AMD Ryzen und Epyc: Dell rechnet nicht mit schneller Angleichung der Marktanteile

[PCGH-Redaktion]

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AMD hat im Prozessormarkt dank seiner Zen-Architektur zwar wieder ein Wörtchen mitzureden, aber bei Dell sieht man die Situation differenziert. Eine schnelle Angleichung der Produktangebote und Marktanteile sieht man nicht, weil AMD als Herausforderer noch einige Schwächen auszubügeln hat.

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[Th3o]

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20% Prozent wären schon ein Riesenerfolg für AMD.

 

[bastian123f]

AW: AMD Ryzen und Epic: Dell rechnet nicht mit schneller Angleichung der Marktanteile

AMD muss eben die Marktanteile erst für sich gewinnen. Mit der ersten Ryzen Architektur ist das auch schwierig. Am Anfang gab es ja auch noch Kinderkrankheiten. Diese sollten ja dann mit Zen+ verschwinden. Ich denke, dass dieses Jahr die Anteile ein wenig besser werden.

 

[Zocker_Boy]

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Bleibt trotzdem noch die Frage offen, ob das die beiden anderen großen Systemhersteller HP und Fujitsu auch so sehen.
Vielleicht hat AMD bei denen ja auch etwas bessere Karten? Gerade Fujitsu hat früher auf der AM3 Plattform auch viele Fertigrechner verkauft.
Und dann gibt es ja noch Medion für Fertig-PCs im Consumer-Bereich. Dort sehe ich für AMD auch gute Chancen. Gerade den "Aldi PC-Käufern" dürfte es relativ gleich sein, ob da Intel oder AMD drin ist. Die lesen nur "PC mit 6x 4,0 GHz Prozessor und 8 GB RAM für 399.- €" - ist gekauft

 

[amdahl]

AW: AMD Ryzen und Epic: Dell rechnet nicht mit schneller Angleichung der Marktanteile

Den Aldi-PC Käufern muss man dann nur gekonnt vorgaukeln dass da eine echte Grafikkarte mit drin steckt wenn es z.B. ein Ryzen 2200G ist. Mit Grafikkarte verkaufen sich solche Rechner leider besser, egal wie schwach sie ist.

 

[PrivateCeralion]

AW: AMD Ryzen und Epic: Dell rechnet nicht mit schneller Angleichung der Marktanteile

Es ging bei der Aussage von Dell eher um Server. Ich habe den ehemaligen Principal Engineer von Intel gefragt, wo er die Probleme bei Zen sieht:





Francois Piednoel ???? auf Twitter: "QPI and children of it do actively maintain memory coherency across cores and level of caches/Sockets and PCI bridges a lot better than anything else yet. It seems to be a minor details for the online world,but people actually coding high performance code know how important it is… https://t.co/NmOyzh1RZR"

 

[Piep00]

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Hat hier schon jemand erwähnt, dass der gute EPYC heißt? Also mit Ypsilon?

 

[Kusanar]

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Ach, Dell glaubt nicht an eine schnelle Angleichung der Marktanteile? Die Firma Dell, die offiziell zugibt mehr auf Intel zu setzen? "AMD tut interessante Dinge, aber Intel ist der dominante Spieler".... ROFL? Ich kaufe und verbaue Intel, weil Intel Marktführer ist.... Self-fullfilling prophecy

 

[dynastes]

AW: AMD Ryzen und Epic: Dell rechnet nicht mit schneller Angleichung der Marktanteile

Was auch immer ein ehemaliger Principal Engineer sagt - der zwar mit Sicherheit weiß, wovon er redet, von dem man aber dennoch nicht zwangsläufig erwarten kann, dass er neutral ist und vor diesem Hintergrund komplett akkurate Darstellungen liefert - wir reden hier immernoch von der ersten Iteration einer brandneuen Architektur, die zudem neben allen Performance- und Performance-pro-Watt-Aspekten auch noch mit Blick auf signifikante Einsparungen bei der Fertigung und möglichst große Skalierbarkeit entwickelt wurde. Es ist wohl klar, dass AMD hier noch eine Menge Optimierungsspielraum hat und diesen auch nutzen muss, wenn man die Lücke zu Intel jemals verkleinern oder gar schließen will.
Ich bin auf die Sprünge gespannt, die Zen 2 und 3 hier machen werden, denn ich bezweifle, dass der Nachteil der durch CCX-Bauweise und Infinity Fabric-Interconnect zweifellos entsteht, durch Optimierungsmaßnahmen nicht noch deutlich zu verkleinern wäre - erst recht, wenn das Design-Team zunehmend Erfahrung mit der Architektur sammelt. Ich glaube, dass ein gewisser Nachteil in manchen Bereichen gegenüber Intels Prozessoren, die ja immerhin auf einer im Laufe von bald fast 10 Jahren ausgereiften Architektur basieren, an diesem Punkt quasi unausweichlich war - begrenztes Budget und verbunden mit absolut notwendiger Innovation hätten jedes andere Ergebnis als sehr große Überraschung erscheinen lassen. Und mal ehrlich, dafür fallen die Leistungsnachteile doch wirklich recht klein aus - was auch der Markt weiß, nicht umsonst fielen die Preise zuletzt so stark.
Und wie gesagt, die Vorteile, die dieses Konzept für AMD und damit auch für den Kunden hat, darf man auch nicht übersehen.

