[FERTIG] Gaming Skylake Mini-ITX - 800€ - 1000€

[FERTIG] Gaming Skylake Mini-ITX - 800€ - 1000€

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EDIT: Der Rechner ist jetzt fertig, zum finalen Produkt geht es hier: http://extreme.pcgameshardware.de/k...-skylake-mini-itx-800-1000-a-post7728440.html
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Hallo Leute,
ich bin zwar schon lange interessierter "lurker" hier im Forum aber nun ist es mal so weit, dass ich euch um Rat bitten möchte.
Mein Ziel ist es, für mich und ein paar Freunde einen PC zusammen zu stellen, mit dem wir die nächsten Jahre gemütlich zocken können (unsere jetzigen Systeme sind ca 5-7 Jahre alt).

1.) Wie ist der Preisrahmen für das gute Stück?
800€ - 1000€, das Maximum muss nicht unbedingt (z.b. wegen 3 FPS mehr) ausgereizt werden kann, falls "vernünftig".

2.) Gibt es neben dem Rechner noch etwas, was gebraucht wird wie einen Nager, Hackbrett, Monitor, Kapelle, ... und gibt es dafür ein eigenes Budget? (Maus, Tastatur, Bildschirm, Soundanlage, Betriebssystem, ... )
Monitore und Peripherie sind vorhanden, es geht nur um den Rechner.

3.) Soll es ein Eigenbau werden oder lieber Tutti Kompletti vom Händler?
Eigenbau, Unwissenheit schützt nicht vor Tatendrang!

4.) Gibt es Altlasten, die verwertet werden könnten oder kann der alte Rechner noch für eine Organspende herhalten? (z.B. SATA-Festplatten, Gehäuse oder Lüfter mit Modellangabe)
Ggf. ein Netzteil oder eine alte HDD als Datengrab, sollte aber hier nicht beachtet werden

5.) Monitor vorhanden? Falls ja, welche Auflösung und Bildfrequenz besitzt er?
1920x1080 60hz bei allen

6.) Wenn gezockt wird dann was? (Anno, BF, D3, GTA, GW2, Metro2033, WoW, Watch_Dogs, SC2, ... ) und wenn gearbeitet was (Office, Bild-, Audio- & Videobearbeitung, Rendern, CAD, ... )und mit welchen Programmen?
Fallout 4, GTA5, was in Zukunft noch so raus kommt ...und vielleicht noch ein paar kleine Couch Coop Spiele.
Persönlich werde ich auch ein wenig mit VMs/Docker spielen, daher beinhaltet die Konfiguration 8/16 gig RAM

7.) Wie viel Speicherplatz benötigt ihr? Reicht vielleicht eine SSD oder benötigt ihr noch ein Datengrab?
Als Datengrab kann eine alte HDD verwendet werden, SSD ist für das OS und was aktuell gespielt wird da.

8.) Soll der Knecht übertaktet werden? (Grafikkarte und/oder Prozessor)
Ist nicht geplant

9.) Gibt es sonst noch Besonderheiten die uns als wichtig erscheinen sollten? (Lautstärke, Designwünsche, WLAN, Sound, usw.)
Es sollte klein werden, da der Rechner dann auf dem Schreibtisch steht.

Ich habe nun den ganzen Tag damit verbracht nach bestem Wissen und Gewissen mal das hier zusammen zu stellen:

1 x Crucial BX100 250GB, SATA (CT250BX100SSD1)
| 0 x Crucial BX100 500GB, SATA (CT500BX100SSD1)
1 x Intel Core i5-6500, 4x 3.20GHz, boxed (BX80662I56500)
| 0 x Crucial DIMM Kit 8GB, DDR4-2133, CL15-15-15 (CT2K4G4DFS8213)
1 x Kingston HyperX Fury DIMM Kit 16GB, DDR4-2133, CL14-14-14 (HX421C14FBK2/16)
1 x MSI R9 390 Gaming 8G, Radeon R9 390, 8GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (V308-041R)
1 x ASRock H170M-ITX/DL (90-MXGZQ0-A0UAYZ)
1 x Thermaltake Core V1 mit Sichtfenster, Mini-ITX (CA-1B8-00S1WN-00)
1 x Cooler Master Seidon 120V Version 2 (RL-S12V-24PK-R2)
| 0 x Cooler Master G450M 450W ATX 2.31 (RS-450-AMAAB1)

Komponenten, die 0x vorkommen, sind als Option für meine Kollegen gedacht.

