Standboxen Stereo + AV Reciever für PS4 und Fernsehen gesucht

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Suche Standboxen für Fernseher + PS4 für Filme und Spielen und bisschen Musik

Hi habe bis jetzt ein Teufel Motiv 2.1 in Betrieb. Würde mich aber gerne soundtechnisch verbessern und bin auf der Suche nach ordentlichen

Boxen. Da man diese ja normal locker 10 Jahre nutzen kann würde ich lieber etwas mehr investieren, so um die 1000€ inklusive Verstärker.

Habe mich schon eine Weile durch verschiedene Threads zum Thema hier im Forum eingelesen und es fiel immer wieder der Name Nubert.

Eventuell diese hier Nuberthttp://www.amazon.de/Nubert-nuBox-68...ert+standboxen Audio & HiFiWenn es natürlich Boxen gäbe di,e sagen wir, vielleicht 300€ pro Stück kosten und ähnlich gut sind wäre dies auch nicht schlecht.

Auch ein Denvon AV X irgendwas wurde schon des öfteren empfohlen, vielleicht kann mir jemand helfen der sich auskennt.

Subwoofer werde ich dann wohl nicht noch extra brauchen. Anschliessen könnte man das ganze doch am TV Digital Ausgang da die Zuspielgeräte den Ton

über HDMI liefern und somit nichts verloren geht oder ? Der Raum ist ca 25qm gross. Hauptsächlich würde ich die Anlage für Fernsehserien, Filme und PS4

nuten wollen, ab und zu auch etwas Musik. Vielen Dank

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Man könnte zb den Pioneer VSX-830 nehmen und dazu die Dali Zensor 5. Man kann ja davon ausgehen das entsprechend Platz für die Boxen da ist ( vielleicht mal einen Grundriss aufzeigen ), und soll das ganze auch mal auf 5.1 und Co ausgeweitet werden?

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Ich kann Canton in Sachen Preis/Leistung absolut empfehlen. Habe selber die Vorgänger der GLE Serie im Moment als Rear Lautsprecher.

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Warum einen AVR kaufen/Empfehlen, wenn gar nicht klar ist ob Surround gefordert ist?! Für mich liest sich das eher nach einem Stereosetup -> vlt. sollte der TS hierzu mal Stellung nehmen!

Man könnte dafür auch einfach nen Stereoverstärker mit Digitaleingängen nehmen, sowas gibts schließlich auch und man zahlt nicht den ganzen Plunder (inkl. Lizenzgebühren), den man ohnehin nicht nutzt.

Bei den Boxen sollte bevor hier mal wieder jeder blind seine Liebingsboxen raushaut überhaupt mal geklärt werden wie die Aufstellung und die Platzverhältnisse sind. Standboxen setzen nunmal ein paar Dinge voraus, die nüchtern betrachtet die allermeisten Wohnzimmer nicht bieten können. Die meisten Leute sind mit guten Kompakten schlicht besser bedient!

Ansonsten sei dem TS dringend empfohlen mal in einem Hifi Laden verschiedene Boxen anzuhören, jeder hat nunmal seinen eigenen Geschmack - Canton finde ich z.B. grauenhaft und somit indiskutabel, Nubert überschätzt und Dali beschert mir auch nicht direkt einen feuchten Schritt... Deswegen selber hören, selber entscheiden!

Alternativ zu den Fertigangeboten (ewig die gleiche Variation in 2-3 Wegen mit Bassreflex...) gibt es noch die Möglichkeit sich Boxen anhand von Bausätzen selbst zu bauen. P/L ist signifikant besser und wer sich das zutraut kann so entweder nen Haufen Geld sparen oder qualitativ in eine ganz andere Liga vorstoßen! Zudem gibt es bei den Bausätzen eine wesentlich größere Bandbreite an Konzepten und auch für schwierige Aufstellungen Lösungen, an denen der Fertigmarkt komplett vorbei geht. Zugegeben probe hören ist ein wenig umständlicher (abhängig wo man wohnt) aber es lohnt sich definitiv für Leute mit Heimwerkergeschick / -lust!

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Darum schrieb ich ja zb und hinterfragte den möglichen Ausbau, wobei im Titel ja AV Receiver steht . Ist es so schlimm einen ersten Vorschlag zu unterbreiten den man nach einer Antwort eh noch umstrukturieren kann?

