Neuer Arbeitsspeicher

Antitheus89 · 13. Juli 2019

Hi,

ich wollte in 1-2 Monaten auf Ryzen umsteigen. Hab gedacht ich könnte mir schonmal den Ram aussuchen bzw kaufen. Leider hab ich nicht soviel Ahnung was die Timings angeht. Daher wollt ich hier mal nachfragen.

Hab mir bis jetzt die beiden Kits rausgesucht:

G.Skill Trident Z Royal silber DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL14-14-14-34 ab €' '185,04 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
G.Skill Trident Z Royal silber DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL17-18-18-38 ab €' '198,38 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

Sollten soweit ich das gelesen habe beides B-Die sein. Sweetspot bei Ryzen soll ja 3600 cl16 sein. Allerdings gibt es die Royal wohl nicht mehr mit diesen Timings und wenn dann nur extrem überteuert.

Soweit ich das verstanden habe sollten die 3200cl14 besser sein? Bzw sollten diese sich doch dann auch auf 3600cl16 übertakten lassen?

Und Vollbestückung sollte man auch vermeiden oder?

Incredible Alk · 13. Juli 2019

Die Riegel sind technisch eigentlich identisch (ja, sind B-Dies), nur die SPD ist anders programmiert - einmal 3200 CL14 und einmal 3600 CL17. Die Chips sind gleich und jeder kann höchstwahrsheinlich auch die jeweils andere Einstellung fahren.

Was besser ist kommt auf die jeweilige Anwendung an, generell ist der UNterschied zwischen den Kits aber minimalst (du kannst einfach den günstigeren nehmen...).

Es gilt immer: so wenige Ranks wie möglich verwenden - je mehr Ranks desto geringer der maximal mögliche Takt. Diese 16GB-Kits sind 2 Ranks (2 Module jeweils single-ranked). Das ist noch völlig problemlos, auch 32 GB (4 ranks) sind kein Thema (was schon Vollbestückung wäre). Schwieriger würde dann 8 ranks (4x16GB/dualranked) als Vollbestückung.

GEChun · 13. Juli 2019

Incredible Alk schrieb:
Die Riegel sind technisch eigentlich identisch (ja, sind B-Dies), nur die SPD ist anders programmiert - einmal 3200 CL14 und einmal 3600 CL17. Die Chips sind gleich und jeder kann höchstwahrsheinlich auch die jeweils andere Einstellung fahren.

Was besser ist kommt auf die jeweilige Anwendung an, generell ist der UNterschied zwischen den Kits aber minimalst (du kannst einfach den günstigeren nehmen...).

Es gilt immer: so wenige Ranks wie möglich verwenden - je mehr Ranks desto geringer der maximal mögliche Takt. Diese 16GB-Kits sind 2 Ranks (2 Module jeweils single-ranked). Das ist noch völlig problemlos, auch 32 GB (4 ranks) sind kein Thema (was schon Vollbestückung wäre). Schwieriger würde dann 8 ranks (4x16GB/dualranked) als Vollbestückung.

Wie meinst du das mit den Ranks genau?
1 Riegel = 1 Rank?
2 Riegel = 2 Rank?

Sind die Trident die er vorgeschlagen hat nicht schon Dual Ranked?
Bei mir sind aktuell 8 Riegel im Dual Ranked installiert hab ich dann 16 Ranks?

Damit hätte er bei 2 Riegeln ja schon 4 Ranks, aber was ist daran schlecht?
Sollte der Ryzen schon packen, hab es jedenfalls noch nie erlebt das selbst bei Dual Ranked in allen Ram Slots die angegebene Performance des CPU Herstellers nicht erreicht wird, da ja immer etwas mehr geht.

(P.s. ich suche auch noch 4x 16GB Module min. DDR4 3200Mhz Dual Ranked Pflicht... falls noch weitere Vorschläge hier für den TE kommen und man zufällig solche bei der Suche auch findet)

