News Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
- Ersteller PCGH-Redaktion
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docdent
Freizeitschrauber(in)
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
Dennoch erscheint mir dieser Ansatz interessant - denn wie mnb93 denke ich, dass die aktuellen Auflösungen durch H264 bzw den noch besseren H265 hinreichend abgedeckt sind. Warten wir auf 4k und Ff.
Komprimierte Darstellungen arbeiten in der Regel mit Informationsverlust, da verlustfreie Codecs (gibts bei Audio und Bilder) i.d.R. nur 50% Kompression erzielen. Bei JPEG/MPEG sind es die Klötzchenartefakte, die je nach Kompression/Bitrate mehr oder weniger stark ausfallen und natürlich ggf. reduzierte Auflösung. Bei Vektoren würde starke Kompression vermutlich texturarm und mit weniger Details erschein und dadurch Bilder mehr wie eine Computer(Spiel)grafik erscheinen.
Dennoch erscheint mir dieser Ansatz interessant - denn wie mnb93 denke ich, dass die aktuellen Auflösungen durch H264 bzw den noch besseren H265 hinreichend abgedeckt sind. Warten wir auf 4k und Ff.
mf_Jade
Software-Overclocker(in)
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
Eben nicht. Da so ein "Bild" dann nur Informationen über die Position des Farbpunkts beinhaltet kann man das super komprimieren ohne Verlust. Die Umwandlung ist halt das was Schwierigkeiten macht.
Eben nicht. Da so ein "Bild" dann nur Informationen über die Position des Farbpunkts beinhaltet kann man das super komprimieren ohne Verlust. Die Umwandlung ist halt das was Schwierigkeiten macht.
docdent
Freizeitschrauber(in)
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
Welches Bild? Ich stelle mir da gerade eine Blumenwiese vor. Da sind verdammt viele Vektoren drin.
turbosnake
Kokü-Junkie (m/w)
mf_Jade
Software-Overclocker(in)
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
Das mag sein aber jeder Vektor ist nur ein kurzer Text und Text lässt sich super Komprimieren.gif "sm_B-) :-)")
Ich hab mal beruflich Handbücher für Airbus und Boing vektorisiert. Als PDF waren die 100 Mal so groß wie gepackt als Vektordatei. Und das ist schon 10 Jahre her^^
Das mag sein aber jeder Vektor ist nur ein kurzer Text und Text lässt sich super Komprimieren
Ich hab mal beruflich Handbücher für Airbus und Boing vektorisiert. Als PDF waren die 100 Mal so groß wie gepackt als Vektordatei. Und das ist schon 10 Jahre her^^
docdent
Freizeitschrauber(in)
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
Schon klar. Eine PDF mit Text und (Vektor)Grafik ist viel kleiner als eine PDF mit einer Bitmap. Aber solche Vorlagen sind ja ideal im Vergleich zu realen Bildern. Da tauchen dann doch plötzlich viel mehr Vektoren auf. Ich würde Vektoren übrigens binär speichern, nicht als TextDas mag sein aber jeder Vektor ist nur ein kurzer Text und Text lässt sich super Komprimieren
Superwip
Lötkolbengott/-göttin
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
Hm... ich verstehe nicht ganz, wie das funktionieren soll bzw. was das bringen soll; gängige Kameras nehmen ja auch immernoch Pixel auf...
Eine Pixelgrafik in eine Vektorgrafik umrechnen ist jedenfalls in der Regel nicht sehr sinnvoll.
Oder geht es hier um einen spezialisierten Codec für (Computeranimierte) Videos, die "nativ" auf einer Vektorgrafik basieren?
Hm... ich verstehe nicht ganz, wie das funktionieren soll bzw. was das bringen soll; gängige Kameras nehmen ja auch immernoch Pixel auf...
Eine Pixelgrafik in eine Vektorgrafik umrechnen ist jedenfalls in der Regel nicht sehr sinnvoll.
Oder geht es hier um einen spezialisierten Codec für (Computeranimierte) Videos, die "nativ" auf einer Vektorgrafik basieren?
Zuletzt bearbeitet:
docdent
Freizeitschrauber(in)
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
So wie ich das verstanden habe nicht. Bei der Enkodierung wird das Bild analysiert und nach Vektoren gesucht. Details beschreibt der Artikel jedoch nicht. Denn mit Vektoren allein ist es ja nicht getan, denn die Flächen, die die Vektoren aufspannen, sind ja in der Natur selten einfarbig, sondern texturiert. Es wäre schon interessant, mehr darüber zu erfahren.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
auch ein superkomprimierter kurzer Text ist länger, als 3Bit byte für die Darstellung eines Pixles. Und wie schon mehrfach angemerkt: An größeren einheitlichen Flächen, die man mit Vektoren einfach beschreiben könnte, mangelt es in der Realität.
Nicht umsonst liebäugeln im Renderingbereich viele mit der Umstellung von Polygonen auf Voxel...