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Dr Bakterius schrieb:

Ist es so schlimm einen ersten Vorschlag zu unterbreiten den man nach einer Antwort eh noch umstrukturieren kann?

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Nö, schlimm ist es nicht, das habe ich ja auch gar nicht behauptet. Allenfalls etwas voreilig.

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Und AV Reciver haben noch zusätzliche Sachen wie Internetradio, Netzwerk/USBplayer, Remote App, CEC und und und... Zum reinen Musikhören mag ein Stereoverstärker besser klingen aber beim Homeentertainment hat man beim AVR schon deutliche Vorteile. Ich wollte einen AVR als Schaltzentrale nicht mehr missen. Mein AVR kann sogar mein N64 einschalten bei Bedarf.

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Das ist aber alles nur dann relevant, wenn es der TS auch braucht. Ich brauchs z.B. auch nicht und lebe noch

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Wie sind die 25m² denn aufgeteilt? Wie weit wirst du wegsitzen von den Boxen?

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Gerade der mögliche wandabstand ist interessant. Ein Grundriss mit geplanter Aufstellung sowie Bemaßung wäre hier wichtig.

@Zappaesk

Ich stimme dir da vollkommen zu jedoch braucht man da nicht gleich so los zu schießen.

Ich bin zB mit meinen Nulines mehr als zufrieden und war vorher natürlich auch viel probehören über Monate!

Am Ende entscheidet der eigene Geschmack.

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Ok danke erst Mal für eure Hilfe. Fürs erste wollte ich mal bei Stereo bleiben, eventuell später Surround ich weis es noch nicht. Als AV Reciever wäre halt ein Gerät gut das ich länger nutzen könnte um für alle Eventualitäten gerüstet zu sein denn ich habe schon öfter zweimal gekauft. Blöd ist nur dass es hier in der Gegend keinen Hifi Laden gibt mal schauen wo der nächste ist.
Mal eine Skizze von meinem Wohnzimmer :

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Hm für 5.1 ist es keine ideale Lösung. Wie viel Platz bleibt der Box neben dem TV? Die linke Box sollte aber schon weiter nach links. Ich denke auch das ein AV Receiver was sein könnte oder man nimmt wirklich einen Stereo Verstärker aus 2. Hand den man später wieder verscheppern könnte ( wenn man die modernen Anschlüsse nicht braucht wie HDMI und Co )

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Bios-Overclocker schrieb:

Fürs erste wollte ich mal bei Stereo bleiben, eventuell später Surround ich weis es noch nicht. Als AV Reciever wäre halt ein Gerät gut das ich länger nutzen könnte um für alle Eventualitäten gerüstet zu sein denn ich habe schon öfter zweimal gekauft.

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Das Problem bei Surround ist, dass es so schnell veraltet. D.h. gefühlt alle paar Monate kommt ein neues Format, ein neuer Standard oder neue Features raus, die die vorhandenen Geräte recht schnell veralten lassen. Wenn man das neuste Chichi nicht braucht, dann kann man so ein Teil ne Weile länger behalten,
Daher ist bei dieser Betrachtung ganz wichtig, dass man sich überlegt, wann und ob man wirklich auf Surround umsteigt. Ansonsten hat man evtl. eine Menge Geld verheizt in dem man sein (knappes) Budget für etwas ausgegeben hat, dass man im Endeffekt aktuell nicht braucht und dann wenn man es bräuchte erst nicht nutzen will, weil es veraltet ist. Dann kaufst du den 2. AVR und verkaufst deinen alten mit maximalem Verlust.

Wenn du in 1-2 Jahren umsteigen willst, dann sollte das noch kein Problem sein - vorausgesetzt du kaufst einen, der alle aktuellen Anschlüsse und Formate hat.

Wenn du dir noch nicht sicher bist, dann würde ich zuerst zu nem Stereogerät raten. Angenommen du kaufst einen gebrauchten 10-15 Jahre alten Verstärker für 100-200€, nutzt den einige Zeit, so wirst du den mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Zeitpunkt des Umstiegs für mehr oder weniger das gleiche Geld wieder los bekommen - Geldverlust: 0
Dazu hast du in der Zeit mit einem Gerät Musik gehört, dass einen aktuellen AVR (wenn man nicht gerade ganz oben in die Schublade greift) klanglich alt aussehen lässt. Ist ja auch kein Fehler...

