Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Nach längerer Zeit möchte ich mir neue Kopfhörer zulegen. Die alten (Razer Carcharias) hat nach 9 Jahren treuen Dienstes seine Pensionierung verdient.

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Welche Hardware habe ich?
Momentan läuft der PC nur mit Onboardsound. Dran hängen eben das Razer Carcharias und ein Paar ESI05 eXperience Boxen mit einem Nubert nuLine 1300 DSP Subwoover.


Was will ich mit den Kopfhörern tun?
Musik (Alternative Rock, Progressive Rock), Surroundmusik, Spiele (in Surround). Guter virtueller Surround ist also gewünscht. Ich brauche keinen übertriebenen Bass. Eine neutrale Abstimmung wäre in Ordnung.


Preisvorstellung
Soundkarte + Kopfhörer 250€

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Das schwebt mir vor:
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Kopfhörer
AKG 701 Kopfhörer (~130€)
oder
Beyerdynamic DT 8800 Edition (~170€)
oder
Beyerdynamic DT 9900 (~170€)

Soundkarte
Sound Blaster Surround 5.1 Omni (~65€)
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Ich werde wohl alle 3 Kopfhörer bestellen und sie probehören.
Ich habe gelesen, dass der AKG einen kräftigen Kopfhörerverstärker benötigt, obwohl er keinen allzu hohen Wiederstand hat. Deswegen bin ich auf den SB Omni gestoßen, der ja für KH´s mit bis zu 600 Ohm gemacht ist. Dann könnte ich auch bei den Beyerdynamic KH´s zu hochohmigen Versionen greifen, was ja gut ist, wegen des geringeren Spulengewichts.

Ist die Surround-Lösung von Sound Blaster Omni gut? Vergleichbar mit Dolby Headphone und cmss 3d?
Sind die Kopfhörer ok, oder gibt es inzwischen zu ungefähr dem selben Preis Besseres?
Passt die Kombination zwischen Kopfhörern und Soundkarte, oder ist die SB Omni für die genannten Kopfhörer nicht angemessen? Gibt es gute Alternativen?

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Die Omni in einem Atemzug mit Gehoben und Leistungsstark zu erwähnen passt nicht. Lass den ganzen internen Müll mal außen vor und hole dir was vernünftiges externes. Bei deinem Budget sind wir leider sehr weit von "gehoben" entfernt. Leg lieber etwas mehr drauf und hole dir sowas: SMSL M6 HiFi Audio 32Bit / 384KHz DAC USB Optisch: Amazon.de: Elektronik . Das wäre als sehr gute Einstiegslösung im KHV/DAC Bereich zu empfehlen. Bei den KH´s musst du wie du bereits geschrieben hast, dich einfach mal durch testen, würde dir aber auch mal den Fidelio X2 mit empfehlen.

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Bitte das "gehoben" nicht falsch verstehen. Im Bereich HiFi kann man immer nochmal bessere und teurere Komponenten anschaffen. Ich möchte aber keine Super-High-End Produkte zu horrenden Preisen kaufen. Die Verbesserungen sind jedoch ab einem bestimmten Niveau immer kleiner und der Mehrpreis immer höher.
Mit 250€ für KH und Soundkarte befinde ich mich auf jedem Fall in einem Bereich jenseits von Billigware. Hier sollte doch ein vernünftiges Preis-Leistungs Verhältnis möglich sein...

Der Fidelio X2 würde mein komplette Budget verschlingen, fällt also raus. Es soll ja auch noch für eine Soundkarte reichen.

Die SMSL M6 ist ein ganz schön teures Gerät. Würde mit dem AKG 701 gerade noch so ins Budget passen. Mit beiden anderen KH´s definitiv nicht mehr. Aber ist das sinnvoll, für die Soundkarte 40€ mehr zu bezahlen als für den KH? Und das wäre dann eine sehr gute "Einstiegslösung"?