 

[XXTREME]

AW: AMD Ryzen und Epic: Dell rechnet nicht mit schneller Angleichung der Marktanteile

Jajaja DELL....klar dauert dieses "angleichen" länger als 1 jahr...logisch . Wobei "angleichen" also 50/50 wohl nie stattfinden wird. Wenn AMD mal 30% vom Markt hat und die auch halten kann wäre dies spitze und sehr begrüßendswert.

 

[PrivateCeralion]

AW: AMD Ryzen und Epic: Dell rechnet nicht mit schneller Angleichung der Marktanteile

Was auch immer ein ehemaliger Principal Engineer sagt - der zwar mit Sicherheit weiß, wovon er redet, von dem man aber dennoch nicht zwangsläufig erwarten kann, dass er neutral ist und vor diesem Hintergrund komplett akkurate Darstellungen liefert - wir reden hier immernoch von der ersten Iteration einer brandneuen Architektur, die zudem neben allen Performance- und Performance-pro-Watt-Aspekten auch noch mit Blick auf signifikante Einsparungen bei der Fertigung und möglichst große Skalierbarkeit entwickelt wurde. Es ist wohl klar, dass AMD hier noch eine Menge Optimierungsspielraum hat und diesen auch nutzen muss, wenn man die Lücke zu Intel jemals verkleinern oder gar schließen will.
Ich bin auf die Sprünge gespannt, die Zen 2 und 3 hier machen werden, denn ich bezweifle, dass der Nachteil der durch CCX-Bauweise und Infinity Fabric-Interconnect zweifellos entsteht, durch Optimierungsmaßnahmen nicht noch deutlich zu verkleinern wäre - erst recht, wenn das Design-Team zunehmend Erfahrung mit der Architektur sammelt. Ich glaube, dass ein gewisser Nachteil in manchen Bereichen gegenüber Intels Prozessoren, die ja immerhin auf einer im Laufe von bald fast 10 Jahren ausgereiften Architektur basieren, an diesem Punkt quasi unausweichlich war - begrenztes Budget und verbunden mit absolut notwendiger Innovation hätten jedes andere Ergebnis als sehr große Überraschung erscheinen lassen. Und mal ehrlich, dafür fallen die Leistungsnachteile doch wirklich recht klein aus - was auch der Markt weiß, nicht umsonst fielen die Preise zuletzt so stark.
Und wie gesagt, die Vorteile, die dieses Konzept für AMD und damit auch für den Kunden hat, darf man auch nicht übersehen.

Da stimme ich zu. Man muss auf jedenfall bedenken, das Zen der erste Wurf war. In jeder Iteration wird jetzt Takt, Cache Latency und die Infinity Fabric verbessert. Und bei 7nm wird Zen seine Vorteile komplett ausspielen können, da AMD dann so ein großen Epyc baut, welcher mit einem monolithischen Die nicht mehr machbar ist.

 

[amdahl]

AW: AMD Ryzen und Epic: Dell rechnet nicht mit schneller Angleichung der Marktanteile

It seems to be a minor details for the online world,but people actually coding high performance code know how important it is

Da maße ich mir mal an dem Herrn von Intel widersprechen zu können.
Gerade für HPC ist AMD Epyc wie gemacht. Die CPUs plätten hier alles was Intel anzubieten hat so lange man keine Lizenzen pro Kern zu bezahlen hat oder AVX512 braucht. Das Problem das er anspricht ist keines.

 

[schmed]

AW: AMD Ryzen und Epic: Dell rechnet nicht mit schneller Angleichung der Marktanteile

Ehemaliger Intel Mitarbeiter redet AMD CPUs schlecht" . (der nicht unter Führungsteam bei Dell geführt wird)

Mal für den uninformierten Nutzer

Francois Piednoel: Principal Engineer verlasst Intel - Golem.de

Dieser so schöne Francois Piednoël "Hardware Experte" hat 20 Jahre lang für Intel gearbeitet.