Beim RAM bin ich mir nicht sicher, ob da DDR4 Sinn macht, falls das MoBo es unterstützt, hätte ich persönlich auch nuchts gegen günstigeren DDR3 mit besseren Timings.

Wäre Nett, wenn da mal jemand drüber schauen könnte. Danke!

AW: Gaming Skylake Mini-ITX - 800€ - 1000€

Ram ist passend und richtig ausgewählt.

Mit AiO Wasserkühlung kenne ich mich nicht aus. Alternativ ein bQ pure rock.

Welches Netzteil hast du vorgesehen? Das 450M ist in Ordnung. Andere User empfehlen meist noch andere. Antec oder das bQ E10.

Bei der SSD lieber zur MX200 Variante greifen. Die BX100 hat wohl ab und an Controller Probleme (vllt laber ich auch scheiß, aber bx100 ist doof laut vielen).

Ganz alternativ könnte man noch zu Haswell greifen mit DDR3 was nochmal an die 70€ spart, weil es bei FHD bleibt und zuerst die GPU limitieren wird.
i5 4460 taktet gleich und damit wärt ihr die nächsten 5 Jahre auch bedient.
Eure Entscheidung, ob DDR4/neuere Plattform/mehr Lanes.

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Bei mITX würde ich eher zur GTX970 greifen, da die durch die geringere Abwärme besser (leiser) gekühlt werden kann.

Die KompaktWaKü würde ich nicht nehmen, da zu teuer. Für eine non-k-CPU würde ich den nehmen: EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119) Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Ich würde noch schnelleren RAM nehmen, da kaum teurer.

Und du hast du ein Netzteil mit 0x drin, so wirst du es also nicht zum laufen kriegen.

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Danke für die Tipps so weit. Das mit der SSD ist ein guter Hinweis, ich werde sie austauschen.
Ich habe gesehen, dass es auch ein Motherboard für Skylake und ddr3 Unterstützung gibt. Ist sowas ratsam? Es wäre etwas günstiger und die timings wären besser. Meinungen dazu?

Die GTX 970 hatte ich auch schon im Auge, das war bisher die schwierigste Entscheidung und jetzt bin ich wieder am zweifeln Dass ich mich bei der Auflösung schon arg anstrengen muss, um die 8gb auszureizen ist mir auch klar.
Meine Argumente für die ATI Karte waren dann der dx12 Support, keine VRAM "Probleme" und bisher war ich mit meiner HD 5850 ganz zufrieden. Hab auch gelesen, dass wegen dem Speicher, die Treiber für die 970 auch komplizierter sind und ggf. mehr Pflege seitens nvidia benötigt. Da fühle ich mich bei einer Karte, die kein "Sonderkind" ist etwas wohler, da ich vor habe länger nicht upzugraden und trotzdem gerne mit updates versorgt werde.

Für die Kühlung hatte ich auch schon den Ben Nevis angeschaut und ich denke der wird es auch. Ist es riskant so einen Kühlner zu nennen, der gerade so millimetergenau ins Gehäuse passt?

Die Zusammenstellung ohne Netzteil ist für den Kollegen , dem wir sein Trimmrad dran anschließen

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Ansonsten nimm den stella, der ist glaube paar Millimeter flacher. Generell dürften dort aber keine Probleme auftauchen.

Mit einer 970 im itx kann man ruhig so machen, du bleibst ja bei FHD und die Abwärme ist ein entscheidener Faktor im kleinen Gehäuse.

Skylake ohne DDR4 klingt für mich erstmal sinnlos, dann kannst du auch haswell kaufen.

Vielleicht kann, dass einer richtig technisch beantworten. Ich dachte es sei generell schneller besonders mit K Prozessoren

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DDR4-RAM hat einen höheren Takt bei ähnlicher Spannung. Aus dem Takt ergibt sich die Bandbreite (einer der Faktoren). Wenn man im GPU-Limit ist, was heute häufig der Fall ist, bringt schnellerer RAM vllt. 1-2fps mehr. Wenn man im CPU-Limit ist, kann schneller RAM auch mal 10% mehr Frames bringen, und ist dabei kaum teurer.