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Oh, habe gerade gesehen, dass der X2 wieder im Preis gestiegen ist. Den gabs vor ca. 1 Monat für ca. 150-160€ bei Amazon. Schade, der spielt nämlich die anderen an die Wand. Ja, der M6 ist etwas teurer, allerdings gibt es in diesem Preisbereich nix besseres. Mit ihm hättest du auch genug Luft, um evtl. in der Zukunft auf 400-500€ Boliden zu wechseln.
Ich persönlich kenne leider nix gutes unter dem M6. E10K ist eine kleine Streichholzschachtel, die mittlerweile von jedem vernünftigen Onboard geschlagen wird (siehe PCGH Test zu Onboardsound), die ganzen Asus und Creative Dinger verfälschen den Sound und haben absolut grottige Treiber (der Impressario ausgeschlossen). Surround brauchst du nicht. Mittlerweile hat fast jedes neuere Spiel, eine eigene Surround Engine, wenn du dann den Surround der SK drüber legst, bekommst du direkt Ohrenkrebs. Generell ist Surround aus KH´s i.d.R. richtiger Rotz. Wenn Surround dann richtig, mit ausreichend und dem Raum entsprechend angeordneten Boxen.

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Ich werde mir keine Kopfhörer für 400€ + kaufen. D.h. die Soundkarte braucht keine Reserven nach oben, wenn sie mit den oben genannten Kopfhörern funktioniert ist das völlig in Ordnung. Höher will ich nicht hinaus

Die Surround-Simulation ist mir sehr wichtig. Ich habe eine kleine Sammlung an Surround-CD´s. Die würde ich gerne auch am PC hören können und nicht nur auf der großen Anlage im Wohnzimmer. Wenn das dann Mist ist - naja dann soll´s so gewesen sein. Aber ich möchte es wenigstens ausprobieren.

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OK, verstehe. Leider bin ich dann raus, da ich mich in dieser KH und vor allem zuspieler Klasse nicht so besonders auskenne. Gibt hier aber einige, die ziemlich viel Ahnung in dieser Klasse haben. Denke die werden sich auch noch zu Wort melden und dir eine vernünftige Lösung zeigen.

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Was Ortung angeht ist die K701 besser als die Bassgeschwängerte X2. Ich hab eine X1 und eine Q701. Letztens wiedermal die X1 ausgegraben um mehr wumms in Shootern zu haben, Der Spass war da, aber mit Ortung hatte ich Schwierigkeiten, die K701 ist ggü Welten besser. Der X1/X2 ist leider zu sehr Bassbetont und jenseits von Neutral, und Räumlichkeit ist auch eher unterer Durchschnitt. Die Beste Räumlichkeit von dir genannten dreien hat die K701, hat aber auch am wenigsten Wumms.

Ich habe einige Surround Softwares probiert, SBX, CMSS3D, Razer Surround, Dolby Atmos for Headphones. Am besten fand ich welches man umsonst kriegt, Razer Surround, leider hat sie für mich ein störender Sound Delay von ca 0.2 - 0.3 Sekunden.
Wie oben gesagt, weil Aktuelle Spiele ihre eigene Surround Engine mit bringen, braucht man nicht Wirklich noch zusätzlich eine Surround Software, falls doch dann in Sound Optionen auf 5.1/7.1 Stellen, dann beissen auch keine zwei SurrSim sich gegeneinander aus.

Ich kann dich gut verstehen, ich bin auch einer der gerne selbst probiert, hab fünf Soundkarten, zwei davon Externe, und vier Kopfhörer. Ich kann dir mit gutem Gewissem sagen, investiere lieber in eine Externe KHV/DAC ohne Software Scherereien, mit dem Besten was du von Rest vom Budget kriegen kannst, dann holst du das meiste vom Kopfhörer deiner Wahl nach aus, das bedeutet mehr Bühne/Seperation, das wiederrum bedeutet mehr Räumlichkeitkeit usw, wobei sich die Unterschiede Beispielweise ggü einer schlechten SoKa marginal ausfallen, aber immerhin. Dann kannst immer noch Razer Surround installieren und sehen, ob du davon profitieren kannst.
Ein KHV/DAC Vorschlag kann ich dir keine machen, da kennen sich andere hier besser aus.

SurrSim und Musik hören verschlimmbessert alles was du dir Vorstellen kannst, das ist wie als hätte man wie Wild mit dem Equalizer rumgespielt. Je nach dem welche SurrSim man benutzt, hört sich das schrecklich an.

Wenn du die Kopfhörer zu Hause hast, höre dir auch zum testen Binaurale Aufnahmen an, in Stereo ohne Sim, im Youtube gibt es genüge davon.

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Beim Omni steht zwar drauf "bis 600 Ohm" bedeutet aber nur, dass das Ding nicht direkt abfackelt, wenn mal ein richtiger Kopfhörer dran hängt.
Die Leistung, die bei 600 Ohm noch raus kommt, reicht gerade mal für die Windows sounds.

