Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

TomTomSan · 24. März 2012

Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Hi,

suche einen Dac mit Khv für meinen DT 990Pro (250Ω).

Momentan wird "er" über dem Mainboard P8P67, OB-Sound Realtek HD angetrieben.

Anwendung für das gewünschte Gerät ist der Pc.
Hauptsächlich: Spiele (FPS etc.)
Nebenbei: Musik (Rock...)
(vielleicht noch Fernseher, wenn es möglich ist/ was bringt)

Ich möchte nicht über ~150€ kommen.
(Weil ich auch denke, dass es für meine Zwecke rausgeworfenes Geld wäre)

Was sagt ihr zu diesen?

- Creative Sound Blaster X-Fi HD externe USB Soundkarte mit THX
- Creative Sound Blaster X-FI Surround 5.1 Pro externe Soundkarte mit THX
- Fiio-e10

Und welche "schlagt" ihr für meine Verwendung vor?

MfG

Tom

PommesmannXXL · 24. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Die Sachen von Creative sind nicht empfehlenswert und afaik auch keine guten KHVs. Ich würde mir folgende angucken:

FIIO-Amplifier

AUNE HIFIDIY.NET Mini USB DAC + Headphone Amp MK2 | eBay

Leider etwas teurer:
NEW Yulong U100 DAC & USB DAC & Head AMP & sound card | eBay

Und intern:
ASUS Xonar Essence STX, PCIe x1 | Geizhals Deutschland

Unbedingt nötig ist ein KHV bei deinem KH aber eigentlich nicht.

ColinMacLaren · 25. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Da bist Du leider auf dem Holzweg. Die X-Fi HD USB hat einen guten neutralen Klang, einen ordentlichen DAC (der gleiche wie in den EMUs) und der KHV sollte für 250 Ohm auf jeden Fall genug Bumms mitbringen. Zusätzlich bekommt er die Surround-Simulation CMSS-3D und für ältere Spiele EAX, ohne bei Musik das typische Creative-Sounding aufgebürded zu kriegen. P/L ist da einfach top.

Der Nachteil von dem Gerät ist, dass es eine ziemliche Latenzzicke ist. Verlängert man das USB-Kabel, setzt einen Hub oder KVM-Switch dazwischen oder ist auch nur der USB-Anschluss am PC schlecht geschirmt, kommt es zu Knacken bei der Wiedergabe.

Ich würde Dir anraten, erst einmal die X-Fi HD USB zu probieren. Sollte sie nicht knacken ist das für Deine Einsatzzwecke das beste Gerät. Sollte sie nicht laufen, als Alternative die Auzentech Forte, die ebenfalls einen KHV besitzt und CMSS3D hat.

Von einer Asus würde ich klar abratern, wenn der Haupteinsatzzweck Games sind. Die spielen zwar bei Musik noch einen Tick besser auf, allerdings sit das eher ein Feinheit, während die von ihnen angebotene Kopfhörer-Surround-Simulation komplett nutzlos ist, da sie nicht viel mehr macht, als einen Halleffekt hinzuzufügen.

Jetzt kommen im Folgenden übrigens Madz und Co. und werden Dir einreden, dass Creative totaler Müll sei und man CMSS-3D nicht benötigte, da normales Stereo viel besser sei bzw. die Spiele ja ihre eigene Sounndrendering-Enginge mitbrächten. Da sprechen aber Leute, die vor allem audiophile Musikliebhaber sind und denen nichts an ihre Asus rangeht. Das ist aber eine sehr subjektive Wahrnehmungsposition. CMSS-3D bietet in Spielen klar die bessere Ortung als einfacher Stereosound. Die Spiele, die wirklich gutes Rendering mitbringen, kann man an einer Hand abzählen, und selbt da kommt man besser, wenn man das Spiel auf 7.1 stellt und die Creative das Runterrechnen auf Stereo-Kopfhörer übernehmen lässt. Um zum Beipsiel bei MW3 eine irgendwie geartete Ortung zu erhalten gibt es zu CMSS3D keine Alternative.

Das kannst Du mir jetzt glauben oder nicht, aber ich habe ebenfalls gute Kopfhörer und mit einer Asus und Creative Karte den Direktvergleich gewagt. Das Ergebnis war eindeutig. Es ist tatsächlich wie in dieser Demo Sound Blaster - X-Fi CMSS-3D (Auf Game1 gehen, für Musikwiedergabe mach ich das wie jeder normale Mensch aus), während die Technik von Asus (Dolby Headphone) unbrachbar war. Einfaches Stereo liegt irgendwo dazwischen, aber dann fehlt die Vorn/Hinten-Ortung. Dolby Headphone hat gar keine.

