DIE-Fläche der 8 Kern Bulldozer abgeschätzt

Skysnake

Lötkolbengott/-göttin
DIE-Fläche der 8 Kern Bulldozer abgeschätzt

Wie ich bereits in einer anderen News berichtet habe, ist ein Bild eines 8 Kern-Bulldozer-Wafers aufgetaucht. Es ist zwar nicht der gesamte Wafer sichtbar, jedoch zumindest zwei Ränder des Wafers. Hiermit lässt sich dhttp://extreme.pcgameshardware.de/user-news/136351-aktueller-llano-und-bulldozeer Durchmesser des Wäfers abschätzen, indem man einfach einen passenden Kreis darüber legt.

Zusammen mit der Tatsache, das hauptsächlich 300, 200 und 150 mm Wafer eingesetzt werden, lässt sich nun ein Abbildungsmaßstab berechnen und mit den Chipgrößen auf dem Bild abgleichen. Hierbei ist es sehr hilfreich, dass der Wafer relativ gerade von Oben fotografiert wurde, da es somit zu einer geringen perspektivischen Verzerrung kommt.

Aus dem Bild lässt sich natürlich nicht die absolute Größe des Wafer ermittel, durch oben angesprochene Tatsache der festen Größen lassen sich aber 3 Fälle eingrenzen.

Nachfolgend sind die Seitengrößen und daraus ca ergebenden Chipflächen bei den möglichen Wafergrößen aufgeführt. Hierbei handelt es sich natürlich nur um ca. Werte, da die perspektivische Verzerrung und nicht nicht quadratische Form nicht berücksichtigt wurden

  • 300 mm: 23,4 mm -> 545,6 mm²
  • 200 mm: 15,6 mm -> 242,5 mm²
  • 150 mm: 11,7 mm -> 136,4 mm²
Im Vergleich dazu hat ein i7-980X eine DIE-Fläche von 248 mm². Daher ist es am wahrscheinlichsten, das es sich bei dem abgebildeten Wafer um einen 200 mm Wafer handelt, womit die 8 Kern Bulldozer auf eine geringfügig kleinere Fläche von ca. 242 mm² kommen würden.

Im Vergleich dazu kommt ein AMD X6 1090T auf eine verhältnismäßig große DIE-Fläche von 346 mm². Daher ist auch nicht ganz auszuschliesen, das es sich doch um einen 300 mm Wafer und damit gigantische 545,6 mm² DIE-Fläche handelt. Zum Vergleich der GF100 von nVidia, welcher weithin als echter Monster-Chip bekannt ist, hat "nur" eine Chipfläche von 526 mm². Daher halte ich die 200 mm auch am wahrscheinlichsten.

Bedenkt man nun, das AMD in diesem Fall auf 30% weniger Waferfläche 30% mehr Kerne (+2) untergebracht hat, dann klingt das nicht schlecht. Insbesondere wenn man an mögliche Preise/Margen denkt.
 
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AMD hat bereits confirmed, dass Orochi kleiner ist als Thuban. Ein Modul samt L2-Cache kommt auf 30,9 mm². Unter 250 mm² für einen Orochi wären verdammt wenig. Laut Hans de Vries sind rund 320 mm² (u.a. die 30,9 mm² pro Modul mit einberechnet).

EDIT
Jetzt mit dem richtigen Bild.

AMD_Bulldozer.jpg
 
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Wo habter denn das ausgegraben :ugly: Das Bild ist aber ganz ganz neu. Hattet ihr meines wissens nach noch nie gepostet, und hab ich selbst auch noch nie gesehen.

Die 30,9 mm² hören sich ziemlich vernünftig an, wenn ich nach meiner Abschätzung geh, denn die machen ca 1/7-1/8 der Fläche aus. Die 320 halte ich allerdings für zu groß, wenn ich mir den Wafer anschau. Es gibt 200 oder 300 Wafer, aber keine 250er etc. (zumindest meines Wissens nach nicht) und so verzerrt ist das Bild nicht, das sich so ein großer Unterschied ergeben würde. Das ist ja ne Abweichung von ~14%.

hmm wobei die Verzerrung aufm Wafer größer ist als auf dem Segment das ich mir angeschaut hab.