FX-Audio DAC-6 wäre eine günstige Wahl.
Danach der Roland UA-M10, gefolgt vom Asus Impresario Lite.
Wenn möglich, wäre auch der Smsl vmv v2 ein guter DAC. Aber schwer zu bekommen.

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AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Ich habe mittlerweile meinen Beyer (DT 990 Edition 250 Ohm) verkauft,da mir die wesentlich breitere Bühne des AKG 701 eher zusagt.Ist natürlich Geschmackssache! Er ist ein sehr neutraler Hörer,wo für mich persönlich alles stimmt und auch die dezenten Bässe stören mich absolut nicht. Er hat ein tolles Design und drückt bei mir auch nach Stunden nicht auf den Ohren. Dazu nen externen KHV/DAC ,der noch in dein Budget passt und du wirst zufrieden sein. Die Omni würde ich auch nicht unbedingt kaufen. Das dieses Teilchen die 600 Ohm stemmt, waage ich auch zu bezweifeln.

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Vielleicht solltest Du statts dem DT880 lieber den DT770 probieren.
Grundsätzlich könnte man zwar sagen, je weniger Bass (und dadurch evtl. feinere Details) und breiter die Bühne, desto besser die Ortung, wobei die meisten Spiele eh nur mit tiefen Mitten zu arbeiten scheinen. Aber ich rate davon ab rockige Musik mit einem all zu neutralen Kopfhörer zu hören. Macht keinen Spaß und kann ganz schön anstrengend werden, weil "neutral" meinem Empfinden nach auch gerne mal "metallisch" mitbringt.
Die Ortung vom X2 geht in Kombination mit nem soliden KHV/DAC mMn völlig in Ordnung, das Klangbild ist wohl auch insgesamt neutraler als beim X1. Wenn Du ihn nicht über Ebay oder so schießt, fällt der aktuell aber eh raus.

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

-Doppelpost -.-

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Da du von Razer kommst, musst du nicht mal 250€ in die Hand nehmen.
Superlux HD681 Evo
Den betreibst an Onboard, feritg. Du wirst ne neue Klangwelt erleben.

Und dann, wenn du wirklich mal bei "gehoben" bist, dann imm mehr Geld in die Hand als 250 Euro, denn einen Verstärker brauchst du auch.

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Vielen Dank für die vielen Tipps. Ihr habt mir einiges zu (be)denken gegeben. Qual der Wahl...
Ich habe jetzt bestellt:

Beyerdynamic DT 880 (600 Ohm)
Beyerdynamic DT 990 (600 Ohm)
AKG K701

Creative Sound BlasterX G5
Asus Impresario Lite

Für die beiden Soundkarten habe ich mich vor allem wegen des virtuellen Surrounds entschieden, will ich einfach haben. Sollten mich die Surround-Simulationen enttäuschen, kann ich immer noch den FX Audio X6 nehmen. Ich werde berichten.

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Der Surround ist beim Impresario und Kopfhörern für den Allerwertesten.
Die G5 hat ähnlich gute Hardware verbaut und den besseren Surround, sofern man ihn braucht Wenn das Game nämlich selbst den Surround mitbringt, dann brauchst du keinen von der Soundkarte, ansonsten kriegst du Soundmatsch.
Ansonsten passen die Kombis zusammen.

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Weil ich kein neues Topic extra aufmachen möchte, frage ich hier mal.

Ich möchte von Pluch Headsets auf Kopfhörer plus separatem Mikrofon umsteigen.

Wollte da schon was sehr gutes. Hab aber dennoch ein beschränktes Budget. Ich habe in einem Hifi Laden mehrere Kopfhörer getestet.

Habe mich nun fest für den Fostex TH610 entschieden. War einfach begeistert. Was ich nun aber brauche ist ne externe Soundkarte bzw. N Kopfhörerverstärker mit Mikrofoneingang fürs Mikro.

In dem Hifi Laden wo ich war gab es nichts in meinem Budget bzw. Anforderungen (Mikrofonanschluss).

Den Fostex th610 hab ich an einem Fostex Kopfhörerverstärker probegehört. Klanglich top, aber knapp 1700 Taler teuer.

Der Berater sagte mir auch, dass ich am PC auf jeden Fall was Externes nehmen sollte. Deshalb dachte ich an eine Soundblaster X7.