Incredible Alk · 13. Juli 2019

"Ranks" sind die interne logische Aufteilung von RAM-Riegeln, in den meisten Fällen ist es so, dass die Anzahl von Ranks eines Riegels dasselbe ist wie einseitig und doppelseitig mit Chips besetzte Riegel.
Bei B-Dies ist es so, dass 8GiB (= 8 einzelne DDR4-Speicherchips) ein rank sind. Bedeutet wenn du 16GB in zwei B-Die Riegeln hast haste 2 Ranks und die verwendeten Riegel sind nur einseitig mit Speichersteinen besetzt.
Die 16GB-Riegel sind dagegen dual-Ranked - verbaust du 32GB mit 2 Riegeln B-Dies haste 4 ranks die der Speichercontroller verwalten muss. Genauso wenn du 4x8GB verbaust - dann haste 4 ranks auf 4 Riegeln. Verbaust du 4 Riegel mit jeweils 2 Ranks haste 8 ranks und 64GB RAM - das ist für den Speichercontroller der worst case.
Natürlich erreicht die CPU dann immer noch die garantierten Taktraten - aber die garanmtierten taktraten hängen auch stark von der Bestückung ab, siehe als Beispiel bei Ryzen 2000 - da biste bei 4x dualrank schon nur noch bei 1866 MHz garantiert! Ryzen 7 2700 - AMD - WikiChip

GEChun · 13. Juli 2019

Incredible Alk schrieb:
"Ranks" sind die interne logische Aufteilung von RAM-Riegeln, in den meisten Fällen ist es so, dass die Anzahl von Ranks eines Riegels dasselbe ist wie einseitig und doppelseitig mit Chips besetzte Riegel.
Bei B-Dies ist es so, dass 8GiB (= 8 einzelne DDR4-Speicherchips) ein rank sind. Bedeutet wenn du 16GB in zwei B-Die Riegeln hast haste 2 Ranks und die verwendeten Riegel sind nur einseitig mit Speichersteinen besetzt.
Die 16GB-Riegel sind dagegen dual-Ranked - verbaust du 32GB mit 2 Riegeln B-Dies haste 4 ranks die der Speichercontroller verwalten muss. Genauso wenn du 4x8GB verbaust - dann haste 4 ranks auf 4 Riegeln. Verbaust du 4 Riegel mit jeweils 2 Ranks haste 8 ranks und 64GB RAM - das ist für den Speichercontroller der worst case.
Natürlich erreicht die CPU dann immer noch die garantierten Taktraten - aber die garanmtierten taktraten hängen auch stark von der Bestückung ab, siehe als Beispiel bei Ryzen 2000 - da biste bei 4x dualrank schon nur noch bei 1866 MHz garantiert! Ryzen 7 2700 - AMD - WikiChip

Macht schon Sinn was du da sagst, aber ich zweifle das trotzdem an.

Klar ist jetzt kein Ryzen aber mein 6900K hat 8 Riegel im Dual Rank und diese laufen auf 3000Mhz, was nach deiner Erklärung gar nicht sein kann.
Und ich weiß sogar das sie auch auf 8x Dual Ranked @ 3200Mhz laufen...

Wage es auch echt zu bezweifeln dass 4x 2933Mhz Dual Ranked Riegel nicht auf dem Ryzen 2700X laufen.

Die Speicher Empfehlung von AMD und Intel ist ja darauf ausgelegt das er diese Taktrate schaffen MUSS.

Alles über die von AMD empfohlene Speicher Geschwindigkeit wird dann aber anders reagieren. Also soll jetzt nicht heißen das dass Falsch ist was du sagst, aber ich hab wirklich seit Jahren ganz andere Beobachtungen beim RAM gemacht.

Dementsprechend muss beim TE auch 4x DDR4 3200Mhz @ Dual Ranked laufen.

Kann das sein, dass die Teiler dass dann anders managen?

Incredible Alk · 13. Juli 2019

GEChun schrieb:
Klar ist jetzt kein Ryzen aber mein 6900K hat 8 Riegel im Dual Rank und diese laufen auf 3000Mhz, was nach deiner Erklärung gar nicht sein kann.

Warum soll das nicht sein können? Habe ich irgendwo gesagt dass 16 ranks verboten wären? Oder dass es keine Speichercontroller gibt die sowas können? :huh:

Der 6900K ist ein deutlich stärkerer QuadChannel-IMC, der ist mit Ryzen null vergleichbar, das ist die Epyc-Klasse. Das sind IMCs die identisch zu den Serverteilen sind, da kannste viele Hundert GB RAM in 50 ranks betreiben wenn dun Board dafür hast (und den passenden Xeon/Epyc). ;-)

GEChun schrieb:
Wage es auch echt zu bezweifeln dass 4x 2933Mhz Dual Ranked Riegel nicht auf dem Ryzen 2700X laufen.

Auch das habe ich nie behauptet. Es ist nur nicht offiziell unterstützt. Laufen kann das mit etwas Glück trotzdem.

