x86-CPUs von Zhaoxin: Pläne für 32 Kerne und 7-nm-Fertigung

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Zhaoxin hat weitere Details zur eigenen Roadmap geliefert. Demnach soll die Entwicklung von Server- und Desktop-Prozessoren in Zukunft getrennt werden: Während der Desktop eine moderne Plattform bekommt, sollen die Server-CPUs 2021 zwar noch auf alte Schnittstellen und die bereits jetzt nicht mehr aktuelle 16-nm-Fertigung setzen, dafür aber bis zu 32 Kerne bieten.

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80% IPC Leistung vs Zen2 finde ich für diesen Hersteller beachtlich. Mal sehen was da noch kommt und ob mittelfristig auch andere Märkte (EU) erschlossen werden. Gegen einen 3. Player hätte ich nix einzuwenden.

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Konkurrenz belebt das Geschäft - gefällt mir. Gibt es von den SoCs auch Bilder ? Im Netz hab ich spontan nix gefunden, wie so ein Mainboard ausschaut ...

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Eragoss schrieb:

Mal sehen was da noch kommt und ob mittelfristig auch andere Märkte (EU) erschlossen werden.

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Das passiert mit Sicherheit, - sobald amerikanische und chinesische Firmen einen gemeinsamen Patentpool bilden.

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So soll es sein.
Neue Konkurenzprodukte aber erst einmal abwarten und Bier trinken.
Zaubern können selbst die Chinesen nicht, wie Intel.

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Haben die überhaupt eine Lizenz für die Herstellung der x86 CPU. Irgendwie habe ich da meine Zweifel.

Edit: Bei 3DCenter steht es, sie haben VIAs Lizenz übernommen.

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Der Vor und Nachteil von X64 ist ja - es ist kompatibel.
Auch uralte Software aus dem Jahre Schnee läuft noch immer - erst kürzlich hat ein Kollege eine alte Workstation kopieren und die Software darauf portieren müssen - i486 - das Ding war seit weit über 20 jahren im Dauerbetrieb.
Als aller erstes mal eine kopie gezogen und die benötigen Programme und Daten in ein "modernes" Os (Langzeitsupport 8 jahre altes linux) geworfen - läuft.

Und viele kerne mit niedrigem Takt als normale CPU - gibts ja auch schon lange zu kaufen. Ist halt eine Nischenerscheinung die so gut wie niemand benötigt.

Eragoss schrieb:

80% IPC Leistung vs Zen2 finde ich für diesen Hersteller beachtlich.

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Wenns auch nur ansatzweise so wäre - die zahlen kommen aber von einem schwindligen Vergleich mit einem FX 8300 in Geekbench - AES-hardware beschleunigung, DDR4 vs DDR3 und so einige andere unterschiede.
Da kann ich genauso sagen das der Microcontroller den ich auf nem kleinen FPGA laufen lasse die selben IPC wie Zen2 hat - in halt einem speziellen Fall wenn alles darauf abgestimmt ist und ich als Referenz einen Benchmark vom Athlon 2 nehme.

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@Casurin das klingt für mich auch irgendwie glaubwürdiger, das die so nah an Zen2 liegen klang auch irgendwie zu gut.

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Naja technisch hängen die Chinesen im x86 Bereich mehr so 5-6Jahre hinterher, keine Ahnung wie man hier von ~80% Zen 2 IPC sprechen kann? Hab ihr euch mal die Vorgängerchips angeschaut? Wie soll ein 1.8-2GHz Chip an aktuelle Intel oder AMD Chips herankommen? Nichtmal mit dreistem kopieren funktioniert sowas.
Ich sehe die aktuellen Zhaoxin CPUs eher bei SB Pentium bzw Piledriver IPC mehr nicht.

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Auch wenn die Chinesen noch ein paar Jährchen zurückliegen, sollte man diesen (Global)Player im Hinterkopf behalten.
Die Chinesen haben sehr viel Geld was sie da reinpumpen können. Und auch viele intelligente Menschen.
Irgendwann, aufeinmal und plötzlich ist die Konkurrenz da, welche vorher noch belächelt wurde.

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RyzA schrieb:

Die Chinesen haben sehr viel Geld was sie da reinpumpen können.

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Und noch viel mehr billige Manpower.
Wehe, wenn sie sich mal richtig draufstürzen.

Da werde die großen zwei aber das Zittern kriegen, bei den niedrigen Preisen, die da rauskommen.

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wuselsurfer schrieb:

Und noch viel mehr billige Manpower.

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Das hatte ich noch ergänzt.

Also mit der "Manpower".

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Ich schätze einmal, die 80% sind taktbereinigt angegeben, nur dass die CPUs eben nicht die Taktraten von AMD und erst Recht nicht Intel schaffen. Wenn ein AMD Zen2 auf 3,2 GHz eingebremst wird, ist sicher ein Leistungsverhältnis von 80% erreichbar. Nur dass eben Zen2 so höchstens im Basistakt so langsam taktet und meist deutlich höher boostet...
Aber trotzdem sind die Fortschritte beachtlich, da kann noch einiges kommen. Auch wenn sie es 2021 noch lange nicht annähernd an die Konkurrenten heranschaffen werden (auch die entwickeln sich schließlich weiter: Intel mit Ice Lake-SP und AMD mit Zen3, die teilweise schon 2020 erscheinen und 2021 die direkte Konkurrenz zu den Zhaoxin CPUs darstellen werden), werden sie den Rückstand aber von jetzt gut 5 Jahren auf 2 verkürzen. Sprich: in einigen Jahren könnte da echte Konkurrenz heranwachsen.

