Softy
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Sag mal raffst Du's nicht?
Hier im Thread ging es um die Wahrnehmbarkeit von Rucklern abhängig von den FPS.
Welche Gefühle Du ab 100 FPS hast, geht glaube ich nicht nur mir am Popo vorbei
Over and Out --- Softy
3DMark 11 im Download: Futuremark gibt neue Version frei - Screenshots und Videos
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Sag mal raffst Du's nicht?
Hier im Thread ging es um die Wahrnehmbarkeit von Rucklern abhängig von den FPS.
Welche Gefühle Du ab 100 FPS hast, geht glaube ich nicht nur mir am Popo vorbei
Over and Out --- Softy
DeFenSoOOoR
Freizeitschrauber(in)
Hallo 3-way, ich muss da nochmals einhaken... anscheinend hast du das mit den fps und der Eingabe von Maus / Tastatur nicht so ganz begriffen.
Sorry, wenn ich mich jetzt mal selbst zitiere, aber lese es dir nochmal genau durch, oder befrag bei Zweifeln deinerseits Google...
Des Weiteren haben die Eingaben von Maus und Tastatur nichts mit der Bildwiederholrate zu tun, sondern unterliegen einer s.g. Polling-Rate. Hierbei fragt z.B. der Treiber des Maus alle paar Millisekunden die Maus ab, ob irgendwelche Ereignisse vorliegen (z.B. ein Rechtsklick, oder eine Bewegung auf der x-Achse). Je höher die Polling-Rate, desto sensibler / schneller reagieren theoretisch die Eingabegeräte. Einzig eine vom Monitor erzeuge Eingabeverzögerung (Inputlag) führt zur weiteren gefühlten Verzögerung der Eingaben. Dieses Inputlag hängt aber nicht von der Bildwiederholfrequenz ab, sondern entsteht durch die Trägheit der verbauten Elektronik des Bildschirms beim Bildaufbau. Auch hier gibt es viele weiterführende Artikel bei Google.
3-way sieh es ein, du hast Unrecht mit deinen Behauptungen. Schlimmer wiegt allerdings die Tatsache, dass du hier auch noch Leute beleidigst.
3-way schrieb:
3-way
Freizeitschrauber(in)
Das ist für mich keine Beleidigung. Außerdem sehe ich immer noch nicht den Grund warum du dich hier zu seinem Anwalt aufschwingst. Oder sind da etwa mehrere Accounts im Spiel?!?
Ich habe beschrieben wie ich den Unterschied zwischen 60fps und
100fps wahrnehme.
Wer das nicht so wahrnimmt muss nicht gleich gegen mich bashen! Unrecht habe ich ganz sicher nicht!
Außerdem hat die Maus+Tastatureingabe beim Onlinegaming wohl kaum was mit der Hz-Zahl des Monitors zu tun.
Zuletzt bearbeitet:
dennypenny333
Kabelverknoter(in)
Ich habe auch nur 5563. Hast du die GTX 480 übertaktet?
Zuletzt bearbeitet:
Empath
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Du hast vergessen, dass Vsync und vorgerendete Frames die Hauptrolle spielen.
H
hulkhardy1
Guest
So zum Thema wahrnehmen von mehr Bildern als 25 in der Sekunde. Das Menschliche Gehirn kann tatsächlich nicht mehr als 25 Bilder in der Sekunde verarbeiten warum sieht es dann aber bei 60 oder 120 flüssiger aus?
Immer wenn das Gehirn bereit ist ein Bild aufzunehmen/verarbeiten muss vom Monitor auch eins geliefert werden. Bei nur 25 Bildern in der Sekunde kann es aber sein das gerade eine Lücke ist zwischen zwei Bildern, wenn das ein mal oder öfter auftritt hast du das Gefühl von leichten Rucklern.
Wenn ein Monitor 120 Bilder in der Sekunde darstellen kann ist die Wahrscheinlichkeit größer das wenn das Gehirn gerade ein neues Bild verarbeiten will auch vom Monitor ein vorliegt. Es wirkt dann flüssiger. Denn bei 120 B/s sind die Lücken viel kleiner und die Möglichkeit daneben zu liegen dann auch.
Ich hoffe meine kleine und leicht verständliche (hoffentlich) Erklärung hat euch weiter geholfen.
Immer wenn das Gehirn bereit ist ein Bild aufzunehmen/verarbeiten muss vom Monitor auch eins geliefert werden. Bei nur 25 Bildern in der Sekunde kann es aber sein das gerade eine Lücke ist zwischen zwei Bildern, wenn das ein mal oder öfter auftritt hast du das Gefühl von leichten Rucklern.
Wenn ein Monitor 120 Bilder in der Sekunde darstellen kann ist die Wahrscheinlichkeit größer das wenn das Gehirn gerade ein neues Bild verarbeiten will auch vom Monitor ein vorliegt. Es wirkt dann flüssiger. Denn bei 120 B/s sind die Lücken viel kleiner und die Möglichkeit daneben zu liegen dann auch.