Das ist wie wenn Dr.Malboro sagt Zigaretten sind Gesund, oder VW der Diesel ist Gesund.

Bei Dell ist aber ein Ex Amd CEO auch noch, daher abwarten. (der im Führungsteam bei Dell geführt wird)
Ex AMD CEO Rory Read joins Dell as COO | KitGuru

 

[SilentHunter]

Interessant wird es die nächsten Jahre im CPU Bereich sicher bleiben .Was kann Intel aus seiner mittlerweile seit 10 Jahren genutzten Architektur noch rausquetschen .Hier hat AMD mit seiner modularen Architektur sicher eine gute Entscheidung getroffen .Auch bietet eine neue Architektur sicherlich noch viel Potenzial das bei Intel in dem Maße wohl nicht mehr vorhanden sein dürfte .Man darf gespannt sein ob Intel diesbezüglich in der Lage ist noch ein Kaninchen aus dem Hut zu zaubern .

 

[matty2580]

AW: AMD Ryzen und Epic: Dell rechnet nicht mit schneller Angleichung der Marktanteile

Bei Dell ist aber ein Ex Amd CEO auch noch, daher abwarten.

Wenn man sich bei Dell so offen aus dem Fenster lehnt, ist klar dass es lange dauern wird bis die OEMs mehr AMD verbauen.
Die wissen ja auch ungefähr wie sich die Konkurrenz verhällt.

Und nichts Anderes hatte ich schon vor Zen geschrieben, dass die Verträge von Intel mit den OEMs weiter laufen, und es lange dauern wird bis AMD Marktanteile zurück gewinnt, trotz guter Produkte.

 

[schmed]

AW: AMD Ryzen und Epic: Dell rechnet nicht mit schneller Angleichung der Marktanteile

Wenn man sich bei Dell so offen aus dem Fenster lehnt, ist klar dass es lange dauern wird bis die OEMs mehr AMD verbauen.
Die wissen ja auch ungefähr wie sich die Konkurrenz verhällt.

Und nichts Anderes hatte ich schon vor Zen geschrieben, dass die Verträge von Intel mit den OEMs weiter laufen, und es lange dauern wird bis AMD Marktanteile zurück gewinnt, trotz guter Produkte.

? mal auf Deutsch?

Also ist ein Ehemaliger Intel Mitarbeiter der die Intel P3 u.s.w mitentwickelt hat, früher sich schon über Amd lustig gemacht hat und nichtmal der CEO (ein normaler Mitarbeiter nicht im Fürungsteam) von der als Amd freundlich geltenden Firma Dell ist, der Wegweiser im Markt?, ja das ergibt echt Sinn.

Das Amd bei den OEMs schwer hat Stimmt, war ja auch ca 6 Jahre abwesend in dem Markt, nur ist der Vogel von Dell weit weg von "UNBEFANGEN ODER GAR NEUTRAL"

Und bei Twitter Francois Piednoel ???? auf Twitter: "Perfect example of “#fanboyism”, does not like the way the market is going , so, Intel must have done something wrong anyway ... it can’t be AMD having a bad architecture ... Trust me, when AMD has something good, OEM switch immediately, this is their best interest ...… https://t.co/znYHXkDgcr", hebt er die Singelkern Ipc bei Intel als das Argument heraus und Intels- Intel QuickPath Interconnect , das Amd jedoch 128 PCIe® 3.0-Lanes pro CPU bietet und bei einem 2 Sockel System die 2 Cpus mit je 64 Lanes angebunden sind und über Infinity Fabric so verbunden werden wie die Core Complex (CCX) sonst im Chip auch schon und Somit wie 1 ne CPU funktionieren lässt er mal fix weg, oder er hatte noch nix mit Amd zutun als Intel Fachmann.

Epyc - Wikipedia

 

[Pu244]

Er hat recht, bis sich da etwas bewegt, wird es wohl noch sehr, sehr lange dauern, dazu reicht ein Blick in die Vergangenheit. AMD war von Mitte 1999 bis etwa Mitte 2003 Leistungsmäßig (mit dem Athlon, Athlon Thunderbird und Athlon XP) absolut in Führung, dann konnte Intel die Northwood P4 höher Takten. Nach knapp einem Jahr waren sie, mit dem Athlon 64 und Athlon 64 X2, sowie Turion, wieder die Leistungssieger und haben durchweg weniger Geld genommen, das dauerte bis Mitte 2006, als der Core2Duo E6700 erschien.