GEChun schrieb:
Die Speicher Empfehlung von AMD und Intel ist ja darauf ausgelegt das er diese Taktrate schaffen MUSS.

Die Speicherspezifikationen die laufen MÜSSEN findest du in meinem Link. Auch die 1866 MHz für Vollbestückung mit dualranked Modulen ist offizielle Spec von AMD. Nur nicht die, die in den bunten Werbefolien auftaucht. Da erwähnt man selbstverständlich immer die maximalen Taktraten und das "gilt nur für maximal 2 ranks und für Boards mit 6 PCB-Layern" steht in Schriftgröße 0,5 ganz unten hinterm Sternchen.

GEChun · 13. Juli 2019

Incredible Alk schrieb:
Auch das habe ich nie behauptet. Es ist nur nicht offiziell unterstützt. Laufen kann das mit etwas Glück trotzdem.

Dann trifft das Glück aber doch erstaunlich oft zu bei AMD

Hab zumindest den Ryzen 5 2400G, 2600 und den Ryzen 7 2700X mit voller Dual Ranked RAM Bestückung @3000Mhz CL15 getestet und die funktionierten alle.
Beim 2700X welcher nun bei einem Bekannten von mir steht ist jetzt sogar noch ein Upgrade auf 4x 8GB DDR4 3200Mhz Dual Rank gemacht worden mit leichter Performance Steigerung das funktioniert auch..

Also wenn ich das so höre von dir, dann müssen da doch ordentlich Reserven möglich sein und eine abweichung bei der es nicht klappt ist eher die Ausnahme.

Dann würde ich dem TE auch empfehlen mal Richtung 3400-3600 Dual Ranked Ausschau zu halten wenn er maximale Performance neben der optik der Riegel haben möchte!

Ein Test kann ja nicht schaden.

Incredible Alk · 13. Juli 2019

GEChun schrieb:
dann müssen da doch ordentlich Reserven möglich sein und eine abweichung bei der es nicht klappt ist eher die Ausnahme.

Das ist sowohl bei Intel als auch bei AMD der Fall. Die garantierten RAM-Taktraten sind bei beiden sehr konservativ. Selbst ein 9900K kann offiziell nur DDR4-2666 (und dein 6900K glaub ich nur 2133 oder so) aber ich kenne niemanden der nicht per one-klick sein 4000er RAM per XMP laufen hatte.

GEChun schrieb:
Dann würde ich dem TE auch empfehlen mal Richtung 3400-3600 Dual Ranked Ausschau zu halten wenn er maximale Performance neben der optik der Riegel haben möchte!

AMD selbst sagt ja der sweetspot liegt bei 3733 oder sowas. Das geht offiziell zwar nicht, inoffiziell aber quasi immer.

GEChun · 14. Juli 2019

Incredible Alk schrieb:
Das ist sowohl bei Intel als auch bei AMD der Fall. Die garantierten RAM-Taktraten sind bei beiden sehr konservativ. Selbst ein 9900K kann offiziell nur DDR4-2666 (und dein 6900K glaub ich nur 2133 oder so) aber ich kenne niemanden der nicht per one-klick sein 4000er RAM per XMP laufen hatte.

AMD selbst sagt ja der sweetspot liegt bei 3733 oder sowas. Das geht offiziell zwar nicht, inoffiziell aber quasi immer.

Jop der 9900K hat 2666 der 6900k hat 2400 ist der Speicherkontroller vom 5960X (2133) nur etwas effizienter.

DDR 4000 ist schon nen Hammer, da muss man ja erst mal Riegel finden die dann noch DR wären... da würde ich sogar tendieren das selbst der Coffee Lake das nicht packt. Max. SR.

@TE was die Latenzen angeht klar je niedriger desto besser aber der Performance Schub kommt größtenteils durch die Mhz, jedenfalls steigert ein 133Mhz Schritt die Leistung mehr als -1 / -1 / -1 CL.
Jedenfalls hab ich das bei DDR3 damals mal gemessen und kam dabei auf die Relation von +133Mhz = ~ 2 CL (irgendwas Krummes zwischen 1,5 und 2).

Wenn das für DDR 4 ähnlich greift sind also 399Mhz wie 5-6CL anzusehen. Damit wäre ein DDR 4 3600CL 16 schneller als ein 3200 CL14.

Das gilt aber nur für die Transferraten für die Zugriffszeit gilt natürlich je niedriger die CL desto besser. Von den Transferraten hast du aber im normal Fall öfter einen Vorteil als von der Zugriffszeit.

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