Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
- Ersteller PCGH-Redaktion
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BigBubby
PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
das ist eine begründung die man zählen lassen kann. das andere waren bis jetzt alle mehr oder weniger vorgeschoben.
das ist eine begründung die man zählen lassen kann. das andere waren bis jetzt alle mehr oder weniger vorgeschoben.
BigBubby
PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
Naja so gesehen gehört dir die software auf einer DVD auch nicht. Du hast da auch nur ein nutzungsrecht. Mehr nicht. Genau wie bei Steam. Mit dem unterschied, dass eine DVD immer vorhanden ist, bis sie physisch zerstört wird.
Bei Steam könnte es rein theoretisch vorkommen, dass sie es irgendwann abschalten, aber ich habe steam seit anfang an und bis jetzt habe ich kien spiel gefunden, das man nicht noch runterladen kann.
Da ich auch immer internet zur verfügung habe und es in zukunft eher mehr als weniger internet geben wird, da es zum gesellschaftlichen Standard wird, das fernsehen, wird der grund, wenn man mal kein internet hat, auch immer fadenscheiniger.
Der einzig wirklich noch standfeste punkt ist das eigene Gefühl. mehr nicht
Naja so gesehen gehört dir die software auf einer DVD auch nicht. Du hast da auch nur ein nutzungsrecht. Mehr nicht. Genau wie bei Steam. Mit dem unterschied, dass eine DVD immer vorhanden ist, bis sie physisch zerstört wird.
Bei Steam könnte es rein theoretisch vorkommen, dass sie es irgendwann abschalten, aber ich habe steam seit anfang an und bis jetzt habe ich kien spiel gefunden, das man nicht noch runterladen kann.
Da ich auch immer internet zur verfügung habe und es in zukunft eher mehr als weniger internet geben wird, da es zum gesellschaftlichen Standard wird, das fernsehen, wird der grund, wenn man mal kein internet hat, auch immer fadenscheiniger.
Der einzig wirklich noch standfeste punkt ist das eigene Gefühl. mehr nicht
MrTambourineMan
Kabelverknoter(in)
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
oh mann X] EA ist ne wucht. originall käufer bekommen ZUSÄTZLICH DLC keys reingelegt die sich die bösen downloader runterladen und kaufen müssen !?!?! als würden die nicht gleich mit dem spiel geuploadt werden und erst wieder gesaugt werden X]
siehe dragon origins..
wirklich gefinkelt die leute von EA...is genau das gleiche wie wenn sie das spiel + zusatzinhalte gleich ohne kopierschutz verkaufen und nicht nur das spiel
oh mann X] EA ist ne wucht. originall käufer bekommen ZUSÄTZLICH DLC keys reingelegt die sich die bösen downloader runterladen und kaufen müssen !?!?! als würden die nicht gleich mit dem spiel geuploadt werden und erst wieder gesaugt werden X]
siehe dragon origins..
wirklich gefinkelt die leute von EA...is genau das gleiche wie wenn sie das spiel + zusatzinhalte gleich ohne kopierschutz verkaufen und nicht nur das spiel
Lelwani
Gesperrt
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
die is auch bewust das sie die rein thertisch vorschreiben können wann du etwas spielen darfst und wann nich? sry aba wer solche dienste ala steam etc gut findet lebt meiner meinung nach in einer etwas "anderen" welt und hat noch nich ganz begriffen was dahinter stecken ->könnte< (ja ich betone es damit nich wieder schlaumaier kommen und sagen er hats gesagt das is so....
die is auch bewust das sie die rein thertisch vorschreiben können wann du etwas spielen darfst und wann nich? sry aba wer solche dienste ala steam etc gut findet lebt meiner meinung nach in einer etwas "anderen" welt und hat noch nich ganz begriffen was dahinter stecken ->könnte< (ja ich betone es damit nich wieder schlaumaier kommen und sagen er hats gesagt das is so....