PommesmannXXL · 25. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

ColinMacLaren schrieb:
Da bist Du leider auf dem Holzweg. Die X-Fi HD USB hat einen guten neutralen Klang, einen ordentlichen DAC (der gleiche wie in den EMUs) und der KHV sollte für 250 Ohm auf jeden Fall genug Bumms mitbringen. Zusätzlich bekommt er die Surround-Simulation CMSS-3D und für ältere Spiele EAX, ohne bei Musik das typische Creative-Sounding aufgebürded zu kriegen. P/L ist da einfach top.

Ja kann sein, hab mich mit den Dingern von Creative noch nicht so befasst. Danke für die Korrektur :daumen:

ColinMacLaren schrieb:
Von einer Asus würde ich klar abratern, wenn der Haupteinsatzzweck Games sind. Die spielen zwar bei Musik noch einen Tick besser auf, allerdings sit das eher ein Feinheit, während die von ihnen angebotene Kopfhörer-Surround-Simulation komplett nutzlos ist, da sie nicht viel mehr macht, als einen Halleffekt hinzuzufügen.

Finde ich nicht. Ich kann mit Dolby Headphone sehr gut orten, zwar nicht ganz so gut wie bei Stereo aber immernoch besser als bei CMSS-3D.

ColinMacLaren schrieb:
Jetzt kommen im Folgenden übrigens Madz und Co. und werden Dir einreden, dass Creative totaler Müll sei und man CMSS-3D nicht benötigte, da normales Stereo viel besser sei bzw. die Spiele ja ihre eigene Sounndrendering-Enginge mitbrächten. Da sprechen aber Leute, die vor allem audiophile Musikliebhaber sind und denen nichts an ihre Asus rangeht. Das ist aber eine sehr subjektive Wahrnehmungsposition. CMSS-3D bietet in Spielen klar die bessere Ortung als einfacher Stereosound. Die Spiele, die wirklich gutes Rendering mitbringen, kann man an einer Hand abzählen, und selbt da kommt man besser, wenn man das Spiel auf 7.1 stellt und die Creative das Runterrechnen auf Stereo-Kopfhörer übernehmen lässt. Um zum Beipsiel bei MW3 eine irgendwie geartete Ortung zu erhalten gibt es zu CMSS3D keine Alternative.

Du sagst dass das alles subjektiv ist, behauptest dann aber dass nichts über CMSS-3D geht? Passt nicht so richtig wie ich finde. Auch das ist nämlich subjektiv, denn ich und auch andere finden Dolby Headphone besser als CMSS-3D. Andersrum gibt es aber sicher genauso viele, es ist einfach Geschmackssache.

ColinMacLaren schrieb:
Das kannst Du mir jetzt glauben oder nicht, aber ich habe ebenfalls gute Kopfhörer und mit einer Asus und Creative Karte den Direktvergleich gewagt. Das Ergebnis war eindeutig. Es ist tatsächlich wie in dieser Demo Sound Blaster - X-Fi CMSS-3D (Auf Game1 gehen, für Musikwiedergabe mach ich das wie jeder normale Mensch aus), während die Technik von Asus (Dolby Headphone) unbrachbar war. Einfaches Stereo liegt irgendwo dazwischen, aber dann fehlt die Vorn/Hinten-Ortung. Dolby Headphone hat gar keine.

Da bist du aber leider auf dem Holzweg. Dolby Headphone ist nicht unbrauchbar, jetzt hör auf das die ganze Zeit zu behaupten. Nur weil du das so findest muss das nicht gleich so sein. Und dass bei Stereo die Vorn/Hinten-Ortung fehlt ist auch nicht ganz richtig. Ich persönlich kann mit Stereo alles orten, auch Vorne/Hinten. Das geht vielen anderen genauso.

Diavel · 25. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

ColinMacLaren schrieb:
Da bist Du leider auf dem Holzweg. Die X-Fi HD USB hat einen guten neutralen Klang, einen ordentlichen DAC (der gleiche wie in den EMUs) und der KHV sollte für 250 Ohm auf jeden Fall genug Bumms mitbringen. Zusätzlich bekommt er die Surround-Simulation CMSS-3D und für ältere Spiele EAX, ohne bei Musik das typische Creative-Sounding aufgebürded zu kriegen. P/L ist da einfach top.

Genug Leistung hat der KHV auf jeden Fall, das hat aber auch eine Onboardsoundkarte. Zumindest wenn man nicht auf vorprogrammierte Hörschäden steht.
Den einzigen Vorteil den ich bei der X-Fi HD gegenüber meinem Notebookonboard ausmachen konnte waren aber CMSS-3D und ein Line In. Soundmäßig war da keine große Verbesserung festzustellen, höchstens die Bühne war einen hauch sauberer aufgeteilt.