Wie dem auch sei. Der Chip wird auf jedenfall kleiner als die X6 und etwa gleich groß bis etwas größer als der 980X

EDIT: Ok ich seh grad, das scheint wohl ne recht offizielle Sache zu sein. Ist zwar etwas unscharf, aber man erkennt schon extrem viel, was man auch auf den neuen Bildern wiedererkennt. Dann stimmen wohl die 320mm²
 
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Neu? Vom 24. November :fresse: Wie schon oft gesagt: Nur weil etwas nicht im Heft oder Website auftaucht, heißt das nicht, dass wir es nicht wissen oder haben. Der Shot, den de Vries nutzt, ist aber wohl etwas von AMD nach geshopped, muss also nicht wirklich 100% stimmen.
 
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Sieht aber schon verdammt ähnlich aus, wie auf dem Wafer. Selbst der kleine Versatz ist auf dem Wafer erkennbar.

Ihr hattet nur mal dieses wirklich zusammenskalierte Bild auf der Main, wo selbst nen Blinder gesehen hat, das die Cores unterschiedlich skaliert sind in der Größe.

Wenn man sich die Wafer anschaut, dann scheint da zumindest nichts skaliert zu sein, oder wenn dann nur ganz minimal. Es sind also wohl wirklich 320 mm², Mindestens aber die 242 mm²

Marc mal ne ganz dumme Frage, warum postet ihr sowas nicht, wenn ihr das habt? :ka:

Wollt ihr keine klicks auf der Main/Forum? :ugly:

Ich mein, da steht so viel drauf, da würden hier die Leute Minimum 2 Wochen Gesprächsbedarf für haben...

Also sorry, das versteh ich jetzt echt nicht. Nach solchen Bildern lecken sich hier im Forum doch die Leute die Finger. Dafür stellt ihr das oben besagt total zusammengeschusterte Bild rein :ugly:
 
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Ich glaube in irgendeinem Artikel ist das Bild drin, ist halt aaaaaalt :D
 
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Ne Marc, genau DAS von dir gepostete war 110% in keiner news drin. Sowas würd ich nicht vergessen. Da müsst ich schon Alzheimer haben, und das hoffe ich doch mal nicht :ugly:

Ihr hattet nur eins, das so ähnlich ist, wo man aber klar sieht, das die Cores unterschiedlich groß sind, also skaliert wurde.

EDIT: Im Sammelthread zu Bulldozer von XE85 ist das Bild ja auch nicht zu finden.

EDIT2: Ich hab jetzt gut ne halbe/ganze Stunde mir die zwei Bilder angeschaut. Also ich kann keinerlei Unterschied zwischen dem Wafer und dem von dir geposteten Bild erkennen. Selbst die Strukturen in den Cores sehen ähnlich aus, wenn man auf dem Wafer sich viele Cores unterschiedliche Cores anschaut und dann die markanten Strukturen merkt.

Das Einzigste, was AMD wohl bei deinem Bild gemacht hat, ist das Verpixeln/Weichzeichnen der Cores. Das wars dann aber auch wies scheint. Ist aber auch mehr als verständlich, denn der Rest vom DIE ist schon verdammt gut aufgelöst.
 