BigBubby
PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
1. du kannst offline jeder zeit spielen. Da können die nicht viel dran machen. Sobald es installiert hast, bist du unabhängig vom onlinedienst
2. würde valve vorschreiben, wer wann spielen dürfte, hätten die ganz schnell finanzielle probleme. Das klappt einfach nicht, denn dann fliehen die kunden
3. du bist ja fast so paranoid wie nen kollege von mir, der auch glaubte, dass die Klingelmonteure sein Zimmer durchsuchen würden, um passwörter zu bekommen
4. Schon mal dran gedacht, wenn man das gefühl hat die anderne leben in einer anderen welt, dass man dann vielleicht selber der ist, der in der anderen lebt
1. du kannst offline jeder zeit spielen. Da können die nicht viel dran machen. Sobald es installiert hast, bist du unabhängig vom onlinedienst
2. würde valve vorschreiben, wer wann spielen dürfte, hätten die ganz schnell finanzielle probleme. Das klappt einfach nicht, denn dann fliehen die kunden
3. du bist ja fast so paranoid wie nen kollege von mir, der auch glaubte, dass die Klingelmonteure sein Zimmer durchsuchen würden, um passwörter zu bekommen
4. Schon mal dran gedacht, wenn man das gefühl hat die anderne leben in einer anderen welt, dass man dann vielleicht selber der ist, der in der anderen lebt
Nasenbaer
Software-Overclocker(in)
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
@Lelwani
Natürlich könnten sie dir verbieten zu spielen wie z.B. MS bei der XBox den Onlinezugang kappt. Aber die Frage ist doch warum sie das machen sollten. Wirtschaftlich orientierte Unternehmen funktionieren doch alle ähnlich - sie streben nach Gewinnmaximierung. Mache ich Gewinn, wenn ich meine Kundschaft vergraule? Sicher nicht ...
Natürlich mögen manche argumentieren "Aber Activision mit dem CoD - MW2 hat doch ...". Ja natürlich haben sie die Community ignoriert aber natürlich nur weil sie meinen, dass der DLC und die einfachere Zugänglichkeit einen eventuellen Boykott kleinerer Gruppen mehr als wett machen.
Der war gut.4. Schon mal dran gedacht, wenn man das gefühl hat die anderne leben in einer anderen welt, dass man dann vielleicht selber der ist, der in der anderen lebt
@Lelwani
Natürlich könnten sie dir verbieten zu spielen wie z.B. MS bei der XBox den Onlinezugang kappt. Aber die Frage ist doch warum sie das machen sollten. Wirtschaftlich orientierte Unternehmen funktionieren doch alle ähnlich - sie streben nach Gewinnmaximierung. Mache ich Gewinn, wenn ich meine Kundschaft vergraule? Sicher nicht ...
Natürlich mögen manche argumentieren "Aber Activision mit dem CoD - MW2 hat doch ...". Ja natürlich haben sie die Community ignoriert aber natürlich nur weil sie meinen, dass der DLC und die einfachere Zugänglichkeit einen eventuellen Boykott kleinerer Gruppen mehr als wett machen.
Lelwani
Gesperrt
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
Glaub mir wäre das soleicht iner anderen welt zuleben wäre ich da schon sehr lange .. soviel mal dazu
in zeiten von i net überwachen , stasi 2.0 willst du mir noch erzählen es gäbe keine überwachung...?
und trotz das ich es gesagt hab konnten 2 leute wieder nich richtig lesen
ich kann dir einen punkt sagenwo dir VORGESCHRIEBEN wird was du zudenken hast ! denkst du was anderes gehst du dafür mit 100% sicherheit in den knast! und das is fakt...
