[Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

[Nightslaver]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

So wie er das geschrieben hat, geht das gar nicht, das stimmt.

Das heißt aber nicht, dass es dieses Problem nicht gibt:

Inzest: Wenn der Cousin mit der Cousine schlaft - WELT
Inzest: Cousin und Cousine als Eltern | ZEIT ONLINE
Behinderungen von Inzestkindern: Alles bleibt in der Familie - taz.de

Die gleichen Probleme mit Behinderung kannst du aber auch haben wen du zwei nicht verwandte Elternteile hast in deren Familien jeweils eine Behinderung genetisch veranlagt ist, dann ist auch bei ihnen die Wahrscheinlichkeit sehr hoch das ihr Kind behindert sein wird.
Das Problem bei Kindern von Geschwistern ist folglich nicht das die schon behindert auf die Welt kommen nur weil die Eltern Geschwister sind, sondern das halt familiär genetisch veranlagte Behinderungen dort ehr zum tragen kommen können, was aber auch nicht automatisch heißt das sie zutage treten müssen.
Es gibt auch genügend Kinder von Geschwistern die ohne Behinderung zur Welt kommen und "normal" sind.

Im Grunde also könntest du genauso gut nicht verwandten Menschen verbieten Kinder miteinander zu bekommen wo genetische Veranlagung für eine Behinderung / Krankheit schon in beiden Familien vorhanden ist, was garnicht mal so selten sein dürfte und entsprechend viele Menschen treffen würde.

Zudem sind mir keine statistischen Zahlen zu Geschwisterliebe bekannt, aber geht man davon aus wie wenig präsent das Thema ist dürfte es wohl vermutlich nur einen wirklich sehr geringen Teil der Menschen überhaupt direkt betreffen, sehr viel weit weniger als bei gleichgeschlechtlicher Liebe.

Heißt jetzt nicht das ich überzeugter Verfechter für eine Legalisierung von Liebesbeziehungen unter Geschwistern wäre, aber zumindest sollte man das Thema auch mal sachlich nüchtern behandeln und erforschen und nicht wie es bis dato ist direkt abblocken.

Den letztlich, wir alle sollen nach kirchlicher Lehre ja von Adam und Eva abstammen, heißt im Grunde sind wir dann alle Produkte von Inzucht, da wir alle miteinander verwandt sind.

*edit* Nur um das veleicht noch klar zu stellen, ich rede hierbei nicht von irgendwelchen 40-köpfigen Dorfverwandschaften wo, evt. auch durch Zwangsheirat, jeder schon mit jedem 10 mal verheiratet und seit Generationen durchgereicht wurde.

 

[efdev]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

*edit* Nur um das veleicht noch klar zu stellen, ich rede hierbei nicht von irgendwelchen 40köpfigen Dorfverwandschaften wo, evt. auch durch Zwangsheirat, jeder schon mit jedem 10 mal verheiratet wurden und seit Generationen durchgereicht werden.

Das ist dann auch noch mal ne Spur anders da ist der Genpool so gering das es vermutlich zu einer Inzuchtdepression kommt ab einem bestimmten Punkt
Das Ergebnis davon dürfte man wohl am ehesten an Sekten sehen bei denen Inzucht Bestandteil ist oder historisch bei (ein paar) alten Adelsfamilien (keine Ahnung mehr welche genau) .

Was man nicht alles durch Pflanzenzucht aufschnappen kann

 

[Cleriker]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Ehrlich, ihr kotzt mich gerade an. Ja, er hätte das nicht so schreiben müssen, aber ihr seid echt wie die erwähnten Kapuzenträger.

In seinem post steht dass er die Ehe die über Jahrtausende nur Mann und Frau angedacht war als unantastbar empfunden hat und dass die Änderung dieser in ihm die Angst weckt, dass noch mehr Dinge kommen die ihm undenkbar schienen.

