so schlecht wenn man mal die Rechenleistung gegenüberstellen würde die die CPU bei so einer Last hinten ausspuken würde, wenn es eine sinnvolle Anwendung wäre. Aber nein, es wird ja immer nur gemeckert dass das Ding heiß wird.

 

[boedefelt]

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Muss ein Vorserienexemplar sein, Intel hatte doch 5Ghz versprochen oder war das ein anderer?

 

[Gerry1984]

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Muss ein Vorserienexemplar sein, Intel hatte doch 5Ghz versprochen oder war das ein anderer?

Meinst du den selektierten 14-Kerner der nur versteigert wird?

 

[JanJake]

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28 Kerne für 3000€ die der Händler dafür zahlen muss(nicht der VK Preis!) und dann ist da noch billige WLP unter dem IHS! Ja ne, ist klar Intel! Einen Haufen Geld für eine CPU haben wollen aber an den 3cent wird gespart. Bei den 9K CPUs zumindest etwas dazu gelernt, aber bei der stärksten CPU die der Otto-User kaufen kann, wird mal wieder am falschen Ende gespart.

Klar, macht es die schnellste Desktop CPU jetzt sein, aber zu welchem Preis und unter welchen Voraussetzungen?

Das ist mehr als nur Brechstange!

 

[Gerry1984]

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28 Kerne für 3000€ die der Händler dafür zahlen muss(nicht der VK Preis!) und dann ist da noch billige WLP unter dem IHS! Ja ne, ist klar Intel! Einen Haufen Geld für eine CPU haben wollen aber an den 3cent wird gespart. Bei den 9K CPUs zumindest etwas dazu gelernt, aber bei der stärksten CPU die der Otto-User kaufen kann, wird mal wieder am falschen Ende gespart.

Klar, macht es die schnellste Desktop CPU jetzt sein, aber zu welchem Preis und unter welchen Voraussetzungen?

Das ist mehr als nur Brechstange!

Frage ist was das Verlöten überhaupt bringen würde, wenn LM auch nur 5K bringt. Und LM ist noch etwas besser als Lot.

Sind eigentlich die anderen Xenons auf dem großen 28 Core Die verlötet? Wenn nein dann ist klar dass es sich nicht auszahlt extra die Produktionslinie umzubauen um die paar W-3175X zu verlöten. Wenn die anderen Xenons doch verlötet sind dann wäre es natürlich unverständlich.

 

[Helmi-87]

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Frage ist was das Verlöten überhaupt bringen würde, wenn LM auch nur 5K bringt. Und LM ist noch etwas besser als Lot.

Sind eigentlich die anderen Xenons auf dem großen 28 Core Die verlötet? Wenn nein dann ist klar dass es sich nicht auszahlt extra die Produktionslinie umzubauen um die paar W-3175X zu verlöten. Wenn die anderen Xenons doch verlötet sind dann wäre es natürlich unverständlich.

Na ja, hört sich so an, als versuchtest du dieses (Fehl)verhalten von Intel noch in Schutz zu nehmen. Ich finde es absolut Unverständlich, solch ein Premiumprodukt mit Wärmeleitpaste zu verschandeln.

Und das mit der Produktionsline kann ich auch nicht so stehen lassen . Es ist doch „Pflicht“, dass das 28 Kernmodell vernünftig verlötet wird, egal ob die „kleinste“ oder größte Variante dieses 689mm² Dies. Wenn der Kunde solche Preise bezahlen soll, kann er auch angemessene Qualität erwarten. Langsam wird mir Intel unsympathisch, hoffentlich bessert sich das bald wieder.

 

[mehmetur]

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Wo ist dein Schild ?

 

[mehmetur]

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Na ja, hört sich so an, als versuchtest du dieses (Fehl)verhalten von Intel noch in Schutz zu nehmen. Ich finde es absolut Unverständlich, solch ein Premiumprodukt mit Wärmeleitpaste zu verschandeln.

Und das mit der Produktionsline kann ich auch nicht so stehen lassen . Es ist doch „Pflicht“, dass das 28 Kernmodell vernünftig verlötet wird, egal ob die „kleinste“ oder größte Variante dieses 689mm² Dies. Wenn der Kunde solche Preise bezahlen soll, kann er auch angemessene Qualität erwarten. Langsam wird mir Intel unsympathisch, hoffentlich bessert sich das bald wieder.