genau aus diesem grund werd ich dir auch nich in aller öffentlichkeit sagen was es is
1. du kannst offline jeder zeit spielen. Da können die nicht viel dran machen. Sobald es installiert hast, bist du unabhängig vom onlinedienst
2. würde valve vorschreiben, wer wann spielen dürfte, hätten die ganz schnell finanzielle probleme. Das klappt einfach nicht, denn dann fliehen die kunden
3. du bist ja fast so paranoid wie nen kollege von mir, der auch glaubte, dass die Klingelmonteure sein Zimmer durchsuchen würden, um passwörter zu bekommen
4. Schon mal dran gedacht, wenn man das gefühl hat die anderne leben in einer anderen welt, dass man dann vielleicht selber der ist, der in der anderen lebt
Glaub mir wäre das soleicht iner anderen welt zuleben wäre ich da schon sehr lange .. soviel mal dazu
in zeiten von i net überwachen , stasi 2.0 willst du mir noch erzählen es gäbe keine überwachung...?
und trotz das ich es gesagt hab konnten 2 leute wieder nich richtig lesen
ich kann dir einen punkt sagenwo dir VORGESCHRIEBEN wird was du zudenken hast ! denkst du was anderes gehst du dafür mit 100% sicherheit in den knast! und das is fakt...
genau aus diesem grund werd ich dir auch nich in aller öffentlichkeit sagen was es is
quantenslipstream
Flüssigstickstoff-Guru (m/w)
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
Na ja, dass DLC nicht funktioniert hat Dragon Age Origins ja gezeigt, also auch wieder so ein sinnfreier Versuch sich gegen illegale Kopien zu behaupten.
EA sollte man seine Produkte günstiger anbieten und mehr fürs Geld raushauen als den Xten Aufguss von FIFA, NBA oder sonst was.
Na ja, dass DLC nicht funktioniert hat Dragon Age Origins ja gezeigt, also auch wieder so ein sinnfreier Versuch sich gegen illegale Kopien zu behaupten.
EA sollte man seine Produkte günstiger anbieten und mehr fürs Geld raushauen als den Xten Aufguss von FIFA, NBA oder sonst was.
BigBubby
PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
Habe ich behauptet, dass es keine überwachung gibt? sie ist fast allgegenwärtig, deshalb ist es lächerlich plötzlich bei seinen PC Spielen den überpeniblen zu spielen.
Naja bei Rechtsradikalismus und Kidnerpornographie ist es verständlich, dass das es da nur eine seite der Medaille gibt.
Habe ich behauptet, dass es keine überwachung gibt? sie ist fast allgegenwärtig, deshalb ist es lächerlich plötzlich bei seinen PC Spielen den überpeniblen zu spielen.
Naja bei Rechtsradikalismus und Kidnerpornographie ist es verständlich, dass das es da nur eine seite der Medaille gibt.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
Es reicht vollkommen aus, wenn sie keine kompatiblen Steam-Clients mehr anbeiten. Inkompatibilitäten sind in der PC-Welt nun wirklich keine Ausnahme und auch Steam wird nicht ewig die gleiche Technik nutzen können.
Was ist in 10 Jahren mit Spielen, die vielleicht nur unter WinXP und älter laufen? Steam-Server mag es vielleicht noch geben, aber deren Protokoll ist vielleicht nur zu Clients kompatibel, die unter Win9, 10 und 11 laufen. Oder nur unter Linux?
(Bzw.: Umgekehrt. Wie soll sich jemals ein alternatives Betriebssystem durchsetzen können, wenn in Zukunft sogar die Möglichkeit, ein Spiel zu kaufen, an Windows gekoppelt wird?)
Bis das durch ein Update geändert wird.
Möglich. Wie wärs umgekehrt: Was wenn Valve finanzielle Probleme hat? Z.B. weil niemand mehr Steam-Spiele kauft, nachdem sich Xbox Live als einzige Spieleplattform durchgesetzt hat?
Der Unterschied zwischen "besitzen" und "mieten" besteht eben darin, dass man nicht mehr davon abhängig ist, dass andere machen, was heute sinnvoll erscheint.
Es reicht vollkommen aus, wenn sie keine kompatiblen Steam-Clients mehr anbeiten. Inkompatibilitäten sind in der PC-Welt nun wirklich keine Ausnahme und auch Steam wird nicht ewig die gleiche Technik nutzen können.