Ihr stürzt euch aber nur auf das was man als Angriff auf eure denke auslegen kann. Das in einem Thread in dem es um die freie Meinung geht. Das ist Hetze und alles andere als liberal. Letzteres würde nämlich bedeuten dass ihr wenigstens versucht seinen post auf Standpunkte zu untersuchen und eine Grundaussage zu erfassen. Der nächste geht sogar so weit und legt ihm in den Mund er hätte "nur" den Arabern etwas zugeschrieben. Das ist schlicht und ergreifend gelogen. Vielleicht wusste er nur von einem vermehrten Auftreten dessen, unter diesen. Das heißt aber noch lange nicht, dass er "nur" dort dieses Problem vermutet.
Was ist mit der Partei die in den Niederlanden vor ein paar Jahren versucht hat sexuelle Akte mit 15 jährigen zu legalisieren? Habt ihr das vergessen? So unwahrscheinlich ist der Gedanke nicht. Ich bin seit ich so 10/11 bin sexuell aktiv. Ob ich dann mit 15 mit 17 jährigen, oder 20 jährigen Frauen geschlafen hätte, wäre doch völlig egal gewesen. Das ist für mich! eher greifbar als der Sex mit einem anderen Mann. Diese Meinung ist aber jetzt etwas böses, schlechteres als die der gleichgeschlechtlichen Gleichstellung, stimmts?

Ihr seid zu großen Teilen nur Heuchler die nicht mal versuchen andere Meinungen neutral zu betrachten. Abartig, euer Verhalten!

Gesendet von meinem HTC 10 mit Tapatalk

 

[Threshold]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

In seinem post steht dass er die Ehe die über Jahrtausende nur Mann und Frau angedacht war als unantastbar empfunden hat und dass die Änderung dieser in ihm die Angst weckt, dass noch mehr Dinge kommen die ihm undenkbar schienen.

Was für Jahrtausende?
Der Mensch ist kein Lebewesen für eine monogame Beziehung. Dafür sind die Hoden des männlichen Homo Sapiens zu groß.

 

[Kaaruzo]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Die gleichen Probleme mit Behinderung kannst du aber auch haben wen du zwei nicht verwandte Elternteile hast in deren Familien jeweils eine Behinderung genetisch veranlagt ist, dann ist auch bei ihnen die Wahrscheinlichkeit sehr hoch das ihr Kind behinder sein wird.

Das ist richtig, aber mein letzter Stand war, dass das Risiko bei Verwandten deutlich höher ist.

Das Problem bei Kindern von Geschwistern ist folglich nicht das die schon behindert auf die Welt kommen nur weil die Eltern Geschwister sind, sondern das halt familiär genetisch veranlagte Behinderungen dort ehr zum tragen kommen können, was aber auch nicht automatisch heißt das sie zutage treten müssen.

Ich meine mich aber zu erinnern, dass bei Geschwistern (oder sonstigen Verwandten) das Risiko für behinderte Abkömmlinge auch dann höher ist, wenn es in ihrer Familie keine genetische Veranlagung für Behinderungen gibt.

Sofern ich da falsch liege, bitte ich um Korrektur.

Es gibt auch genügend Kinder von Geschwistern die ohne Behinderung zur Welt kommen und "normal" sind.

Na klar, und genauso gibt es auch behinderte Abkömmlinge von Eltern, die keine genetische Veranlagung haben. Aber beides ist (nach meinem Kenntnisstand) eben nicht der Normalfall.

Im Grunde also könntest du genauso gut nicht verwandten Menschen verbieten Kinder miteinander zu bekommen wo genetische Veranlagung für eine Behinderung / Krankheit schon in beiden Familien vorhanden ist, was garnicht mal so selten sein dürfte und entsprechend viele Menschen treffen würde.

Verbieten nicht, aber man könnte (bewusst konjunktiv) bei solchen Konstellationen Tests Verpflichtend machen.

Allerdings ist das ein sehr heikles Thema und gerade angesichts unserer Geschichte ein Minenfeld, dass man besser nicht betritt.

Zudem sind mir keine statistischen Zahlen zu Geschwisterliebe bekannt, aber geht man davon aus wie wenig präsent das Thema ist dürfte es wohl vermutlich nur einen wirklich sehr geringen Teil der Menschen überhaupt direkt betreffen, sehr viel weit weniger als bei gleichgeschlechtlicher Liebe.

Richtig.

