[Update] Täuscht Samsung Kunden? JA! Kein 3D-FullHD bei D6xx0 LED-TV-Serie.

[Update] Täuscht Samsung Kunden? JA! Kein 3D-FullHD bei D6xx0 LED-TV-Serie.

Update 28.10.11:

Sie haben ein Samsung 3D-TV der genannten Serie? Dann hier anrufen: Samsung-Hotline 0800 1213161

Samsung gab zu, dass es durch diese Optimierungsweise es bei den LED D6000 Geräten im Vergleich zu den Premium-3D-Fernsehern im 3D-Betrieb zu einer leichten Unschärfen kommen kann. Die Redakteure von HD+TV, DIGITAL TESTED und Chip Online stellten anhand von Testbildern im 3D-Modus auch eine Reduzierung der Zeilenauflösung von rund 50 Prozent fest, ob man da noch von einer „leichten Unschärfe“ sprechen kann?

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Der komplette Artikel: Reduzierte Auflösung bei 3D-Full-HD Samsung reagiert

Samsung reagiert
Samsung hat inzwischen auf die Vorwürfe von Nutzern reagiert und in einer Pressemeldung folgende Absicht verlauten lassen: „Aufgrund des fehlenden Industriestandards und um keine weitere Unsicherheit beim Konsumenten zu verursachen, haben wir uns vorerst entschlossen, das bisher verwendete 3D-Full-HD-Logo bei der Samsung Smart TV Serie LED D6000 nicht mehr einzusetzen, auch wenn wir die Definition von Full HD im 3D-Modus als erfüllt sehen.“

Darüber hinaus reden die Koreaner auch nicht von reduzierter Auflösung in 3D, sondern behaupten, „dass bei der Serie LED D6000 im 3D Betrieb im Vergleich zu den deutlich höherpreisigen Samsung Premium 3D-Fernsehern dezente Unschärfen entstehen können.“ Begründet wird dies mit einer Bildoptimierung zur Verringerung des Crosstalks/Geisterbildern.

CHIP Online meint:
Hier von dezenten Unschärfen zu reden, ist schon reichlich unscharf: Unser Test ergibt, dass die Auflösung in 3D bei Fernsehern der D6000-Serie deutlich reduziert wird. Insofern will Samsung wohl eher Täuschungsvorwürfen aus dem Weg gehen, wenn es den Geräten der D6000-Serie das 3D-Full-HD-Logo entzieht. Abgesehen davon, haben die TVs dieses Logo aus unserer Sicht auch nicht verdient.

Spannend ist der gesamte Vorgang auch insofern, als Samsung der 3D-Polarisations-Fraktion rund um LG wegen fehlender Full-HD-Auflösung in 3D insgesamt die Daseinsberechtigung abspricht. Dann aber selbst mit reduzierter Auflösung zu agieren, ist schon fast ein wenig dreist.

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Hier der komplette Artikel: Samsung D6000-Serie: Unscharfe Werbetricks in 3D - News - CHIP Online

Der Unterhaltungselektronik-Riese Samsung hat erstmals öffentlich Stellung zu dem Umstand bezogen, dass die Modelle der hauseigenen LED-LCD-TV-Serie 6000 3D-Bilder nur in einer reduzierten Auflösung darstellen, obwohl mit einem "3D Full-HD"-Logo für die Geräte geworben wird.



Der Hersteller zieht sich dabei in dem der Redaktion von DIGITALFERNSEHEN.de vorliegenden Statement auf die Aussage zurück, dass es bislang "keinen anerkannten Industriestandard für die 3D-Full-HD-Wiedergabe" gebe. Das sei auch den Unterlagen der Deutschen TV-Plattform zu entnehmen. So könnten die Definitionen der Hersteller und Prüfinstitute untereinander abweichen.

Aufgrund des fehlenden Industriestandards und zur Vermeidung weiterer Unsicherheiten beim Konsumenten habe man sich "vorerst entschlossen", das bisher verwendete 3D-Full-HD-Logo bei der hauseigenen Smart-TV-Serie LED D6000 nicht mehr einzusetzen, "auch wenn wir die Definition von Full HD im 3D-Modus als erfüllt sehen". Samsung formulierte den Wunsch, damit "mehr Transparenz für die Verbraucher" zu schaffen.