Was ist in 10 Jahren mit Spielen, die vielleicht nur unter WinXP und älter laufen? Steam-Server mag es vielleicht noch geben, aber deren Protokoll ist vielleicht nur zu Clients kompatibel, die unter Win9, 10 und 11 laufen. Oder nur unter Linux?
(Bzw.: Umgekehrt. Wie soll sich jemals ein alternatives Betriebssystem durchsetzen können, wenn in Zukunft sogar die Möglichkeit, ein Spiel zu kaufen, an Windows gekoppelt wird?)
Bis das durch ein Update geändert wird.
Möglich. Wie wärs umgekehrt: Was wenn Valve finanzielle Probleme hat? Z.B. weil niemand mehr Steam-Spiele kauft, nachdem sich Xbox Live als einzige Spieleplattform durchgesetzt hat?
Der Unterschied zwischen "besitzen" und "mieten" besteht eben darin, dass man nicht mehr davon abhängig ist, dass andere machen, was heute sinnvoll erscheint.
BigBubby
PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
Solange Valve von den leuten mit kleiner hardware leben (Zeigt allein ihre starke optimierung der engine und der zwar hamonischen abre nicht highend grafik der eigenproduktionen) werden sie den code auch nicht so umprogrammieren, dass es auf älteren systemen nicht mehr läuft (Die frage wäre da auch, warum man bei windows 20,11 noch ein win xp installiert, oder wer installiert heute noch für 1,2 games win98 oder dos). Wenn es dann beim aktuellen system nicht läuft, wäre es das gleiche problem wie mit hardcopy
Seltsam, dass bei Steam alle so negativ eingestellt sind, wobei es x sachen gibt, wo es sinnvoller wäre, da dort die persönlichen rechte viel stärker eingeschränkt werden.
Warum sollten sie ihren client, aber nicht ihre Server aktualisieren. Genau so, warum sollte man Steam dann nicht mehr auf älteren Systeme installieren können? Zur Releasezeit von Steam lief es auch noch auf 2000 offiziell unterstützt und es gibt garantiert auch welche, die es unter 98se oder me benutzt haben, auch wenn ich das jetzt nicht so nachweisen kann. Damals waren die Systeme aber auch schon 2-3 jahre abgelößt.
Solange Valve von den leuten mit kleiner hardware leben (Zeigt allein ihre starke optimierung der engine und der zwar hamonischen abre nicht highend grafik der eigenproduktionen) werden sie den code auch nicht so umprogrammieren, dass es auf älteren systemen nicht mehr läuft (Die frage wäre da auch, warum man bei windows 20,11 noch ein win xp installiert, oder wer installiert heute noch für 1,2 games win98 oder dos). Wenn es dann beim aktuellen system nicht läuft, wäre es das gleiche problem wie mit hardcopy
Sollte das getan werden, aber auch steam weiß, dass es genügend leute gibt, dien icht immer online sein können und dass man für eine singleplayer kampagne nicht online sein muss, was nur unnötig ressorucen verbrauchen würde. Somit ist der offlinemodus nicht nur für den user praktisch
Wie ich mal sagte, was wäre wenn stromanbieter finanzielle probleme haben oder das internet nicht mehr finanzierbar ist. Valve ist ein erfolgsmodell und hat sich inzwischen seit 6 jahren etabliert und wächst mehr, als das es schrumpft.
Man besitzt es genau so viel, wie mit steam, nur, dass man es da einmal runterladen muss. Wenn man es dann installiert hat ist gut.
Seltsam, dass bei Steam alle so negativ eingestellt sind, wobei es x sachen gibt, wo es sinnvoller wäre, da dort die persönlichen rechte viel stärker eingeschränkt werden.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
Über die Details, die dafür sorgen, dass diverse Software auf diversen Betriebssystemen nicht läuft, befragst du am besten Microsoft. Das es ein Problem ist, sollte aber bekannt sein. Und in einigen Fällen hat der Programmierer der Anwendung, gar keine Chance, etwas dagegen zu tun, siehe 16-Bit@Vista.