Heißt jetzt nicht das ich überzeugter Verfechter für eine Legalisierung von Liebesbeziehungen unter Geschwistern wäre, aber zumindest sollte man das Thema auch mal sachlich nüchtern behandeln und erforschen und nicht wie es bis dato ist direkt abblocken.

Im Gegensatz zur Pädophilen haben wir beim Thema Inzest zumindest zwei volljährige Menschen, die über ihr sexuelles Selbstbestimmungsrecht wirksam verfügen können und außerdem haben wir keine direkte Schädigung einer der Beteiligten.

Auf der anderen Seite haben wir aber a) ein (meiner Meinung nach berechtigtes) Tabu in fast allen heutigen Kulturen und b) das erhöhte Risiko für behinderte Abkömmlinge.

Ein schwieriges Thema. Da es aber (wie du zu Recht) festgestellt hast, deutlich weniger Menschen betrifft, als das Thema Ehe für Gleichgeschlechtliche, sehe ich hier kein gesellschaftliches Problem, dass es zu lösen gilt.

Den letztlich, wir alle sollen nach kirchlicher Lehre ja von Adam und Eva abstammen, heißt im Grunde sind wir dann alle Produkte von Inzucht, da wir alle miteinander verwandt sind.

Bio ist eine ganze Weile her, aber gibt es nicht irgendwo in der menschlichen Geschichte einen genetischen Flaschenhals? Insofern ist die Vermutung ja nicht ganz von der Hand zu weisen

 

[Threshold]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Könnte höchstens ein Thema sein, wenn es Geschwister sind -- aber nichts voneinander wissen -- weil sie als Babys getrennt wurden.
Und sich dann Jahre später kennen lernen.
Gab es da nicht mal so einen Fall?

 

[Cleriker]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Der Mensch ist kein Lebewesen für eine monogame Beziehung. Dafür sind die Hoden des männlichen Homo Sapiens zu groß.

Na das erzähl mal meiner Frau. War schön dich kennengelernt zu haben.

 

[Poulton]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Das Ergebnis davon dürfte man wohl am ehesten an Sekten sehen bei denen Inzucht Bestandteil ist oder historisch bei (ein paar) alten Adelsfamilien (keine Ahnung mehr welche genau) .

Der Adel mag das bekannteste Beispiel sein, aber auch Insellagen. Damit meine ich nicht nur geografische, sondern auch religiöse. Siehe dazu diverse katholische oder evangelische Enklaven in Gegenden, die genau den jeweils anderen Glauben hatten und man sich mit der Heirat einer Person des anderen Glaubens, sofern die überhaupt anerkannt bzw. durchgeführt wurde, zum kompletten Außenseiter, wenn nicht sogar Außgestossenen gemacht hat.

Wie sich adlige Familien durch Inzucht selbst deformierten - Motherboard
Darin werden auch noch ein paar Beispiele von Insellagen genannt sowie zum Schluss:

Spoiler

Eheschließungen unter Verwandten haben übrigens nicht zwangsweise schlimme Folgen, so te Meerman. „Heute wird oft gedacht, dass eine Heirat zwischen Cousin und Cousine ein sehr hohes Risiko mit sich bringt, aber das ist eigentlich nicht so schlimm. Das Krankheitsrisiko ist schon etwas erhöht, aber nur um circa ein bis zwei Prozent", so der Genetiker gegenüber Motherboard. „Es ist also keinesfalls so, dass die Kinder aus solchen Verbindungen nun allerlei schreckliche Krankheiten bekommen würden."
In diesem Zusammenhang kommt es oft zu Vorurteilen gegenüber anderen Kulturen, in denen die Heirat zwischen Cousin und Cousine häufiger vorkommt, wie zum Beispiel im nordafrikanischen Raum. Dabei sind diese Verbindungen in der Regel unproblematisch, meint te Meerman. Massive Fehlbildungen, wie sie durch die Inzucht bei den alten Ägyptern und im europäischen Hochadel entstanden, sehen wir heute jedenfalls kaum noch.