Das mag sein aber jeder Vektor ist nur ein kurzer Text und Text lässt sich super Komprimieren
auch ein superkomprimierter kurzer Text ist länger, als 3
Nicht umsonst liebäugeln im Renderingbereich viele mit der Umstellung von Polygonen auf Voxel...
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ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
sorry - meinte natürlich byte.
sorry - meinte natürlich byte.
docdent
Freizeitschrauber(in)
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
Obwohl ich den Ansatz durchaus interessant finde (und er zielt übrigens wie die Webseite zeigt, klar auf reale Bilder und Filme, also nichts Computeranimiertes) muss aber gesagt werden, dass ein vektorbasiertes Bild Informatioslücken einfach per Interpolation füllt. Das sieht zwar schöner, weil glatter aus, als die ungeliebten Treppen bei pixelbasiert ungeglätteter Vergrößerung - aber mehr Informationsgehalt als diese hat es nicht!
cuthbert
Software-Overclocker(in)
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
Naja, bin mal gespannt, wie sie das realisieren wollen und wie dann das Material aussieht, das dabei entsteht. Z.B. von Full HD auf 4K hochskaliert. Bestimmte Player bieten wohl schon ganz gute Upscaling Funktionen, glaub PowerDVD kann in der aktuellen Version DVDs auf 1080p hochrechnen, was auch recht vernünftig aussieht.
Wie mein Vorredner und auch ich schon zuvor meinten, verlierst du zwar keine Informationen, aber du erhälst eben auch keine neuen dazu. Zoome ich in der realen Welt immer näher ein ein Objekt, werden auch immer neue Informationen erkennbar. Theoretisch bis hin zur atomaren Ebene. Vektoren können diese realen Informationen, die auch dem pixelbasiertem Ursprungsbild fehlen nicht einfach hinzuzaubern. Zoomst du hier nahe ran, wirst du irgendwann eben nur homogen gefärbte Flächen erkennen. Real sieht das dann nicht aus!
Naja, bin mal gespannt, wie sie das realisieren wollen und wie dann das Material aussieht, das dabei entsteht. Z.B. von Full HD auf 4K hochskaliert. Bestimmte Player bieten wohl schon ganz gute Upscaling Funktionen, glaub PowerDVD kann in der aktuellen Version DVDs auf 1080p hochrechnen, was auch recht vernünftig aussieht.
Superwip
Lötkolbengott/-göttin
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
Bilder, die mit einer normalen Kamera aufgenommen wurden basieren aber grundsätzlich nicht auf Vektoren...
Hm... ich verstehe jedenfalls nach wie vor nicht, wie das Verfahren funktionieren oder welche Vorteile es bieten soll. Höhere Auflösungen interpolieren kann man auch mit Pixelgrafik recht gut, dafür gibt es haufenweise schöne und effiziente Algorithmen.
Bilder, die mit einer normalen Kamera aufgenommen wurden basieren aber grundsätzlich nicht auf Vektoren...
Hm... ich verstehe jedenfalls nach wie vor nicht, wie das Verfahren funktionieren oder welche Vorteile es bieten soll. Höhere Auflösungen interpolieren kann man auch mit Pixelgrafik recht gut, dafür gibt es haufenweise schöne und effiziente Algorithmen.
docdent
Freizeitschrauber(in)
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
Ich denke bei der ganzen Sache geht es weniger um verbesserte Upscaling Möglichkeiten (das wäre aber immerhin ein angenehmer Nebeneffekt), sondern um eine weniger artefaktbehaftete Kompression
Ich denke bei der ganzen Sache geht es weniger um verbesserte Upscaling Möglichkeiten (das wäre aber immerhin ein angenehmer Nebeneffekt), sondern um eine weniger artefaktbehaftete Kompression
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Vektoren statt Pixel: Forscher arbeiten an revolutionärem Video-Codec
Und nicht vergessen: Selbst es aus irgendwelchen Gründen sinnvoll sein sollte, ein Bild in Vektoren zu zerlegen, um es zu skalieren, könnte dieser Schritt auch jederzeit beim Endnutzer durchgeführt werden. In Pixeln erstellte (z.B. fotografierte) Information in Vektoren zu speichern/übermitteln kann nur aus Speicherplatzgründen sinnvoll sein. Und das geht eben nur, wenn große, 100% homogene Fläche existieren, die sich auch gut mit Vektoren beschreiben lassen - was aber in realen Bildern sehr, sehr selten der Fall ist.
Und nicht vergessen: Selbst es aus irgendwelchen Gründen sinnvoll sein sollte, ein Bild in Vektoren zu zerlegen, um es zu skalieren, könnte dieser Schritt auch jederzeit beim Endnutzer durchgeführt werden. In Pixeln erstellte (z.B. fotografierte) Information in Vektoren zu speichern/übermitteln kann nur aus Speicherplatzgründen sinnvoll sein. Und das geht eben nur, wenn große, 100% homogene Fläche existieren, die sich auch gut mit Vektoren beschreiben lassen - was aber in realen Bildern sehr, sehr selten der Fall ist.
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