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Für China sicher eine tolle Sache, wenn man sich so von den USA nach und nach weiter abkoppeln kann, der Markt für günstige, aber vielleicht nicht ganz so leistungsstarke Komponenten ist ja durchaus vorhanden, vor allem einfache Heimrechner für die ärmere Arbeiterschicht, oder die dort sehr beliebten Internetcafes.
Im Westen werden diese Sachen jedoch genauso wie damals ein Nischendasein fristen.
Ich hatte damals als Schüler auch mal einen Cyrix.
Kostete nur die Hälfte, hatte aber in Sachen Coprozessorleistung aber auch stellenweise deutlich das Nachsehen gegenüber einem guten Intel Pentium.
Da ja auch eine Grafikkarte auf Höhe einer 1080 in Entwicklung ist, und alle weiteren Kompoennten ja eh schon billig dort gefertigt werden, wird in den kommenden Jahrzehnten noch über Trump geschimpft werden, was der aktuell vor allem auch den Amerikanern selbst alles antut, die das ganze Ausmaß der inneren Zerstörung noch gar nicht wahrhaben wollen.
China importiert 25% weniger Apple Geräte, USA aber nur 13% weniger aus China? Uhhhh, unvorhersehbar!?
Stark überteuerte Geräte aus USA braucht nicht wirklich irgendjemand auf der Welt, aus Kostengründen aber alles in China einkaufen, das geht aber irgendwie immer, weil die Armut ja auch mehr zunimmt, vor allem, wenn man als Politiker rücksichtslos auf dem Rücken der Arbeiterschicht herumreitet udn diese noch mehr ausbeutet als vorher.

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wuselsurfer schrieb:

Und noch viel mehr billige Manpower.
Wehe, wenn sie sich mal richtig draufstürzen.

Da werde die großen zwei aber das Zittern kriegen, bei den niedrigen Preisen, die da rauskommen.

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Manpower und Geld alleine machen es nicht.
Sieht man ja am Beispiel Intel und NVidia.
AMD hat 1/10 von dem Geld und sicher weniger Forschungsleute.
VIA/Cyrix waren vor über 20 Jahren auch schon mal bei uns zu kaufen, aber letzendlich haben sich die Produkte nie durchgesetzt, weil das gewisse Etwas gefehlt hat.
Wenn es im oberen Leistungsbereich nichts gibt und man irgendwo in der unteren Hälfte der Testübersichten herumgurkt, udn lediglich über einen günstigen Preis die "armen" Schnäppchenjäger mal zugreifen werden (die dann aber auch Ahnung davon haben müssen, was sie da kaufen, weil sonst wirds ein Intel bei Unwissenden), dann seh eich keine allzu große Verbreitung als dritter Anbieter in der westlichen Welt.
Aber vermutlich reicht auch schon eine respektable Verbreitung in China, damit sich das vollends lohnt, vor allem, wenn die Regierung da mit Nachdruck auf achtet, und z.B. Vorschriften für einheimische Geräte für staatliche Nutzung und im gewerblichen Teil vorschreibt oder preislich/steuerlich begünstigt.

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Kann man die aktuellen CPUs irgendwie bestellen? Würde sehr gerne mal Benchmarks dazu sehen und auch OC mit verschiedener Kühlung. Ich selbst hab schon paar mal geguckt, aber vielleicht ist es ja für jemanden mit Connections nach China möglich so ein Teil zu ergattern.

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Wenn ich Intel oder AMD wäre, würde ich schon einmal das R&D Department vom Internet abriegeln. Da werden sicher einige Angriffe aus China und Afrika kommen.

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D3N$0 schrieb:

keine Ahnung wie man hier von ~80% Zen 2 IPC sprechen kann? Wie soll ein 1.8-2GHz Chip an aktuelle Intel oder AMD Chips herankommen?

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Die CPUs werden lose auf Zen1 aufbauen. Zhaoxin hat über das Joint Venture mit AMD Einblick in diese Architektur gewonnen.

Die Taktrate ist für den IPC-Wert irrelevant. Der Name verrät es schon: Instructions Per Cycle.

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Die werden doch sicher für den eigenen Markt produzieren, damit China keine amerikanischen Prozessoren kaufen muss.

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AMD hattw aber das Joint Venture nicht mit Zhaoxin geschlossen sondern mit Nantong Fujitsu Microelectronics Co., Ltd.
Des weiteren bin ich mir bewusst das der Takt nicht für die IPC relevant ist, die Aussage sollte nur verdeutlichen das das ganze fast nicht sein kann, denn dann hätten die Chips eine deutlich höhere IPC als alles andere auf dem Markt und das halte ich für äußerst unrealistisch.