Dies gilt für alle CPUs, nur das bei Haswell der Speichercontroller auf dem Mainboard war, während er sonst oft in der CPU ist. Bei Haswell kann man so nur auf Z-Mainboards RAM schneller als 1600er nehmen, wobei Z-MBs halt oft mit k-CPUs empfohlen werden.

Bei Skylake ist der Speichercontroller wieder in der CPU verbaut, weshalb man eigentlich immer 2666er bis 3200er empfiehlt.

Die Intel-Vorgabe vom RAM-Takt liegt bei 2133 (Haswell 1600), alles darüber ist OC des Speichercontrollers. Diese Vorgabe geht von Celeron bis i7, wobei im i7 halt der bessere Speichercontroller verbaut ist. Jeder i7 sollte 3000er schaffen, und jeder i5 eigentlich auch. Falls das nicht der Fall ist, sind Bluescreens der Fall, wobei man den RAM einfach runtertakten kann, oder die Spannung erhöhen.

Ich würde bei dir zu DDR4 greifen, da zukunftssicher und eine höhere Bandbreite.

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Danke für die übersichtliche Erklärung.
Die Änderungen soweit wären dann die SSD, der Lüfter (Stella) und eventuell die Grafikkarte.

Bei letzterem bin ich noch nicht ganz zufrieden da ich das Thema Abwärme durch das Gehäuse (ist ja fast ein Sieb) abfedern wollte. Zum Vergleich R9 390 vs gtx 970 gibt es neben den Benchmarks ja wie immer bei rot gegen grün mehr als genug Glaubenskriege, und ich dachte eigentlich, die 390 ist eine Vernünftige Entscheidung (Argumente, s.o.).

Falls das einzige Argument die Abwärme / der Stromverbrauch ist, würde ich mir dann doch die 390 holen und direkt nach dem Zusammenbau einen kleinen Stresstest machen. So kann ich sie, wenn die Sache doch zu heiß wird, doch noch gegen eine 970 tauschen.

Nachtrag: wie es scheint, hat sich die Frage mit dem Case eh erledigt: [Official] Thermaltake Core V1 Owners' Club - Page 59
Die MSI R9 390 passt nicht in das Core V1
Die einzige 390, die ich gefunden habe und noch schlanker ist, wäre die von Gigabyte

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Bei den 390ern ist die Sapphire R9 390 Nitro die empfehlenswerteste Karte, da die leiseste. Die MSI geht auch noch, ist vor allem bei kleineren Gehäusen empfehlenswert. Bei anderen Herstellern werden oft einfach andere Kühldesigns auf die Karte gepackt, und die werden dann halt sehr laut. Der Unterschied bei Stromverbrauch/Abwärme ist auf der Stromrechnung kaum sichtbar, aber es muß halt mehr Wärme abgeführt werden. Daher ist bei kleinen Gehäusen die 970 zu bevorzugen, da die bei kleineren Ausmaßen ruhiger bleibt.

Ansonsten ist die Konfig , vielleicht noch schnelleren RAM nehmen.

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Das ist jetzt vielleicht schon Haarspalterei aber welcher RAM sollte es denn dann sein? Hab die Wahl zwischen besseren Timings und schnellerer Taktung.
Kingston HyperX Fury DIMM Kit 16GB, DDR4-2400, CL15-15-15
Kingston HyperX Fury DIMM Kit 16GB, DDR4-2666, CL15-17-17

In irgend einem Forum gab es mal eine schöne Vergleichstabelle zum Durchsatzt im Verhältnis zu Taktung/Timings, leider finde ich die nicht mehr...

Nachtrag:
Mit der hier (DDR4 CAS Latency | TechPowerUp Forums) erwähntent Formel für die Zugriffszeit (CL / Takt) * 1000 komme ich auf folgende Ergebnisse:
Kingston HyperX Fury DIMM Kit 16GB, DDR4-2400, CL15-15-15 -> 6,25
Kingston HyperX Fury DIMM Kit 16GB, DDR4-2666, CL15-17-17 -> 6,38

Demnach wäre der DDR-2400 für mich besser, oder hab ich was übersehen?