Es ist nicht so das Intel ein heben umlegt und sie schon verlöten können für so ein großen cpu. Sie werden auch als xeon nicht verlötet verkauft. Mit Lot wäre delta nur 2-3K und du willst jetzt sagen na und ich will die 3K haben? Es kostet sehr wohl seehr viel Geld eine Produktionslinie zu ändern zudem wird die 28 Kerner vielleicht weltweit 10000 mal verkauft. Das würde sich nicht rentieren.

 

[Helmi-87]

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Es ist nicht so das Intel ein heben umlegt und sie schon verlöten können für so ein großen cpu. Sie werden auch als xeon nicht verlötet verkauft. Mit Lot wäre delta nur 2-3K und du willst jetzt sagen na und ich will die 3K haben? Es kostet sehr wohl seehr viel Geld eine Produktionslinie zu ändern zudem wird die 28 Kerner vielleicht weltweit 10000 mal verkauft. Das würde sich nicht rentieren.

Sicher nicht für eine CPU, aber für alle anderen aus dieser Serie, bzw. welche denselben Die verwenden schon. Und der Kunde schaut auch auf Qualität, da kann Intel solche Argumente nicht bringen. Das es preiswerter ist, bei einer großen Stückzahl, pro Stück günstiger zu verlöten, sollte klar sein. Aber hier verdient man auch pro Einheit weniger. Mich würde sehr die Gewinnspanne Des Xeon W-3175X interessieren. Gehen wir mal davon aus, der Gewinn für solch einen Prozessor ist immer noch enorm, dann kann auch das Verlöten „überproportional teurer“ werden. Die verdienen sicher immer noch gut.

Und ich bleibe dabei, ein Prestigeprodukt muss eine angemessene Qualität aufweisen. Mit demselben Argument könnte man auch sagen, ein Kleinstseriensupersportwagen für Millionen von Euro bräuchte keine Airbags, da „Überproportional teuer“ um sie in dieses Fahrzeug einzubauen und zu entwickeln.

PS. Wenn man schon den angepeilten Preis von 8000$ auf 3000$ senken konnte

 

[Gerry1984]

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Wie gesagt, es bringt einfach nur ~3K und der geringe Nutzen ist Intel den Aufwand offenbar nicht wert. Das 28 Core-Die ist vergleichweise riesig, der Aufwand das sauber zu verlöten dürfte beträchtlich sein, gut möglich dass das oft schief geht und der riesen Die nicht komplett sauber verlötet würde, einzelne Cores wären dann Hotspots. Der8auer hat ja mal eine CPU neu verlötet und genau da ist das passiert. Und so schlecht scheint das TIM ja hier nicht zu funktionieren wenn LM auch nur 5K noch bringt. Berücksichtigt man alle Faktoren ist das TIM aus tecnischer Hinsicht ier die bessere Lösung.

Also ich will Intel sicher nicht in Schutz nehmen, und nichts schönreden, da läuft einiges drunter und drüber bei dem Laden, aber aus produktiontechnischer Sicht absolut nachvollziehbar hier TIM zu verwenden und würde mich als Kunde nicht abschrecken, hätte ich genug Kohle im Hobby Budget und einen Usecase für so eine CPU

 

[Incredible Alk]

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Die Nutzung von Lot ist umso sinnvoller, je höher die WärmeDICHTE der CPU ist, sprich wie viel Watt pro Quadratmillimeter weg müssen. Denn je höher die Wärmedichte ist desto besser muss der Wärmeübergang sein damit der Chip kühl bleiben kann.

Wenn ich mir dieses Monstrum mit knapp 700 mm^2 ansehe ist die Leistungsdichte selbst bei extrem hohen 700W Abwärme "nur" 1 W/mm^2.
Ein 9900K ist laut anandtech 177 mm^2 groß und von der Fläche ist noch ein großer Teil iGPU, sprich die ganze "Kernleistung" ist auf vielleicht 100 mm^2 verteilt. Wenn die CPU seine TDP einhält haben wir hier die gleiche Leistungsdichte wie bei 700W auf nem 28-Kerner!