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Der ganze Artikel: Samsung räumt 3D-Abstriche bei LED-LCD-TVs der 6000er-Serie ein - DIGITALFERNSEHEN.de

Auszug eines Beitrags auf Facebook:

Gute Nachrichten für die, die ein wenig verärgert sind und nicht wissen, was Sie machen sollen. Einfach diese Nummer anrufen: 0800 1213161 und dem netten Samsung Mitarbeiter kurz erklären, dass es um das 3D Problem geht, ihr bekommt dann 3 Optionen angeboten wobei eine davon ist, 150 € auf das Konto überwiesen zu bekommen.

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Quelle: Betrug / Fraud Samsung 3D Full-HD, Half-HD, Quarter-HD? UExD6xxx | Facebook


Weitere Links:

LED-Serie 6000: Samsung verzichtet auf 3D-Full-HD-Logo

PRAD | News TV-Gerte | "Dezente Unschrfen": Samsung verzichtet bei 6000er Serie auf 3D-Full-HD-Logo


Update-Ende






Hallo.

Ich war mir erst nicht sicher ob ich die Überschrift so gestalten soll, kam dann aber doch zu dem Entschluß das es genau das ist - eine Täuschung.


Worum geht es eigentlich?

Samsung bewirbt die genannte Produktserie mit Funktionen die nicht vorhanden sind. So sollen LED-TV-Geräte der D6xx0 Serie (also die aktuelle Serie) über die Fähigkeit verfügen 3D in FullHD wiedergeben zu können. Doch dies ist nicht der Fall. Egal über welche Quelle (BD-Laufwerk, Playstation usw), das Bild wird im 3D-Modus in der Auflösung reduziert - und zwar um jede zweite Zeile (genaueres siehe Links).

*Update-Info*
Das mit der reduzierten Auflösung mag in ähnlicher Form bei der passiven 3D-Technik normal sein, Samsung verwendet aber die aktive Technik mit Shutter-Brillen.
*/Update-Info*

Anfangs leugnete Samsung diesen Umstand, mittlerweile soll es von Samsung allerdings Aussagen geben die diesen Fakt bestätigen (aber es gibt auch heute noch Aussagen vom Support die es bestreiten) - und das obwohl weiterhin zumindest stellenweise noch mit der Funktion geworben wird. Kurios ist zb auch, das auf den ersten Kartons der Geräte (und auf Aufklebern auf den Geräten selbst) noch ein FullHD-3D Logo abgedruckt war, das FullHD mittlerweile wohl aber wieder entfernt wurde. Laut einem Samsung-Techniker wird es auch nicht möglich sein, zb. durch einem Mobo-Tausch, die 3D-Funktion in FullHD herzustellen. Auch kurios, die Geräte werden mit 400Mhz CMR beworben, besitzen aber "nur" ein 100Hz Panel.

Warum diese News?

Nun, es wird viele Kunden geben die sich einen TV der Serie nicht zuletzt wegen der beworbenen FullHD-3D Fähigkeit kaufen wollen, oder schon gekauft haben. Obwohl das Problem einzelnen Käufern schon vor knapp 3 Monaten aufgefallen ist, wird es irgendwie unter den Tisch gekehrt. Selbst in den ganzen Tests/Reviews der Geräte wird dieser Umstand verschwiegen, vermutlich weil es kurioserweise nicht aufgefallen ist. Egal ob Amazon, Neckermann usw, die Serie wird nach wie vor mit einer nicht unterstützten Funktion beworben. Einzig eine englischsprachige Seite wies in ihrem Review auf diesen Mangel hin. Wer also ein solches Gerät hat, oder eines kaufen möchte, sollte sich über die eingeschränkte 3D-Funktion im klaren sein. Andere Serien sind afaik nicht betroffen.

Und mMn handelt es sich hierbei, das ein FullHD Gerät in 3D, entgegen der Angaben, kein FullHD darstellen kann, um einen nicht unerheblichen Mangel. Ich zb. wollte ein Gerät dieser Serie kaufen (deswegen fiel mir das Thema überhaupt erst auf), werde nun aber 100%ig davon Abstand nehmen.

Wie äußert sich dieser Fehler:

Nun, wie man sich schon vorstellen kann, das Bild in 3D entspricht bezüglich der Auflösung nicht dem 2D-Bild. Aufgrund der doch enormen Anzahl quasi "verlorener" Pixel wirkt das Bild lange nicht so "knackig/scharf" wie bei vergleichbaren Geräten (auch aus dem Hause Samsung) die 3D wirklich in FullHD-darstellen können. Dies kann man sehr leicht daran feststellen, das sogar die OSD-Schriften des Gerätes im 3D-Modus einen Treppeneffekt aufweisen. Im verlinkten Thread kann man sich Bilder des "Fehlers" anschauen, oder auch direkt Bilder downloaden um das eigene Gerät zu testen.