AW: Gaming Skylake Mini-ITX - 800€ - 1000€

ChaosD schrieb:

Das ist jetzt vielleicht schon Haarspalterei aber welcher RAM sollte es denn dann sein? Hab die Wahl zwischen besseren Timings und schnellerer Taktung.
Kingston HyperX Fury DIMM Kit 16GB, DDR4-2400, CL15-15-15
Kingston HyperX Fury DIMM Kit 16GB, DDR4-2666, CL15-17-17

In irgend einem Forum gab es mal eine schöne Vergleichstabelle zum Durchsatzt im Verhältnis zu Taktung/Timings, leider finde ich die nicht mehr...

Nachtrag:
Mit der hier (DDR4 CAS Latency | TechPowerUp Forums) erwähntent Formel für die Zugriffszeit (CL / Takt) * 1000 komme ich auf folgende Ergebnisse:
Kingston HyperX Fury DIMM Kit 16GB, DDR4-2400, CL15-15-15 -> 6,25
Kingston HyperX Fury DIMM Kit 16GB, DDR4-2666, CL15-17-17 -> 6,38

Demnach wäre der DDR-2400 für mich besser, oder hab ich was übersehen?

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, beim 2400er wären die Zugriffszeiten kürzer, dafür wäre die Bandbreite geringer. Deshalb würde ich zum 2666er greifen, wenn verfügbar.

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Soweit alles klar, vielen Dank!

Hab gerade gemerkt, dass ich beim checken, ob die Grafikkarte ins Gehäuse passt, dauernd die Specs fpr das Core V21 Gehäuse auf hatte Die Nitro passt da beim besten Willen nicht rein.
Maximale Grafikkartenlänge: 255 mm (inneres Gehäuse)
Maximale Grafikkartenlänge: 285 mm (äußeres Gehäuse)
Höhe: max. 46mm laut overclock.net user

Dann muss es wohl die von MSI sein, auch wenn die lauter wird... oder gibt es noch was besseres/leiseres?

Egal welche es wird: das 450W NT reicht aus, oder?

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Doppelpost, sorry.

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Sollte reichen. Wenn die Graka 275W (sehr optimistisch gerechnet) braucht, die CPU 95W (auch sehr optimistisch, beides höchstens in einem synthetischen Benchmark), bleiben immer noch 90W für alles andere.

Dann packst du da jetzt die MSI R9 390 Gaming rein? Sollte alles passen, dürfte aber lauter werden als in einem ATX-Gehäuse.

Eine gute Belüftung ist dazu wichtig, laut Geizhals gehen da vorne ein 200er rein, und hinten 2 80er

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Nimm doch einfach ein anderes Case...
Das Fractal Node 304 zum Beispiel, da bekommst du sogar die R9 390 Nitro rein.

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Ich wollte zu erst die R9 390 rein packen und schauen, ob es von der Lautstärke/Wärmeentwicklung passt. Falls ja, ist alles gut, falls nicht, tausche ich sie gegen eine GTX 970, wie hier schon empfohlen.

Das Gehäuse wollte ich eigentlich nicht ändern, da ich den Rechner ggf. in ein Regal stelle und da das ganze doch recht kompakt sein sollte (Expedit ). Hat das Node 304 auch einen ausreichend guten Airflow für die Hardware? Falls es auch für meine Zwecke empfehlenswert ist, würde ich dann noch mal genau nachmessen.

Nachtrag: Nach dieser Review hier ist das Gehäuse wohl weniger was für mich https://www.youtube.com/watch?v=uTU4sN40_Xk

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Weil was ist?

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Hauptsächlich dass das NT die Grafikkarte blockiert und dass die ganzen kabel genau da verlaufen, wo Luft eingestuft werden sollte. Naja und weil es fürs Regal etwas zu tief ist.

Optisch muss ich zugeben, dass mir das node etwas besser gefällt.

Wird wohl letzten Endes auf Geschmack und preis hinaus laufen, wir bauen ja drei von den teilen und da sind Optionen nie verkehrt.

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Das Node ist auch nur in Verbindung mit einem der Coolermaster GXXXM Modelle gut.
Im Video sagt Dmitri ja auch, dass du NT's unter 160mm Länge brauchst, um die volle GPU-Länge auszuspielen.

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Das Netzteil hab ich ja sogar zufällig wenn ich das node Gehäuse doch irgendwie unter bekommen, werde ich es wohl zusammen mit einer größeren Grafikkarte nehmen, ansonsten bleibt es bei der von MSI

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Oder das Cooltek U2. Das ist deutlich kürzer. Da müsste dann aber was kurzes rein. R9 Nano oder GTX 970.