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Also wenn ich die Informationen auf der Global Fuoundries Webseite richtig deute, dann läuft die gesamte 32nm Fertigung aktuell auf 200 und 300mm Wafern in der FAB1 in Dresden

Die anderen FABs fertigen entweder nur Embedded Kram, sind erst bei 40nm (FAB 7) oder noch in Bau (FAB 8)

150mm Wafer fallen damit komplett raus, die waren aber auch so oder so von vornherein etwas unrealistisch und es gibt auch sicherlich keine 250mm Wafer, außer, die hätten extra einen zurechtgesägt um Verwirrung zu stiften
 
AW: DIE-Fläche der 8 Kern Bulldozer abgeschätzt

Also wenn ich die Informationen auf der Global Fuoundries Webseite richtig deute, dann läuft die gesamte 32nm Fertigung aktuell auf 200 und 300mm Wafern in der FAB1 in Dresden

Die anderen FABs fertigen entweder nur Embedded Kram, sind erst bei 40nm (FAB 7) oder noch in Bau (FAB 8)

150mm Wafer fallen damit komplett raus, die waren aber auch so oder so von vornherein etwas unrealistisch und es gibt auch sicherlich keine 250mm Wafer, außer, die hätten extra einen zurechtgesägt um Verwirrung zu stiften

Naja, ich hab den 150 mit rein genommen, da ich mir nicht 100% sicher war mit welchen größen die Produzieren, und ob es eventuell "Test"Linien gibt, die auf kleineren Wafern produzieren, als die spätere Massenproduktion. Sozusagen für "Klein"-Serien Chips.

@Marc: Mag ja sein, das es uralt ist, aber ich glaub es ist halt den wenigsten Leuten bekannt bzw. bewusst. Wobei ich es noch immer nicht versteh, warum ihr sowas nicht raushaut :ka:

Da fragt man sich, was schlummert noch so alles bei Euch in den Archiven :ugly:

AKTE PCGH ungelöst :lol:

EDIT: Ich hab mir grad mal die PDF angeschaut. Jetzt ist mir auch klar, wo so manche eurer Folien herkommt. Warum verlinkt ihr sowas eigentlich nicht für eure Beiträge? Also solche "Papers", die halt nicht mehr unter NDA stehen, bzw halt nur auszugsweise. Fänd ich wirklich einen SEHR guten Service für eure Leser! Und wenns nur auf der Heft DVD ist. Wäre auf jedenfall für mich ein Grund die Zeitung zu kaufen, denn ne Zusammenfassung all solche Dokumente etc. findet man im Inet nicht. Dann noch ne Erklärung zu manchen Sachen dazu und ihr könnt von mir aus so manchen Vergleichstest die drölf Millionste oder den Spiele Part weglassen.
 
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Die Slides auf die DVD? Können wir machen, ich geb's mal weiter. Auch waren sie in meinem letzten Bonusmaterial drin und im Sandy Bridge Artikel waren auch fast alle Intel-Slides in der Galerie.
Da fragt man sich, was schlummert noch so alles bei Euch in den Archiven
Da kämst du im Leben nicht zu, das alles zu lesen ... teils grausam viel (Schund-PR).
 
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Wir können ja die geheimen Infos unter den Usern aufteilen, damit man sie schneller durcharbeiten kann;).

Damit es ist nicht ganz OT wird: An das Bild mit den unterschiedlich großen Cores konnte ich mich noch erinnern. Da sieht man mal, wie schnell sich solche Vorabinformationen ändern können und auch, dass die Anzahl der Spekulationen exponentiell zur Anzahl der Infos steigt:D;).
 
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Die Slides auf die DVD? Können wir machen, ich geb's mal weiter. Auch waren sie in meinem letzten Bonusmaterial drin und im Sandy Bridge Artikel waren auch fast alle Intel-Slides in der Galerie.
Ich glaub ich muss das Bonusmaterial mal besser lesen :ugly: Mach ich leider zu selten :/

Da kämst du im Leben nicht zu, das alles zu lesen ... teils grausam viel (Schund-PR).
Ja da sagste die Wahrheit :D Ich sag nur Supercomputer 2010 und am nVidia Stand war nicht einer der von der Hardware plan hatte :ugly: Sowas auf ner Fachmesse ist doch toll...
 