Quellen:

@SAMSUNG: D65x0 Serie: schlechte 3D-Qualitt > Serienfehler ?, Samsung - HIFI-FORUM (Seite 1) (<=hier wird auf sehr viele weitere Quellen verwiesen)

Amazon.de: Memnochss Rezension von Samsung UE46D6500VSXZG 116 cm (46 Zoll) 3D... (<= Teil 1)

Amazon.de: Memnochss Rezension von Samsung UE46D6500VSXZG 116 cm (46 Zoll) 3D... (<= Teil 2)

Hier ein User auf Amazon.UK: Amazon.co.uk: EVJ's review of Samsung UE32D6530 32-inch Widescreen Full ...
Auszug:

2 Years later and Samsung came up with Half HD 3D
This TV model could be described as "Full HD 2D / Half HD 3D. It is definitely "3D Ready" but not even close to real "Full HD 3D". Don't waste your money on this product if you are looking for "Full HD 3D" quality.

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*Update*

Scheinbar hat sich nun zum einen die ct dem Fall angenommen, zum Anderen waren die Betreiber/Tester einer Webseite (Name gerade entfallen) bei einem User vor Ort und haben sich die Problematik vorführen lassen. Man möchte der Sache dann doch mal nachgehen.


*Update2*

Hier mal ein Auszug von cnet.de:

Unterschiede zwischen passiv und aktiv

Bei der 3D-Darstellung finden im Wesentlichen zwei unterschiedliche Technologien Verwendung: passiv und aktiv. Die passive Darstellung kommt in Kinos zum Einsatz, die aktive bei den meisten Fernsehern. Beiden Methoden ist gemein, dass sie sich eines Tricks bedienen, um die beiden Augen mit unterschiedlichen - also leicht gegeneinander versetzten - Bildern zu versorgen. So entsteht der dreidimensionale Eindruck.


Die aktive 3D-Technologie setzt auf Brillen, in denen LC-Displays verbaut sein. Diese dunkeln die Augen schnell abwechselnd ab; so schnell, dass es der Betrachter nicht merkt - beziehungsweise nicht merken soll. Im gleichen Rhythmus zeigt der Fernseher die gegeneinander versetzten Bilder an, also ebenfalls abwechselnd das Bild fürs rechte und fürs linke Auge. Dieser Trick geht mit einer so hohen Geschwindigkeit über die Bühne beziehungsweise Leinwand, dass das Gehirn davon nichts mitbekommt und aus dem Kuddelmuddel ein dreidimensionales Erlebnis wird.


Bei der passiven 3D-Technologie hingegen sieht der Betrachter die beiden Einzelbilder nicht hintereinander, sondern gleichzeitig. Damit dennoch jedes Auge nur die richtigen Informationen bekommt, sitzt vor jedem Pixel im Fernseher ein Filter, der das Licht polarisiert. In der Brille wiederum sind ebenfalls Polfilter untergebracht. So sieht jedes Auge nur das korrekt polarisierte Halbbild - und im Gehirn kommt ein Tiefeneindruck zustande.


Die Vorteile der aktiven Fernseher besteht darin, dass beide Augen jeweils ein Full-HD-Bild zu sehen bekommen, bei der passiven Technologie teilen sich die beiden Augen die 1920 mal 1080 Pixel - unterm Strich bleibt die halbe Auflösung. Dafür sind die passiven Brillen spottbillig, und es gibt kein Geflimmer vor den Augen. Mehr Informationen über die passive und die aktive Technologie gibt es in unserem Special 3D-Techniken im Überblick: So funktionieren active Shutter, Polarisation & Co.

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Quelle: 3D-Fernseher im Praxistest: aktiv gegen passiv, Polarisations- gegen Shutterbrille | CNET.de

AW: Täuscht Samsung Kunden? - kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

Haben die ihre Mobos von Gigabyte?

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

Wenn das mal nicht eine Klagewelle mit sich zieht.Gerade in Amerika dürfte sich es lohnen Sie zu verklagen.
Da hat ja erst Reebok freiwillig Geld bezahlt wegen Unlauterer Werbung.