 

[Kaaruzo]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Was ist mit der Partei die in den Niederlanden vor ein paar Jahren versucht hat sexuelle Akte mit 15 jährigen zu legalisieren? Habt ihr das vergessen? So unwahrscheinlich ist der Gedanke nicht. Ich bin seit ich so 10/11 bin sexuell aktiv. Ob ich dann mit 15 mit 17 jährigen, oder 20 jährigen Frauen geschlafen hätte, wäre doch völlig egal gewesen.

Es mag dich schockieren, aber in Deutschland ist es schon seit Jahrzehnten legal, mit Personen die mindestens 16 Jahre alt sind, Sex zu haben (Einwilligung beider Parteien immer vorausgesetzt).

Wo genau ist da jetzt der Skandal?

Das ist für mich! eher greifbar als der Sex mit einem anderen Mann.

Und für homosexuelle Männer ist Sex mit einem anderen Mann eher greifbar, als Sex mit Frauen.

Diese Meinung ist aber jetzt etwas böses, schlechteres als die der gleichgeschlechtlichen Gleichstellung, stimmts?

Natürlich nicht. Homosexuelle aber unterschwellig in die Nähe von Pädophile und Inzest zu stellen, dass schon.

Ihr seid zu großen Teilen nur Heuchler die nicht mal versuchen andere Meinungen neutral zu betrachten. Abartig, euer Verhalten!

Neutralität fordern und anderen Abartigkeit in einem Absatz vorwerfen. Großes Kino.

 

[Cleriker]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Es mag dich schockieren, aber in Deutschland ist es schon seit Jahrzehnten legal, mit Personen die mindestens 16 Jahre alt sind, Sex zu haben (Einwilligung beider Parteien immer vorausgesetzt).

Wo genau ist da jetzt der Skandal?


Und für homosexuelle Männer ist Sex mit einem anderen Mann eher greifbar, als Sex mit Frauen.



Natürlich nicht. Homosexuelle aber unterschwellig in die Nähe von Pädophile und Inzest zu stellen, dass schon.



Neutralität fordern und anderen Abartigkeit in einem Absatz vorwerfen. Großes Kino.

Genau das hast du gerade getan! DU hast es als abartig bezeichnet wenn eine gerade über 18 jahrige Person und eine kurz vor ihrem sechzehnten Lebensjahr Sex miteinander haben. Ganz egal ob sie sich lieben oder nicht. Ich habe ganz bewusst 15 geschrieben und nicht 16, denn darum ging es damals. Dadurch wären auch Pornos mit 15 jährigen legal geworden.
Diese Menschen die so etwas machen, fühlen sich aus uns nicht nachvollziehbaren Gründen dazu bestimmt, genau so und zwar ganz genau so, wie wir in unserer hetero-, oder homosexuellen Art. Die können vielleicht einfach nichts dagegen tun, verstehen es selbst nicht, ist aber so.

Für ihnwar es undenkbar, dass die Ehe auch für gleichgeschlechtliche Paare anerkannt wird. Für uns ist Pädophilie undenkbar. Wo soll da deiner Meinung nach der Unterschied sein? Ich meine das ehrlich so und möchte gern eine Erklärung dazu hören.

 

[Threshold]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

15 Jahre ist meiner Meinung nach alt genug um zu entscheiden, was man mit wem will.
Dass die andere Person natürlich keine 35 sein sollte ist klar, aber wenn die 18 oder 19 ist, dann ist das eben so.
Unter 14 ist Tabu. Alles andere ist Ansichtssache.

 

[Kaaruzo]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Genau das hast du gerade getan! DU hast es als abartig bezeichnet wenn eine gerade über 18 jahrige Person und eine kurz vor ihrem sechzehnten Lebensjahr Sex miteinander haben. Ganz egal ob sie sich lieben oder nicht. Ich habe ganz bewusst 15 geschrieben und nicht 16, denn darum ging es damals. Dadurch wären auch Pornos mit 15 jährigen legal geworden.

Das wäre es natürlich nicht. Du kannst auch in diesem Land mit 16 Jährigen Sex haben und trotzdem keine (legalen) Pornos mit ihnen drehen.