ColinMacLaren schrieb:
Der Nachteil von dem Gerät ist, dass es eine ziemliche Latenzzicke ist. Verlängert man das USB-Kabel, setzt einen Hub oder KVM-Switch dazwischen oder ist auch nur der USB-Anschluss am PC schlecht geschirmt, kommt es zu Knacken bei der Wiedergabe.

Sowas gibts leider bei einigen externen Karten DAC's...

ColinMacLaren schrieb:
Von einer Asus würde ich klar abratern, wenn der Haupteinsatzzweck Games sind. Die spielen zwar bei Musik noch einen Tick besser auf, allerdings sit das eher ein Feinheit, während die von ihnen angebotene Kopfhörer-Surround-Simulation komplett nutzlos ist, da sie nicht viel mehr macht, als einen Halleffekt hinzuzufügen.

Jetzt kommen im Folgenden übrigens Madz und Co. und werden Dir einreden, dass Creative totaler Müll sei und man CMSS-3D nicht benötigte, da normales Stereo viel besser sei bzw. die Spiele ja ihre eigene Sounndrendering-Enginge mitbrächten. Da sprechen aber Leute, die vor allem audiophile Musikliebhaber sind und denen nichts an ihre Asus rangeht. Das ist aber eine sehr subjektive Wahrnehmungsposition. CMSS-3D bietet in Spielen klar die bessere Ortung als einfacher Stereosound. Die Spiele, die wirklich gutes Rendering mitbringen, kann man an einer Hand abzählen, und selbt da kommt man besser, wenn man das Spiel auf 7.1 stellt und die Creative das Runterrechnen auf Stereo-Kopfhörer übernehmen lässt. Um zum Beipsiel bei MW3 eine irgendwie geartete Ortung zu erhalten gibt es zu CMSS3D keine Alternative.

Naja, Ortung gibts bei MW3 auch in Stereo ganz ordentlich, wie gut die ist hängt bei mir vielmehr vom verwendetem Kopfhörer als von der Surroundsimulation ab.

ColinMacLaren schrieb:
Das kannst Du mir jetzt glauben oder nicht, aber ich habe ebenfalls gute Kopfhörer und mit einer Asus und Creative Karte den Direktvergleich gewagt. Das Ergebnis war eindeutig. Es ist tatsächlich wie in dieser Demo Sound Blaster - X-Fi CMSS-3D (Auf Game1 gehen, für Musikwiedergabe mach ich das wie jeder normale Mensch aus), während die Technik von Asus (Dolby Headphone) unbrachbar war. Einfaches Stereo liegt irgendwo dazwischen, aber dann fehlt die Vorn/Hinten-Ortung. Dolby Headphone hat gar keine.

Richtige vorne- hinten Ortung habe ich bisher nur mit "Channel Mixer" + Dolby Headphone und 5.1 SACD Aufnahmen gehabt. Das ist nochmal ne ganz andere Liga als einfach nur DH oder CMSS-3D, es wird nämlich nicht hallig, sondern einfach nur eine unglaubliche Bühne aufgebaut. Allerdings habe ich noch keine möglichkeit gefunden das in Games zu nutzen und es hängt leider wieder mal zum größten Teil vom verwendeten Kopfhörer ab.

Im Endeffekt fällt meine Meinung aber dennoch ähnlich aus: Wenn Dir Surroundsimulation und Line Eingang (fürn Fernseher) wichtig ist, ist die X-Fi HD ne gute Wahl.

Grüße

ColinMacLaren · 25. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Ich hatte selbst eine Xonar DX, weil die von allen empfohlen wurde. Dolby Headphone produzierte so ein schwurbelieges, undefineirtes Etwas, das nicht einmal die links-rechts-Ortung richtig funktionierte. Vor allem war der unsägliche Halleffekt unerträglich. Normales Stereo klang da schon wesentlich feiner und sauberer. Mit CMSS-3D (bzw. TruStudio Surround) wusste ich immer wo der Heli gerade am Himmel stand oder der Panzer einen Block weiter lang vorbeifuhr. Auch ruhigere Sachen wie Skyrim klangen nochmal ganz anders und athmosphärischer.

Manche bevorzugen das "Mittendrin"-Gefühl, was Dolby Headphone angeblich erzeuge. Das kann ich bis zu einem gewissen Grad nachvollziehen, doch geht das klar auf Kosten der Ortung. Meiner Meinung nach klingt das aber alles eher als befände man sich in einer riesigen zylindrischen Röhre. Mag für Singleplayer noch halbwegs gehen, in Multiplayer-spielen ist DH aber wirklich nutzlos und einfach nur nervig. Damit hielt ich MW3 oder BF3 keine 5 Minuten aus.