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

So funktioniert doch jedes Polarisations-3D-Panel. Das sollte einigermaßen bekannt sein (normale Consumer ausgeschlossen). Daher sollte nicht nur Samsung angekreidet werden, sondern sämtliche Notebook-, Monitor und TV-Hersteller.

Edit: ACH SO, Samsung nutzt Shuttertechnik. Na dann...
Daran sehne wir aber, dass die Meisten Forderungen nach hohen Auflösungen wie 4k auf Placebo beruhen

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

Das klingt nicht gut.
Da hat SAMSUNG ordentlich Mist gebaut und jemand wird sie bestimmt verklagen wahrscheinlich auch die Konkurrenz.

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

So funktioniert doch jedes Polarisations-3D-Panel. Das sollte einigermaßen bekannt sein (normale Consumer ausgeschlossen)

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Falsch, wenn mit 3D - Full HD beworben wird, muss mit jeder zweiten Lane einfach 1920 x 2060 herrschen,
so einfach.

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

Ich denke du hast meinen zweiten Satz übersehen. Genau diese Problematik spreche ich ja an

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

Also selber schuld wenn man sich sowas Kauft. Jeder normale Kunde muss sollte sich erstmal im Internet Schlau machen was die jeweilige Sache den Überhaupt taugt. Naja wenn sogar Hardwaremagaziene dieses Problem nicht ansprechen sieht es sehr Düster aus.

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

Ach was, das ist doch gefundenes Fressen für Verbraucherschützer, die uns vor Google Street View bewahrt haben

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

Das ist schon einen große Sauerei....
Als Kunde hat man aber gesetzliche Ansprüche gegen Samsung, wenn eine Funktion versprochen wurde, die dass Gerät nicht hat.....

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

Anchorage schrieb:

Also selber schuld wenn man sich sowas Kauft. Jeder normale Kunde muss sollte sich erstmal im Internet Schlau machen was die jeweilige Sache den Überhaupt taugt. Naja wenn sogar Hardwaremagaziene dieses Problem nicht ansprechen sieht es sehr Düster aus.

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Wenn du dir in einem Laden eine Packung Kaffee Mild kaufst, gehst du davon aus, dass dieser auch mild ist und nicht entkoffeiniert oder stark ,), weil der Händler dieses Produkt so wirbt
Daher ist die "selber schuld wenn man sich sowas kauft" wohl eine sehr schlechte Aussage.


Ich bin eigentlich treuer Samsung Kunde wenn es um Monitore oder HD Fernseher geht, aber hiermit haben sie echt Mist gebaut

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

Naja - Trostpreis: Besser als wenn mit Sony die Bude abfackelt, wenn die Versicherung dann nein sagt hat man ein großes Problem,
denn das Konto ist dank dem Datenklau auch leer

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

Na, Gutenmorgenspam?

Sony erweitert für die betroffenen Geräte den Kundenservice, obwohl sie es nicht müssten und bei den vereinzelt aufgetretenen Fällen ist sonst auch nichts abgebrannt, während Samsung für etwas Geld verlangt, obwohl es etwas anderes ist.

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

DUNnet schrieb:

Naja - Trostpreis: Besser als wenn mit Sony die Bude abfackelt, wenn die Versicherung dann nein sagt hat man ein großes Problem,
denn das Konto ist dank dem Datenklau auch leer

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Immerhin ist sich Sony nicht zu fein 2€ Lizenzgebühr für einen 1500€ Fernseher zu zahlen, für ein Feature das seit mitte der 90er jeder 30€ Receiver hat - nämlich Now+Next.

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

Tja, ich hab seit 2 Monaten auch so ein Gerät. Vielleicht sollte ich die 3D Funktion doch mal ausprobieren.

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

m-o-m-o schrieb:

So funktioniert doch jedes Polarisations-3D-Panel. Das sollte einigermaßen bekannt sein (normale Consumer ausgeschlossen). Daher sollte nicht nur Samsung angekreidet werden, sondern sämtliche Notebook-, Monitor und TV-Hersteller.

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ist das aber nicht generell so bei 3D Fernsehern, also das man 3D mit einem schlechteren Bild erkauft und die Auflösung halbiert wird?

jedenfalls hatte ich das mal so gelesen, war glaube die Stiftungwarentest, suche später mal die Ausgabe heraus.