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AMD hat bereits confirmed, dass Orochi kleiner ist als Thuban. Ein Modul samt L2-Cache kommt auf 30,9 mm². Unter 250 mm² für einen Orochi wären verdammt wenig. Laut Hans de Vries sind rund 320 mm² (u.a. die 30,9 mm² pro Modul mit einberechnet).

Ist die Möglichkeit das die Dies doch kleiner als 320mm2 mit dieser Aussage (Ich weiß leider nicht wer de Vries ist) ausgeschlossen?

Auf welcher Wafergröße werden denn die Sandybridge eingebrannt?

Und gehe ich richtig in der Annahme das die Kosten einen Wafer herzustellen für Intel wie Amd etwa gleich groß sind, und es damit für Amd wichtig wäre, bei gleich großem Wafer möglichst mehr Dies auschneiden(Lasern) zu können, die dann bei geringerer größe am besten mehr Leisten als Sabdybridge um mal wieder ordentkich Umsatz zu machen?

Ja ich weiß Fragen überFfragen, aber diese Zusammenhänge hab ich bis jetzt noch nirgends nachlesen können.
 
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Naja, das bischen wie die Frage, ob es für (setze rnd eine Automarke ein) ein Auto mit 500 PS, 300 kmh Spitze und 1 Liter Verbrauch auf 100km zu entwickeln :ugly:

Die Herstellungskosten dürfen aber etwa in der gleichen Größenordnung liegen, wenn dann wohl bei AMD etwas höher, da Sie ja GF ausgegliedert haben. Dafür haben sie nicht das Problem, das FABs auch "still" stehen können, weil grad weniger produziert werden muss. Wobei Intel ja neuerdings auch seine FABs für andere öffnet!
 
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Die 320 mm² sind natürlich eine Schätzung. Laut AMD ist Orochi kleiner als Thuban, d.h. maximal Richtung 340 mm². Es können natürlich auch unter 300 mm², je nach jedem wie viel "Luft" auf dem Die ist - extrem gequetscht sieht's zB mal nicht aus. Gut für AMD wäre natürlich, wenn man bei Perf/mm² mit Intel konkurrieren könnte - was sich angesichts von 248 mm² bei Gulftown noch zeigen muss.
 
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Die 320 mm² sind natürlich eine Schätzung. Laut AMD ist Orochi kleiner als Thuban, d.h. maximal Richtung 340 mm². Es können natürlich auch unter 300 mm², je nach jedem wie viel "Luft" auf dem Die ist - extrem gequetscht sieht's zB mal nicht aus. Gut für AMD wäre natürlich, wenn man bei Perf/mm² mit Intel konkurrieren könnte - was sich angesichts von 248 mm² bei Gulftown noch zeigen muss.
Es kann sein dass ich mich irre aber ist Bulldozer nich Zambezi oder so?
Orochi ist doch die ganze neue Architektur, oder?
Klär mich bitte nochmal auf, ich bin etwas durcheinander weil AMD so viele "Namen" hat: Orochi, Zambezi, Llano, Bulldozer...
 
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Llano waren die K10 (?) Kerne mit GPU Orochi die Bulldozer Desktops mit 8 (und 6?) Kernen. Zambezi waren glaub die 2 Kerner mit GPU oder?
 
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Zambezi ist die Desktop-Version des Quad-Modul-Bulldozer, Orochi der Codename für die Server-Version. Ist also mehr oder weniger das Gleiche.
 
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Gut für AMD wäre natürlich, wenn man bei Perf/mm² mit Intel konkurrieren könnte - was sich angesichts von 248 mm² bei Gulftown noch zeigen muss.

Ist Gulftown nicht noch die "alte" Architektur vor Sandybridge? Oder ist Sandybridge nur ein Shrink selbiger? Dachte das wäre eine neue Architektur und mit Ivybridge kommt wieder ein Shrink auf dann 22 nm?
 
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