Knackpunkt an der Betrachtung: Ein so alter Verstärker hat kaum einen Wandler und wenn doch, dann keinen, der nach heutigen Maßstäben mithalten kann. D.h. entweder nen kleinen Wandler kaufen (ab <100€ neu) und davor schalten, einen neuen Verstärker mit DAC kaufen oder eben die Geräte analog anschließen. Ich würde zu erster Lösung greifen. Zwar wirst du den Wandler im Falle eines Surround Ausbaus auch nur mit Verlust verkaufen können (allerdings eben nicht so viel, weil er von vorneherein billiger war), aber immerhin bleibt das dein einziger Verlust.

Bios-Overclocker schrieb:

Blöd ist nur dass es hier in der Gegend keinen Hifi Laden gibt mal schauen wo der nächste ist.

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Wo ist den "hier in der Gegend"? Normal gibt es fast überall einen in nem vernünftigen Radius.

Bios-Overclocker schrieb:

Mal eine Skizze von meinem Wohnzimmer :

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Optimal ist anders...

Speziell die Box in der Ecke und die extrem unsymmetrische Aufstellung sind kritisch. Gerade Standboxen mögen keine Ecken (Wände auch nicht so sehr, aber Ecken gehn normal gar net). Da solltest du ca. 1m von weg bleiben (Richtwert), dazu mit beiden vorderen Boxen ca. 0,5m von der Rückwand (Richtwert) und dein Hörplatz sollte auch weg von der Rückwand (Richtwert ebenfalls 0,5m). Wenn jetzt noch mind. 2,5-3m Hörabstand übrig bleiben, dann kannst du (kleine) Standboxen nehmen.

Wenn nicht, dann solltest du dich nach Boxen für solche "Spezialaufstellungen" umsehen. Das können Standboxen sein (gibts fertig nicht so viele), aber Kompakte machen vermutlich schlicht weniger Probleme.

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Was passiert wenn eine Standbox nicht optimal also z.B. rechts in der Ecke stehen würde ? Klingt die dann nicht gut ? Habe mich mit dem Thema bis jetzt nie wirklich beschäftigt da mir mein Teufel Motiv 2 immer gereicht hat. Dann dachte ich stellste dir mal 2 Standboxen hin die kommen an einen AV Dings was weis ich was der alles kann oder können muss. An den kommen dann die Boxen mit nem Kabel denke ich mal, habe da mal was von Querschnitt 1,5 qmm gelesen. An den AV schliesse ich dann die PS4, den TV der glaube ich einen optischen Ausgang hat an, ach und der TV Media Reciever der Telekom noch. So in etwas hatte ich mir das vorgestellt aber scheint wohl doch nicht so einfach zu sein. Im Moment blicke ich jetzt gar nicht mehr durch

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Wenn Boxen an der Wand stehen oder gar in der Ecke, dann führt das zu einer Bassüberhöhung. D.h. der Bass klingt aufgedunsen. Obendrein werden in den Ecken die Raummoden (Resonanzen des Raums aufgrund seiner Abmessungen) maximal angeregt. Das sorgt dann noch für zusätzliches Dröhnen. Gut klingt anders, vor allem weil das Dröhnen andere Frequenzbereiche überdeckt und so das ganzen Klang in Matsch verwandelt.

Je Basskräftiger eine Box ist, desto schlimmer ist es - logisch. Abhilfe kann man schaffen indem man Boxen nimmt, die eben von vorne herein einen schwächeren Bass haben und so von der "Auffütterung" profitieren können (bei Ecken ists aber trotzdem Mist). Leider gibts nicht so viele Hersteller, die solche Boxen anbieten, da die meisten Verbraucher schlicht keine Ahnung haben und lieber die Boxen kaufen, die laut Bewertung nen "dicken Bass" haben.

Auch bei solchen Boxen kann man etwas zur entschärfung tun. Z.B. indem man die Bassreflexabstimmung ändert (längeres Rohr = tieferer aber schwächerer Bass / Rohr verschließen sanfter, früher Abfall des Basses nach unten hin) oder mit nem EQ rummurkst. Aber sinniger finde ich, gleich ne passende Box zu verwenden - bleibt aber jedem selbst überlassen, manche stehen auch auf Matschbass!