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

Sollte das so sein, ist es eine riesengroße Sauerei!

Das würde Samsung - bei mir persönlich - um Einiges nach unten in der Beliebtheitsskala rücken lassen. Immerhin mochte ich Samsung eigentlich bisher und konnte seine Produkte uneingeschränkt empfehlen, zumindest die, die ich ebenfalls besaß.
Und an denjenigen, der meinte, man solle sich vor Kauf im Internet informieren, ein Zitat des Eröffnungspostes: "Selbst in den ganzen Tests/Reviews der Geräte wird dieser Umstand verschwiegen,[...]" Es gleicht also einem 6er im Lotto das eine englische Preview zu finden, das den Fehler/das nicht vorhandene Feature anprangerte.

Im großen und ganzen eine riesiege Sauerei, bei der sich neben Samsung auch so Einige Review-Seiten nicht mit Ruhm bekleckert haben scheinen. Je mehr ich darüber nachdenke, um so mehr regt mich das eigentlich auf. Wem soll man den nun noch trauen, wenn selbst (eigentlich) unabhängige Test-Seiten zu blöd (muss man in dem Fall so sagen) sind, ihre Tests vollständig durchzuführen? Der Hersteller lügt sowieso und der "Fach"handel ist nun wirklich auch keine Alternative.

Owe, die Zukunft sieht übel aus... (etwas überspitzt - hatte erst zwei Kaffee)

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

letztlich ist das 3d doch full hd entgegen einiger aussagen hier!?

es wird nicht jede zweite zeile im 3d-modus ausgelassen sondern es wird einfach jede zweite zeile versetzt dargestellt! wüsste also nicht wo da der beschiss ist!?

anstatt 1920x1080 ist es eben 2x1920x540 pixel - wer das jetzt addieren kann wird festellen das beides full hd ist!

ihr habt vorstellungen...

befasst euch lieber selber mal mit der technik bevor ihr sowas von euch gebt und nehmt nicht immer nur das gelesene auf ohne es zu verarbeiten!


wenn ihr so weitermacht mach ich aus spass nen thread auf mit dem titel:"PCGH bescheisst leser" weil pcgh mit der gtx 589 53,7fps gemessen hat und bei mir nur 50fps rauskommen-übler beschiss, woa!?

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

INU.ID schrieb:

Hallo.

Ich war mir erst nicht sicher ob ich die Überschrift so gestalten soll, kam dann aber doch zu dem Entschluß das es aber genau das ist - eine Täuschung.


Worum geht es eigentlich?

Samsung bewirbt die genannte Produktserie mit Funktionen die nicht vorhanden sind. So sollen TV-Geräte der D6xx0 Serie (also die aktuelle Serie) über die Fähigkeit verfügen 3D in FullHD wiedergeben zu können. Doch dies ist nicht der Fall. Andere Serien sind afaik nicht betroffen.

Und mMn handelt es sich hierbei, das ein FullHD Gerät in 3D, entgegen der Angaben, kein FullHD darstellen kann, um einen nicht unerheblichen Mangel. Ich zb. wollte ein Gerät dieser Serie kaufen (deswegen fiel mir das Thema überhaupt erst auf), werde nun aber 100%ig davon Abstand nehmen.

Quellen:

@SAMSUNG: D65x0 Serie: schlechte 3D-Qualitt > Serienfehler ?, Samsung - HIFI-FORUM (Seite 1) (<=hier wird auf sehr viele weitere Quellen verwiesen)

Amazon.de: Memnochss Rezension von Samsung UE46D6500VSXZG 116 cm (46 Zoll) 3D...


MFG INU.ID

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Zitat von mir gekürzt!

Schade das Dein Bericht die Samsung D6XXX Serie beschreibt - Fakt ist, das dies ein Samsung LED 3D Problem ist, die Plasma D6XX Serie ist gar nicht davon betroffen, und hat ein klasse FullHD 3D Bild...

Danke

AW: Täuscht Samsung Kunden? - Serienfehler? kein 3D-FullHD bei D6xx0 TV-Serie.

@INU.ID

Mir fällt das sehr oft auf das mit FullHD geworben wird und nur HD hintersteckt. Bei Digitalfernsehen wird immer von FullHD geschprochen und man bekommt eigentlich nur HD oder 1080i(interlaced). Ist so gesehen auch Beschiss.

p.s.: In den Quellen ist zu lesen das nicht alle davon betroffen sind.

MfG