Valves Engine ist über ein halbes Jahrzehnt alt. Das ist keine Programmierung, dass ist schlichtweg rückständig. (Nicht das ich das kritisieren möchte. Ich mag Entwickler, die sich aufs Spiel statt aufs Bling-Bling konzentrieren. Die Präsentationen von Valve legen aber nahe, dass man das nicht aus den gleichen Überlegungen macht, wie ich es mir wünsche, sondern eher aus Sparsamkeit)
Ich (Bzw.: Ich muss endlich mal die Zeit finden, den Zweitrechner richtig zum laufen zu bringen. Bis vor 3 Jahren -G71- hatte ich aber sogar ein Win98 samt voll lauffähigem DOS-Modus als 2.OS auf dem Hauptrechner).
Nein. Wenn ich ein Spiel komplett auf CD vorliegen hab, kann ich es jederzeit auf einem kompatiblen Rechner installieren und spielen, egal wann.
Mit Steam brauch ich zusätzlich einen Server - und im Gegensatz zu CD und Rechner befindet sich der nicht in meinem Besitz und damit auch das Spiel als solches nicht.
Es gibt genug andere Themen, mit denen man weitere Threads füllen könnte, da hast du recht - hier ist das Thema aber online-DRM.
Über die Details, die dafür sorgen, dass diverse Software auf diversen Betriebssystemen nicht läuft, befragst du am besten Microsoft. Das es ein Problem ist, sollte aber bekannt sein. Und in einigen Fällen hat der Programmierer der Anwendung, gar keine Chance, etwas dagegen zu tun, siehe 16-Bit@Vista.
Valves Engine ist über ein halbes Jahrzehnt alt. Das ist keine Programmierung, dass ist schlichtweg rückständig. (Nicht das ich das kritisieren möchte. Ich mag Entwickler, die sich aufs Spiel statt aufs Bling-Bling konzentrieren. Die Präsentationen von Valve legen aber nahe, dass man das nicht aus den gleichen Überlegungen macht, wie ich es mir wünsche, sondern eher aus Sparsamkeit)
Ich (Bzw.: Ich muss endlich mal die Zeit finden, den Zweitrechner richtig zum laufen zu bringen. Bis vor 3 Jahren -G71- hatte ich aber sogar ein Win98 samt voll lauffähigem DOS-Modus als 2.OS auf dem Hauptrechner).
Nein. Wenn ich ein Spiel komplett auf CD vorliegen hab, kann ich es jederzeit auf einem kompatiblen Rechner installieren und spielen, egal wann.
Mit Steam brauch ich zusätzlich einen Server - und im Gegensatz zu CD und Rechner befindet sich der nicht in meinem Besitz und damit auch das Spiel als solches nicht.
Es gibt genug andere Themen, mit denen man weitere Threads füllen könnte, da hast du recht - hier ist das Thema aber online-DRM.
BigBubby
PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
Aber selbst dafür gibt es oft Lösunen, auch wenn von Userhand.
Bevor aber 32bit abgeschafft wird, wird auch noch mehr als 10 Jahre vergehen.
Welches Spiel, das bei Steam angeboten wird, benötigt denn noch zwingen 16bit z.B. für die installation bzw. dessen betrieb? Das älteste was Steam hat, dürfte HL1 sein und das werden sie garantiert nicht aufgeben, da es das ist, womit sie groß geworden sind.
Ich verstehe ja deine Argumentation, finde sie aber bei der Steamplattform nicht zutreffend. Wie es wirklich sein wird, wird sich vermutlich auch erst in 10 Jahren feststellen. Da können wir gerne das Thema noch mal hochholen, denn mehr als theoretisches geplänkel können wir hier nicht machen.
eine idee wäre z.b
Da zu dem Zeitpunkt das Betriebssystem sowieso keine Updates mehr bekommt, sollte das kein problem dastellen.