Ich hoffe meine kleine und leicht verständliche (hoffentlich) Erklärung hat euch weiter geholfen.
Zuletzt bearbeitet:
Softy
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Schön, dass sich jemand mit Argumenten anstatt mit Beleidigungen an der Diskussion beteiligt.
Zunächst stimme ich mit Deiner Beschreibung überein, wie das Wahrnehmen eines Ruckelns zustande kommt.
Nehmen wir einmal an, das Auge kann 30 Bilder pro Sekunde (also alle 33,3 Millisekunden ein Bild) an das Gehirn weiterleiten und die Frequenz des Monitors beträgt 25 fps (alle 40ms). Dann ist es tatsächlich so, dass einzelne Bilder des Monitors doppelt wahrgenommen werden, da pro Bild, das das Auge wahrnimmt, durchschnittlich nur 0,8 Bilder vom Monitor zur Verfügung gestellt werden können. => es ruckelt
Aber sobald der Monitor mehr als doppelt so viele Bilder zur Verfügung stellt als das Auge wahrnehmen kann (im Beispiel also mehr als 60 fps bzw. alle 16,6 ms ein Bild), liegt in jedem Fall ein neues Bild vor, wenn das Auge für die nächste Wahrnehmung bereit ist. => kein Ruckeln
Ob dann pro Wahrnehmungszyklus des Auges 2 oder (wie im Falle eines 120 Hz Monitors) 4 Zwischenbilder dargestellt werden, spielt überhaupt keine Rolle.
--> Ab ca. 60 Hz Bildrate ist es unmöglich, ein Ruckeln wahrzunehmen
Bervor sich jemand über eine nicht korrekte Nomenklatur beschwert, ich beziehe mich auf die Bildrate, nicht auf die Bildwiederholungsfrequenz (->flimmern, anderes Thema).
Greetz Softy
H
hulkhardy1
Guest
@Softy, im Prinzip stimme ich dir zu, nur das Problem ist das der Monitor/Grafikkarte die Bilder leider nicht immer in dem gleichen Abstand senden/wiedergeben. Das heißt das bei einer Rate von 120Hz es nicht mehr so wichtig ist ob die Bilder unregelmäßig kommen da ja ein gehöriger Überschuss vorhanden ist, insofern bringen mehr als 60Hz schon noch etwas. Allerdings ist der Unterschied nicht mehr so groß wie von 25 auf 60Hz b.z.w. Bilder in der Sekunde.
H
hulkhardy1
Guest
Wer weiß! Aber das ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich, manche nehmen Unregelmäßigkeiten war manche nicht, genauso wie es auch Unterschiede in der Sehschärfe gibt. Es gibt Leute die haben 100% Sehkraft manche liegen darunter oder sogar darüber. Um so mehr Hz der Monitor hat um so schwere wird es für das Gehirn diese Unregelmäßigkeiten wahr zu nehme. Bei sehr schnellen Bildern können sogar 200Hz noch was bringen aber ab da macht es dann keinen Sinn weiter zu erhöhen. Wenn es so was wie ein VSync für Monitor und Auge/Gehirn gäbe wäre alles über 25Hz/FPS sinnlos!
cf ging schon immer,für sli muss du auf ein neuen treiber warten.
Zuletzt bearbeitet:
ikarus_can_fly
PC-Selbstbauer(in)
Ich denke es geht hier auch um zwei verschiedene Begriffe:
Zum Einen " Ruckeln " -> niedrige FPS der Grafikkarte
Spiele ich ein schnelles rasantes Game, wie nen Shooter oder n Dirt 2, können in extrem Fällen Spiele auch noch deutlich über 25fps Ruckeln.
zB wenn sich die komplette Umgebung in ner Haarnadel grade um einen rumdreht, oder wenn man sich in nem Shooter umdrehen muß um sich zu verteidigen.
In solch einer Situation merkt man ob man mit 25fps oder 60fps und mehr unterwegs ist
Zum Anderen " Flimmern " Monitor Hz Zahl
Nicht ohne Grund wurde schon beim PAL TV (ja TV) mit 50 Hz Halbbilder Fernseher mit 100 Hz eingeführt. Das vermeidet bei langer Nutzung Kopfschmerzen.
Es gibt Menschen denen macht ein 50 Hz Bild nichts aus und andere bekommen auch bei höherer Hz Zahl Probleme mit den Augen, Müdigkeit oder Kopfweh.
Zum 3D Mark 11 kann ich nur sagen, se hatten schon Ihren Grund warum se das Releasedatum verschoben haben, und hätten se es noch etwas aufgeschoben wäre der erste und evtl auch n zweiter Patch unnötig.
Wieviel PCGH User zur Version 1.0 ihre vielen verschiedenen Probleme gepostet hatten, das war nicht mehr feierlich....
B
B00
Guest
Geiler Kommentar
Ähnliche Themen