Wenn ich einen 9900K allcore auf 5+ GHz prügle und entsprechend 200W und mehr reinschiebe ist die Leistungsdichte dieser CPU viel höher als die eines 28-Kerners, selbst wenn der ein Kilowatt wegzerrt. Deswegen ist der Temperaturunterschied zwischen TIM und Lot bei einem 9900K auch deutlich größer als beim riesigen 3175X. Und deswegen ist es auch kein großes Problem, eine 2080Ti unter Wasser bei 40°C Lasttemperatur zu halten während das bei einem 9900K der weniger verbraucht unmöglich ist. Die Chipfläche macht den Unterschied!

 

[Helmi-87]

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Auf drei oder vier Kelvin Temperaturunterschied kommt es mir sicher nicht an, aber es ist trotzdem ein Qualitätsunterschied zum Lot. Kann man vorher abschätzen, wie sich die Wärmeleitpaste auf eine lange Nutzungsdauer auswirkt? Wird sie spröde und wird der Wärmedurchgang schlechter? Da wäre gleich die nächste Frage: Wie lange wird solch eine CPU eigentlich genutzt und spielt es eine Rolle?

Das der8auer selbst eine CPU nicht auf demselben Niveau, wie Intel verlöten kann, erscheint mir plausibel und dass es zu „Hotspots“ führen kann, kann ich mir gut vorstellen.

Vielleicht sollte Intel anstatt TIM, mal Karl Heinz probieren

@Incredible Alk,

aber da sind wir wieder bei den „Hotspots“, ich bin hier wahrlich kein Experte, aber was ist, wenn sich zum Beispiel einzelne Bereiche der CPU, wie der Cache, deutlich stärker aufheizen. Ist somit nicht mit Lot eine „gleichmäßigere“ Wärmeübertragung/-verteilung möglich?

Zur Grafikkarte: Hier haben wir aber traditionell einen anderen Aufbau. Natürlich ist der Chip größer und die Wärmeabgabe pro Fläche kleiner, aber wir haben auch eine direct die Kühlung. Weißt du etwa was das für einen Unterschied macht? Wäre auf jeden Fall mal sehr interessant.

 

[Gerry1984]

AW: Intel Xeon W-3175X von der8auer geköpft: 2.999 USD für 689 mm² Silizium

[...]
Das der8auer selbst eine CPU nicht auf demselben Niveau, wie Intel verlöten kann, erscheint mir plausibel und dass es zu „Hotspots“ führen kann, kann ich mir gut vorstellen.
[...]

Das ist schon klar, wollte damit nur aufzeigen dass es wohl nicht trivial ist eine CPU sauber zu veröten in dieser Größe, und das Ergebnis dann trotzdem durchgehend besser als mit TIM zu halten

 

[Eragoss]

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Übertaktet 4,0GHz auf 28 Kernen bei voller AVX512 Auslastung, was erwartest du denn?

Eigentlich gar nicht so schlecht wenn man mal die Rechenleistung gegenüberstellen würde die die CPU bei so einer Last hinten ausspuken würde, wenn es eine sinnvolle Anwendung wäre. Aber nein, es wird ja immer nur gemeckert dass das Ding heiß wird.

War eher eine Feststellung und nicht als gemecker zu verstehen. Früher hieß es immer das eine CPU nicht wärmer wie 90 Grad werden sollte, damit die Lebensdauer nicht negativ beeinflußt wird. Gigabyte hat mir beim OC Guide vorgeschlagen 110 Grad als Limit anzusetzen. Die Praxis wird bei dieser CPU wohl genauso anders aussehen wie bei meiner. Nach 2h Farcry zocken wurde der 9900k mit 5 Ghz Allcore OC nicht wärmer wie 65 Grad. Bei Furmark oder CPU Z schaffe ich auch nicht mehr wie 82 Grad. Nur mit Prime + AVX komme ich auf 95 Grad und das wo ich den Offset auf 5 gestellt habe. (Mit AVX max. 4,5 Ghz, ohne 5Ghz, 1,28V Primestable)
Die Praxis ist dann meist doch nicht so extrem wie man es oft bei Stresstests ließt (zum Glück)

 

[Gerry1984]

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Jep und die 28 Kerne @ 4,0GHz mit Prime95 AVX512 stellen einen absoluter Extremfall einer synthetischen Belastung dar. Nicht umsonst gibt es eigentlich zwei Offsets für AVX2 und AVX512 weil da die Rechenleistung pro Takt wesentlich höher ist.

Die Aussagekraft solcher Art Tests für den Alltagsbetrieb ist halt sehr eingeschränkt.