Sie waren also in 6 von 7 Jahren die Sieger und nicht nur, wie heute, zweiter. Dennoch hat sich der Marktanteil nur langsam auf 28% erhöht, bis er dann einbrach. Zwar zahlt Intel heute keine Bestechungsgelder mehr, dennoch wird AMD da einen sehr langen Atem benötigen, besonders da Intel, von der absoluten Leistung, die besseren CPUs bietet.

 

[geist4711]

klar dauert es sehr lange bis <AMD wieder anteile auf dem markt hat, wenn die grossen häuser wenn überhaupt nur alibi-konfigurationen mit AMD drinne anbieten.
da liegt es dann aber nicht an AMD sondern an den zögerlichen systemhäusern die keine syteme anbieten.
wie bei den mainboards wo gejammert wurde was alles schief laufen würde, und man aber eigentlich bloss nicht genug platinen baute und das portfolio klei hielt, weil man nicht damit rechnete das AMD was gutes raushaut. dazu kommt noch das man die die man rausbrachte auchnoch teils ordentlich versemmelt hat.

zu fujitzu: zu am3-zeiten hatte meine mama mal sonne kiste haben wollen, nach dem 3. modell von denen hab ich's dann aufgegeben, die dinger waren alle nur eingeschränkt konfigurierbar bzw funktionierten von anfang an nicht richtig.
kein wunder wenn sich sowas dann schlecht verkauft wenn leute die ein fertigsystem haben wollen genervt aufgeben und selber zusammenbauen weil es nicht richtig funktioniert.
was genau nicht ging hab ich nimmer im kppf aber es war das zusammenspiel grafikkarten board shnittstellen usw -halt depperte fujitzu boards....

 

[schmed]

Aso ihr meint Dell die 76% ihres Umsatzes Von 5mrd in 2007 von Intel bekommen hat, damit sie keine Amds nehmen, ist also der Richtwert im OEM Markt?
Von 10% in 2003 zu 38% in 2006 zu 76% in 2007.
mein Fehler Umsatz Gewinn !
Dell Inc., Michael S. Dell, Kevin B. Rollins, James M. Schneider, Leslie L. Jackson, Nicholas A.R. Dunning
https://www.sec.gov/litigation/complaints/2010/comp21599.pdf

 

[Trodel]

Er hat recht, bis sich da etwas bewegt, wird es wohl noch sehr, sehr lange dauern, dazu reicht ein Blick in die Vergangenheit. AMD war von Mitte 1999 bis etwa Mitte 2003 Leistungsmäßig (mit dem Athlon, Athlon Thunderbird und Athlon XP) absolut in Führung, dann konnte Intel die Northwood P4 höher Takten. Nach knapp einem Jahr waren sie, mit dem Athlon 64 und Athlon 64 X2, sowie Turion, wieder die Leistungssieger und haben durchweg weniger Geld genommen, das dauerte bis Mitte 2006, als der Core2Duo E6700 erschien.

Sie waren also in 6 von 7 Jahren die Sieger und nicht nur, wie heute, zweiter. Dennoch hat sich der Marktanteil nur langsam auf 28% erhöht, bis er dann einbrach. Zwar zahlt Intel heute keine Bestechungsgelder mehr, dennoch wird AMD da einen sehr langen Atem benötigen, besonders da Intel, von der absoluten Leistung, die besseren CPUs bietet.

Nun das sehe ich ein wenig anders. denn intel ist nur in ein paar sachen besser mit der leistung. 1. singlethreadleistung wird intel mindestens bis zen 2 in führung bleiben( gehe davon aus auch danach noch). 2 bei den highend plattformen. mit dem 18kerner kann threadripper im moment nicht mithalten. wenn man jedoch leistung per watt anschaut hat amd schon leicht die nase vorn. und für die meisten gaming zwecke reicht ein 1600er ryzen schon aus da sind die intelcpus auch nur aufgrund besserer optimierung/höherer takt vorne, jedoch meist nur im vernachlachlässigbaren bereich da die gpu limitiert.

Was die grossen fertigpc hersteller angeht bin ich einfach nur enttäuscht denn vor allem im mobilen bereich hat intel eine absulute monopolstellung da die hersteller den sehr guten ryzen mobil nicht verwenden wollen ist mir ein rätsel denn vor allem für 2 in 1 lösungen ist sie der intelkonkurrenz doch eine nasenlänge voraus da sie eine tolle grafikeinheit und eine tolle cpu bei geringer tdp vereint.