Diese Menschen die so etwas machen, fühlen sich aus uns nicht nachvollziehbaren Gründen dazu bestimmt, genau so und zwar ganz genau so, wie wir in unserer hetero-, oder homosexuellen Art. Die können vielleicht einfach nichts dagegen tun, verstehen es selbst nicht, ist aber so.Für ihnwar es undenkbar, dass die Ehe auch für gleichgeschlechtliche Paare anerkannt wird. Für uns ist Pädophilie undenkbar. Wo soll da deiner Meinung nach der Unterschied sein? Ich meine das ehrlich so und möchte gern eine Erklärung dazu hören.

Den Unterschied zwischen zwei homosexuellen Menschen, die aus freien Stücken Sex miteiandern haben und dem Missbrauch (als gegen den freien Willen) von Kindern, erkennst du schon noch?

15 Jahre ist meiner Meinung nach alt genug um zu entscheiden, was man mit wem will.
Dass die andere Person natürlich keine 35 sein sollte ist klar, aber wenn die 18 oder 19 ist, dann ist das eben so.
Unter 14 ist Tabu. Alles andere ist Ansichtssache.

Ab 16 ist es legal, auch wenn die andere Person 35 ist.

Gab doch mal diesen Fall:

Rucktritt in Kiel: Boettichers Liebesleben sturzt die CDU in die Krise - WELT

"Von alledem mag man halten, was man will, geschlechtliche Beziehungen zwischen Erwachsenen und 16-Jährigen sind nicht strafbar"

 

[Cleriker]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

15 Jahre ist meiner Meinung nach alt genug um zu entscheiden, was man mit wem will.
Dass die andere Person natürlich keine 35 sein sollte ist klar, aber wenn die 18 oder 19 ist, dann ist das eben so.
Unter 14 ist Tabu. Alles andere ist Ansichtssache.

Siehst du, da geht die Unterscheidung schon los. Ich sehe das zwar genau so, aber möchte trotzdem wissen warum z.B. die Frau keine 35 sein darf?

Das wäre es natürlich nicht. Du kannst auch in diesem Land mit 16 Jährigen Sex haben und trotzdem keine (legalen) Pornos mit ihnen drehen.



Den Unterschied zwischen zwei homosexuellen Menschen, die aus freien Stücken Sex miteiandern haben und dem Missbrauch (als gegen den freien Willen) von Kindern, erkennst du schon noch?

Doch, genau das wollte diese Partei damals, mit der Begründung, dass dann der Markt ja bedient sei und es so weniger Übergriffe auf Minderjährige gäbe. Genau das sollte legalisiert werden.
Was verstehst du denn als sexuellen Übergriff? Wir hatten in unserer Schule auch ein Mädchen dass sich tatsächlich und nicht nur oberflächlich in ihren 40 jährigen Nachbarn verliebt hat. Die sind inzwischen offiziell zusammen. Damals war sie aber auch erst 14/15. Da war nichts gezwungen, oder sonst was. Warum darf es drei Jahre später erlaubt sein, vorher aber nicht?

 

[Kaaruzo]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Wenn der eine Partner mindestens 16 Jahre alt ist, darf der andere Partner so alt sein, wie er will. Das spielt (juristisch) keinen Unterschied.

 

[Cleriker]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Es ging aber um unter 16 Jährige.

 

[Nightslaver]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Ich meine mich aber zu erinnern, dass bei Geschwistern (oder sonstigen Verwandten) das Risiko für behinderte Abkömmlinge auch dann höher ist, wenn es in ihrer Familie keine genetische Veranlagung für Behinderungen gibt.

Sofern ich da falsch liege, bitte ich um Korrektur.

Ich halte das Risko nicht für ausreichend untersucht, wie auch? Wer wird sich den freiwillig outen, für eine Studie, wen er damit im Grunde gesteht eine Straftat begangen zu haben?
Von daher kann ich es auch nicht widerlegen, halte es aber zumindest persöhnlich auch nicht für ausreichend belegt.