Vista hat auch kein Problem mit 16-bit, das große Problem hat Vista 64 mit 16-bit, da bei den 64bit versionen nur noch 32bit unterstützt wird, aber nicht mehr 16bit.
Aber selbst dafür gibt es oft Lösunen, auch wenn von Userhand.
Bevor aber 32bit abgeschafft wird, wird auch noch mehr als 10 Jahre vergehen.
Welches Spiel, das bei Steam angeboten wird, benötigt denn noch zwingen 16bit z.B. für die installation bzw. dessen betrieb? Das älteste was Steam hat, dürfte HL1 sein und das werden sie garantiert nicht aufgeben, da es das ist, womit sie groß geworden sind.
Ich verstehe ja deine Argumentation, finde sie aber bei der Steamplattform nicht zutreffend. Wie es wirklich sein wird, wird sich vermutlich auch erst in 10 Jahren feststellen. Da können wir gerne das Thema noch mal hochholen, denn mehr als theoretisches geplänkel können wir hier nicht machen.
Aber auch damals lief es noch auf sehr schwachen rechnern, zwar nur auf minimalen Details. HL2 z.B. habe ich auf einen Athlon 1300 und einer Geforce 4 Ti 4200 gezockt. Da waren wir aber auch schon bei Geforce 6 und Radeon xYYY und dem Athlon XXXX+.
Damit bist du aber die absolute ausnahme. Das sind vielleicht 0,01% der Spieler.
eine idee wäre z.b
Wenn du/ihr so viel "angst" um eure alten Spiele habt, dass sie eventuell nicht mehr laufen, wär es doch sinnvoll einfach einmal ein Image eines frisch aufgesetzten systems mit den installierten spielen als backup zu speichern. Das kann man dann auch jederzeit wieder aufspielen.
Da zu dem Zeitpunkt das Betriebssystem sowieso keine Updates mehr bekommt, sollte das kein problem dastellen.
Eigentlich ist das Thema EA und kein DRM und Securom mehr, wenn man es ganz genau nimmt. Nur irgendwie habe ich mich hinreissen lassen, die halbwahrheiten von steam etwas richtig zu rücken und daraus ist wie so häufig diese diskussion entstanden.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
Ich sag ja auch nicht, dass Steam für die Allgemeinheit schlecht ist -die Verkaufszahlen belegen eindeutig das Gegenteil-, ich sag nur, dass man Steam-Spiele nicht in der Form "besitzt", wie "normale" Spiele ohne online-DRM und dass das für einige Leute ein guter Grund ist, sie nicht zu kaufen.
Ich sag ja auch nicht, dass Steam für die Allgemeinheit schlecht ist -die Verkaufszahlen belegen eindeutig das Gegenteil-, ich sag nur, dass man Steam-Spiele nicht in der Form "besitzt", wie "normale" Spiele ohne online-DRM und dass das für einige Leute ein guter Grund ist, sie nicht zu kaufen.
Havenger
Gesperrt
AW: Spiele von Electronic Arts zukünftig ohne Securom und DRM - DLC als Anti-Pirateriemittel?
sagen wir mal so securom hat doch deutlichste nachteile für einen kopierschutz ... erstens wird der immer schnell geknackt da is ein game heute draußen morgen gibts dazu schon den crack ... das is sinnlos ...
wenn dann sollten die eher sowas wie tages nehmen oder das von dem c4d plugin vray bekannte themido ( nach 1 jahr is vray 1.1 noch net geknackt !!! )
sagen wir mal so securom hat doch deutlichste nachteile für einen kopierschutz ... erstens wird der immer schnell geknackt da is ein game heute draußen morgen gibts dazu schon den crack ... das is sinnlos ...
wenn dann sollten die eher sowas wie tages nehmen oder das von dem c4d plugin vray bekannte themido ( nach 1 jahr is vray 1.1 noch net geknackt !!! )
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