Zusätzlich kommt noch bei wandnaher Aufstellung das Problem der frühen ersten Reflexionen. Die können den räumlichen Eindruck (die Ortbarkeit wenn du so willst) beeinträchtigen. Der Effekt ist nur durch stark gerichtete Abstrahlung der einzelnen Chassis zu entschärfen - aber die meisten Leute stören sich da sowieso nicht weiter dran, so das man diesen Effekt vernachlässigen kann.

Wichtig ist auch, dass man nicht zu dicht an den Boxen dran sitzt. Je mehr Chassis, je weiter die auseinander auf der Schallwand angeordnet sind und je größer die sind, desto weiter sollte man weg sein um einen homogenen Klang zu erreichen. D.h. Große Box + kleiner Hörabstand tut nicht (gutes Beispiel sind z.B. 8" Boxen auf dem Schreibtisch - das tut nicht vernünftig!). Deswegen auch mein Hinweis mit dem Hörabstand.

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Bios-Overclocker schrieb:

Was passiert wenn eine Standbox nicht optimal also z.B. rechts in der Ecke stehen würde ? Klingt die dann nicht gut ? Habe mich mit dem Thema bis jetzt nie wirklich beschäftigt da mir mein Teufel Motiv 2 immer gereicht hat. Dann dachte ich stellste dir mal 2 Standboxen hin die kommen an einen AV Dings was weis ich was der alles kann oder können muss. An den kommen dann die Boxen mit nem Kabel denke ich mal, habe da mal was von Querschnitt 1,5 qmm gelesen. An den AV schliesse ich dann die PS4, den TV der glaube ich einen optischen Ausgang hat an, ach und der TV Media Reciever der Telekom noch. So in etwas hatte ich mir das vorgestellt aber scheint wohl doch nicht so einfach zu sein. Im Moment blicke ich jetzt gar nicht mehr durch

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Für deine Anwendung werden es sicher Standboxen + AVR tun. Den TV würde ich wenn es am TV verfügbar ist, dann per HDMI ARC anschließen und CEC aktivieren.

Bei den Lautsprecherkabeln nicht nur auf den Querschnitt achten, sondern viel mehr darauf welches Material. Immer CU (Kupfer) Kabel kaufen und keine CCA (Aluminium) Kabel. Die Alu Kabel ist quasi der billige Rotz. Verwenden kann man die auch, man braucht allerdings lächerlich dicke Querschnitte, um die gleiche Leitfähigkeit wie Kupfer zu erreichen. 2,5cm²-6cm² sollte für "normale" HiFi Boxen ausreichen. Im Preis macht im bischen mehr Querschnitt kaum was aus.

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Klat "tun" es Standboxen und ein AVR, man sollte sich aber eben die Konsequenzen ansehen. Wenn der TS 1k€ ausgeben will, dann kann er einfach Standboxen + AVR kaufen oder eben schauen was das Optimum fürs Geld wäre.

Boxen:
Standboxen könnten tun, wenn man sie richtig aufstellt oder eben die richtigen nimmt. Wichtig ist immer erst mal zu sehen wie kann ich aufstellen und was habe ich sonst noch für Einschränkungen, dann kann man für diesen Fall passende Boxen suchen.
Mit der Qualität der Boxen hat die Größe jedenfalls nix zu tun, so dass man sich hier ganz nach den räumlichen Notwendigkeiten und dem Hörgeschmack richten kann und keine Sorge zu haben braucht, dass man mit Kompaktboxen einen qualitativen Kompromiss einzugehen.
Große Boxen braucht es nur für große Dynamik. Je nach Wohnsituation und Anforderungsprofil ist das aber u.U. gar nicht gewünscht oder auch möglich.

Verstärker / AVR:
Die Vor- und Nachteile sind dargelegt, je nach der Dringlichkeit der Surroundaufrüstung kann es Sinn machen einen AVR zu kaufen oder eben auch nicht (Geld macht man, wenn man es richtig anstellt dabei keines oder nur in überschaubaren Mengen kaputt).