Bio ist eine ganze Weile her, aber gibt es nicht irgendwo in der menschlichen Geschichte einen genetischen Flaschenhals? Insofern ist die Vermutung ja nicht ganz von der Hand zu weisen

Naja diese genetischen Flaschenhals hast du bei einigen nativen Stämmen mit sehr einfacher Lebensweise, die stark abgeschottet leben (z.B im Dschungel von Südamerika), bis heute. Dort beschränkt sich das genetische Material in der Regel auch schon seit Generationen auf maximal einige dutzend bis hundert Personen die einen relativ hohen Grad an Verwandschaft aufweisen.
Trotzdem scheint es oberflächlich gesehen keine nennenswerten genetischen Probleme mit schwerwiegenden Behinderungen zu geben.
Der Grund dafür dürfte aber auch recht simpel sein, natürliche Selektion.
Mangels medizinischer Behandlung sind dort schwerwiegende Behinderungen garnicht überlebensfähig und werden auf natürliche weise aussortiert (die betroffenen Personen sterben in der Regel).
Entsprechend überlebt trotz geringen genetischen Pool nur der mehr oder weniger gesunde Teil.

Bedeutet für mich, soweit ich das überblicken kann, das nahe Verwandschaft und ein geringer genetischer Pool kein grundlegendes Problem darstellt, sondern es eigentlich ein von Menschen hausgemachtes "Problem" ist indem man durch die Änderung der Lebensweise, medizinische Entwicklung und Änderung in der Einstellung der Gesellschaft zur Handhabung und Integration dieses Personenkreises in die Gesellschaft dazu übergegangen ist die natürliche Selektion auszuhebeln und auch solche Fälle am Leben zu erhalten die von der Natur normalerweise aussortiert würden.

 

[Kaaruzo]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Doch, genau das wollte diese Partei damals, mit der Begründung, dass dann der Markt ja bedient sei und es so weniger Übergriffe auf Minderjährige gäbe. Genau das sollte legalisiert werden.

Bitte eine Quelle dazu.

Was verstehst du denn als sexuellen Übergriff?

Es ist egal, was ich darunter verstehe, es zählt, was das Gesetz darunter versteht.

Wir hatten in unserer Schule auch ein Mädchen dass sich tatsächlich und nicht nur oberflächlich in ihren 40 jährigen Nachbarn verliebt hat. Die sind inzwischen offiziell zusammen. Damals war sie aber auch erst 14/15. Da war nichts gezwungen, oder sonst was. Warum darf es drei Jahre später erlaubt sein, vorher aber nicht?

Warum darf ich erst ab 18 wählen gehen und vorher nicht?
Warum darf ich erst mit 16 Bier trinken und vorher nicht?

Es ging aber um unter 16 Jährige.

Schutzalter – Wikipedia

Da steht alles, was du wissen möchtest.

...

Scheinbar gibt es Zahlen zu dem Risiko:

Inzucht beim Menschen – Wikipedia

Und ich meinte das hier, beim Thema genetischer Flaschenhals:

Genetischer Flaschenhals – Wikipedia

Das gilt wohl offensichtlich für die ganze Menschheit, nicht für einzelne Völker.

 

[DKK007]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Ich habe auch nicht gesagt, dass es keine Probleme bei den Kindern geben kann, die aus Verbindungen zwischen Cousin und Cousine hervorgehen. Nur ist es, wenn man jetzt nur bei der Bundesrepublik bleibt, seit ihrer Gründung legal.

Es liegt also seit rund 68 Jahren beim Gesetzgeber, im Zweifel den Paragraf zu verschärfen und auf Cousin und Cousine 1. Grades auszuweiten.

Was sollen dann nur die ganzen Adligen in Europa machen? Auch dort ist die Heirat in den Familien üblich seit Jahrhunderten üblich. Von einem Stammbaum kann man da nicht wirklich reden, geschweige denn diesen aufmalen.

 

[Poulton]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Anmerkung am Rande: Nicht alles was legal ist, ist auch legitim und nicht alles was legitim ist, ist auch legal.

Edit: Drängler.

 

[efdev]

AW: [Umfrage] Homo-Ehe - Dafür oder dagegen?

Was sollen dann nur die ganzen Adligen in Europa machen? Auch dort ist die Heirat in den Familien üblich seit Jahrhunderten üblich. Von einem Stammbaum kann man da nicht wirklich reden, geschweige denn diesen aufmalen.

Du meinst so in der Art?
Fummelfips - Mein Stammbaum ist ein Kreis (mit "Animation" ) - YouTube