Soll ganz gut sein. Und das Teil hat n Mic Eingang. Nun hab ich Angst, dass ich aber mit der Soundblaster x7 etwas kaufe, welches der hohen Klangqualität des th610 keinen Gefallen tut. Nicht, das der Sound schlechter wird.

Der Hifi Berater hat gesagt, dass er immer in Sachen Kopfhörer und Verstärker eines empfiehlt: Der kopfhörer und der Verstärker sollten immer in der ungefähr selben Preisklasse sein. Sprich , Fostex th610 für 650€ plus ungefähr 650€ für den Kopfhörerverstärker.

Da er leider nichts in dieser Preisklasse da hat und es dauert bis er KURZFRISTIG etwas Neues hat, bin ich nun ratlos.

Den Kopfhörer wollte ich direkt im Hifi Laden kaufen. Die gute Beratung muss ich einfach honorieren.

Budget ist maximal 500€. Sollte einen Mikrofoneingang haben und extern sein.

Ich höre Musik am PC. Alles querbeet. Dazu zocke ich natürlich. Deshalb muss das Teil au h mit meinem PC zu verbinden sein. Sprich USB oder dergleichen. Muss kein Suround Teil sein. Stereo reicht.

Der Onboardsound meines Asus Z170i wird natürlich deaktiviert.

Hoffe ihr könnt mir helfen.

Danke schonmal

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Die einzigen brauchbaren Geräte mit einem Mic in wären der bereitsgenannte Soundblaster X7 und Mayflower ARC, würde mir da einfach mal beide bestellen und dann vergleichen, das Gerät dass dir besser gefällt wird dann behalten.

Oder du nimmst ein Audiointerface in Kombination mit einem XLR Mic (Steinberg ur22 MK2, Focusrite Scarlett 2i2), nutzt dieses als DAC und schließt über die Lineouts einen separaten Kopfhörerverstärker an. Das ist davon abhängig was du für ein Mic nutzen möchtest.

Der Hifi Berater hat gesagt, dass er immer in Sachen Kopfhörer und Verstärker eines empfiehlt: Der kopfhörer und der Verstärker sollten immer in der ungefähr selben Preisklasse sein. Sprich , Fostex th610 für 650€ plus ungefähr 650€ für den Kopfhörerverstärker.

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Wundert mich nicht dass der Verkäufer so eine Empfehlung ausspricht

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Danke für die Tips

Natürlich wollte der Mann was verkaufen^^

Er meinte das ja nur, dass man sich zB mit nem 1000€ Kopfhörer und nem 100€ Kopfhörerverstärker die Soundquali vom 1000€ Kopfhörer "versaut".

Er sagte: Man kauft sich ja auch keinen Porsche und tankt nur E10 oder kauft sich irgendwelche 175er Nangkang Reifen.

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

Dein Profilbild verstört mich iewie.
Aber im Prinzip hat der Verkäufer durchaus recht ungefähr (wenn man Angebote missachtet). Ein ~150-200€ DT Beyerdynamic klingt an einem 120-200€ KHV viel besser als an einem 60-100€ Gerät.
Mit Mikrofoneingang ist halt die Auswahl sehr begrenzt und die Creative X7 ist auch zu teuer, für das, was sie bietet. Ist eben ein All-In-One Gerät, aber wenn man allein den Lautsprecherverstärker nicht benötigt, dann ist das rausgeschmissene Kohle.

AW: Kopfhörer und Soundkarte für gehobene Ansprüche

ChotHoclate schrieb:

...würde mir da einfach mal beide bestellen und dann vergleichen, das Gerät dass dir besser gefällt wird dann behalten.....

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Hallo... diese Gesetz sollte so schnell wie möglich gekippt werden, und nur noch auf Kulanz vom Händler aufbauen. Ohne eigene Ansprüche als Käufer.
Und das sage ich als jemand der weder davon betroffen ist noch jemanden persöhnlich kennt. Frechheit

Kopfhörer:
Panasonic RP HD 10
Oder Wenn es günstiger werden soll HD 5 (gleiche Treiber also nicht Software Treiber sondern der Mechanische Treiber40mm, 4Hz-40kHz) , also fast identisches Innenleben)
Gehobener Anspruch ist natürlich was anderes aber kostet dann auch mehr als dein Budget.
Die Panasonic Schneiden laut vielen Hifi-Testern, ehr die gehobene Soundklasse an, als jene wo ihr eigentlicher Preis liegt.