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Heco Victa-II-Set: Preiswertes 5.1-Ensemble im Test - NETZWELT hier kannst du mit den Standboxen anfangen und Später bei bedarf auf 5.1 ectr. erweitern

+ Denon AVRX2200WBKE2 7.1 Surround AV-Receiver (Dolby Atmos, dtsX, WLAN, Bluetooth, Spotify Connect, 7 Plus 1 HDMI 3D, 4K, 2 HDMI Ausgänge, HDCP 2.2, App steuerbar , 7x 150 Watt) schwarz: Amazon.de: Heimkino, TV & Video

die Victa Serie hat im allgemeinen ein sehr Gutes P/L Verhältnis klar könntest du auch zur Aleva GT 602 /Canton Chrono 509

evtl . kannst du die Tage ein Paar Klipsch R28F bei Amazon im Blitzsale abstauben aber mit 1000,- Verstärker inklusive seh ich da bisl Schwarz

mfg.Harle

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Zappaesk schrieb:

Das Problem bei Surround ist, dass es so schnell veraltet. D.h. gefühlt alle paar Monate kommt ein neues Format, ein neuer Standard oder neue Features raus, die die vorhandenen Geräte recht schnell veralten lassen. .

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Jo, nur: wer braucht denn immer die neuesten Formate? Welche Filme&co unterstützen dieses und jenes überhaupt? Wer hat überhaupt das Equipment, um einen Unterschied überhaupt hören zu können? Für etliche Nutzer spielt es halt keine Rolle, jedenfalls keine Riesenrolle. Ein Kumpel von mir hat zB nen AVR ohne DTS, weil das "damals" noch nicht Standard war. Stört ihn aber nicht. Und solange man nicht KEINEN Ton hat, ist für ihn alles okay

Die Frage hier wäre, wann denn das evlt. Aufrüsten angedacht ist. Wenn frühstens in 4-5 Jahren, würde ich auch Stereo nehmen. Wenn aber schon in 1-2 Jahren, dann ist es IMHO eher unwahrscheinlich, dass es DANN irgendwelche echt wichtigen neuen Standards mit echtem Mehrwert gibt.


@Bios-Overklocker: du sitzt also ca 4m weg, oder? Dann kannst du Standboxen nehmen, kann aber auch sein, dass gute Kompaktboxen dir persönlich besser gefallen. Die Boxen sollten halt ein Stück von der Wand wegstehen. Ich hab c.a 3-4m Abstand und die Boxen ca 30cm von der Wand weg, neben den Boxen auch Freiraum, und es passt vom Sound her gut. Du musst halt bedenken, dass allein die Tiefe einer Standbox aus dem Preisbereich 200-400€/Stück durchaus mal 40cm betragen kann. D.h. die Box "endet" dann fast nen Meter im Raum, wenn du nen ordentlichen Wandabstand einhältst.

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Herbboy schrieb:

Jo, nur: wer braucht denn immer die neuesten Formate?

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Wenn du mein Geschreibsel weiterliest, dann steht da, dass man die Geräte weiter betreiben kann, wenn man auf den neusten Chichi verzichten kann.

Klar "braucht" die neuen Formate oder Standards niemand. Allerdings gibt es natürlich relevantere und irrelevantere Neuerungen. Das dreiundzwölfzigste neue Surroundformat von dolby oder dts ist sicher eher irrelevant. Allerdings sind andere Neuerungen die im Laufe der letzten Zeit auch in günstigere Verstärker reingekommen sind auch für einen Normaluser interessant: automatisches Einmessen (Entusiasten machen es dennoch lieber selbst), 3D taugliche HDMI Norm, DLNA,...

Auch in Zukunft wird es Änderungen geben, die ernsthaft kein normaler Mensch benötigt und solche, die zumindest nett oder gar nützlich sind. Deswegen habe ich so geschrieben wie ich es tat.

Solange man aber keines der Features nutzt, die ein solches Geschoss ggü. einem normalen Stereoverstärker (evtl. zusammen mit nem günstigen DAC) mehr bietet., kann man den Mehrpreis sparen, in bessere Boxen investieren (da hat man definitiv mehr davon) und erhält obendrein einen mutmaßlich besseren Verstärker (insbesondere wenns ein Gebrauchter ist).

Diese Überlegung muss aber jeder selbst machen und eine Entscheidung treffen. Der TS wäre jedenfalls nicht der erste, der einen AVR kauft, weil er "später mal" aufrüsten will und es dann nie tut - schade ums Geld!