Ich hab diese Selber und hab viel Probegehört unter anderem mit Teufel AKG Harman/ JVC und Bose...etc pp
Natürlich gibt es eklatante Unterschiede. Aber Preis/Leistungs Mäßig ist das eigentlich keine Frage auf die Klang Quali. bezogen.
Also bei Onboardkarten wird dir mit den Panasonic sogar klar was die interne Karte NICHT kann, unter anderem verglichen mit meinem großen Harman AVR. Und das bei dem Preis.
Ich bin Tendenziell Audiopfil und bin damit für Gaming und Musik am PC Zufrieden.
Nur das Kabel ist etwas kurz da musste ich eine kleine Verlängerung kaufen^^

Wer was anderes sagt hat nicht 2 Schreibtische voll Kopfhörer und ein Paar testhörer gehabt. Jetzt hab ich nur noch 8 o.10 Kopfhörer hier liegen im Haus verteilt.
Aber ich würde diese Paar nicht mehr missen Wollen^^

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Lonemaster schrieb:

Hallo... diese Gesetz sollte so schnell wie möglich gekippt werden, und nur noch auf Kulanz vom Händler aufbauen. Ohne eigene Ansprüche als Käufer.
Und das sage ich als jemand der weder davon betroffen ist noch jemanden persöhnlich kennt. Frechheit

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Ne, das Gesetz ist weder ne Frechheit noch sonst irgendwie unangebracht. Warum sollen Onlinehändler nicht auch ein gewisses Risiko tragen, zumal sie ja für gewöhnlich keinerlei Beratung bieten?!

Es schafft nur die Möglichkeit für den Verbraucher Geräte oder sonstige Ware anzusehen oder zu vergleichen, ohne, dass er zum Kauf gezwungen wird. Wie soll das online sonst gehen? KH auf verdacht kaufen? Klamotten, ebenfalls, mit dem Risiko, dass sie nicht passen, weil die Größenangaben von jedem Hersteller anders ausgelegt werden? Bei Schuhen das selbe, ist doch dem Käufer sein Problem wenn die Schuhe kleiner ausfallen und / oder unbequem sind...

Lonemaster schrieb:

Kopfhörer:
Panasonic RP HD 10
Oder Wenn es günstiger werden soll HD 5 (gleiche Treiber also nicht Software Treiber sondern der Mechanische Treiber40mm, 4Hz-40kHz) , also fast identisches Innenleben)
Gehobener Anspruch ist natürlich was anderes aber kostet dann auch mehr als dein Budget.
Die Panasonic Schneiden laut vielen Hifi-Testern, ehr die gehobene Soundklasse an, als jene wo ihr eigentlicher Preis liegt.

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So wie ich das sehe hat Bummsbirne sich schon für KH entschieden, obendrein noch für erheblich hochwertigere als die von dir empfohlenen, es geht eigentlich nur noch um den "Antrieb". Btw das was "Hifi-Tester" so empfehlen ist ganz stark mit vorsicht zu genießen, da spielen wirtschaftliche Zwänge sehr stark mit rein und die großen Anzeigenkunden bekommen gerne auch mal einen Bonus...

Aber zurück zum Thema:
Ich würde, wenn es wirklich gut werden soll und ein hochwertiger KH angetrieben werden soll, nicht zwingend auf ein Gerät mit Mikroeingang setzen. Das haben zwar die Audiointerfaces a la Steinberg, Focusrite oder Tascam alle, aber diese sind eben auch eher für "gescheite" Mikros gedacht und nicht für ein wenig Teamspeak oder ähnliches. D.h. da brauchste auch ein "richtiges" Mikro für. Wenn du das willst, kannst du das natürlich machen, aber der 2. Punkt ist, dass die KHVs in den DIngern zwar ganz ordentlich sind, einem wirklich guten KH aber nicht gerecht werden.

Verwende doch einen guten KHV mit USB Eingang (SMSL ist z.B. nen Blick wert, da gibts auch jenseits des M6 noch sehr interessante Teile oder ne schöne kleine Röhre von Aune oder ähnliches...) und fürs Mikro eine kleine USB Soka mit Mikroeingang. Kostet einstellig und reicht allemal um ein wenig mit Kumpels zu quatschen. Muss ja nicht immer eine all in one Lösung sein.