Pravasi · 25. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Stereo,Creative,Asus-die Wahrnehmungen in bezug auf Ortungsqualitäten gehen da anscheinend sehr auseinander.
Einen Gewinner oder Verlierer kann man objektiv deswegen auch nicht bestimmen.
Ich weiss zwar auch wo ich da stehe,kann das aber niemand anders überstülpen.
Meine persönliche Erfahrung ist,dass DH und CMSS sich in Punkto Ortung nicht wirklich was nehmen,DH den Klang im Allgemeinen aber noch mehr verbiegt....?
Ich schätze in Games auch den Crystalyser und den Bass der Auzentech.

Thallassa · 25. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Pravasi schrieb:
DH den Klang im Allgemeinen aber noch mehr verbiegt....?

Klein wenig, nicht signifikant. Vom Hör-/Ortungsempfinden beide ziemlich gleich, es sei denn, man hört natürlich andauernd supergenau hin und versucht (sehr kleine) Fehler in der Berechnung zu finden. Dann ist CMSS3D wohl ein Stückchen besser. Würde ich sowieso zum Musikhören wieder ausstellen.

Als externe Lösung die NICHT mobil (Hosentasche: Fiio) sein muss, kannst du es mit der X-Fi HD versuchen - Creative hat dennoch zickige Treiber. Aber es gibt ja schließlich ein Rückgaberecht, falls man diese nicht zum laufen bekommen bzw. sie spinnen.
Intern (PCIe) würde ich klar eine DX oder Essence STX hernehmen.
Und falls du das Ding mal auch an dein Handy/MP3-Player anstecken willst, ist der Fiio die Kompromisslösung ohne Schnickschnack.

Diavel · 25. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Aber nicht der E10, das ist nen reiner stationärer USB DAC/KHV. Für mobil mit DAC/KHV eignet sich ein E7 oder E17.

Grüße

TomTomSan · 25. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Hi,

danke für die Antworten.

Interne Karten suche ich nicht.

Meine Verwengungszwecke sind wie oben beschrieben nur Pc (Spiele) und Fernseher.

Ok dann werde ich mir den X-Fi HD bestellen und testen.
Beim Fernseher Panasonic TX-P42-GT14 nehme ich dann den Digital Audio Out her?
(der GW10 wurde verlinkt, da ich für den GT14 keinen Link fand. Unterscheiden sich aber nur optisch)

Wenn euch noch was einfällt, einfach reinschreiben.

MfG

Tom

ColinMacLaren · 26. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Kannst Du den Fernseher nicht direkt per HDMI verbinden und den Sound über die Grafikkarte ausgeben? Wenn er einen SPDIF-In hat geht die Verbindung natürlich. Aber es bringt auch nichts.

ColinMacLaren · 26. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Ergänzung: Hol Dir unbedingt die neuesten Treiber von der Creative Homepage. Das Knacks-Problem scheint behoben.

TomTomSan · 26. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

ColinMacLaren schrieb:
Kannst Du den Fernseher nicht direkt per HDMI verbinden und den Sound über die Grafikkarte ausgeben? Wenn er einen SPDIF-In hat geht die Verbindung natürlich. Aber es bringt auch nichts.

Ähm?

Sound über Grafikkarte?
Fernseher direkt mit HDMI, mit was verbinden?
Ich will den Dac am Fernseher anschließen, nicht den PC oder Laptop und über die dann den Dac.

Stehe ich auf´m Schlauch?

PommesmannXXL · 26. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Was hast du für eine Grafikkarte? Wenn es eine mit Soundchip ist, schließt du entweder die Grafikkarte über HDMI an den Fernseher und den DAC per Toslink-Out auch an den Fernseher oder (besser) per USB an den PC.

Hat man wenn man den DAC an direkt an den Fernseher anschließt überhaupt die Creative-Features wie CMSS-3D usw.?

TomTomSan · 26. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

pommesmannxxl schrieb:
was hast du für eine grafikkarte?

GTX 570

pommesmannxxl schrieb:
wenn es eine mit soundchip ist, schließt du entweder die grafikkarte über hdmi an den fernseher und den dac per toslink-out auch an den fernseher oder (besser) per usb an den pc.

Hat man wenn man den dac an direkt an den fernseher anschließt überhaupt die creative-features wie cmss-3d usw.?

Ich will ja über ein Verlängerungskabel den Dac anschliessen.

Fernseher - Verlängerungskabel - Dac - KH

Und Pc - Dac - KH

MfG

Tom

TomTomSan · 26. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

TomTomSan schrieb:
...
Ich will den Dac am Fernseher anschließen, nicht den PC oder Laptop und über die dann den Dac.

Stehe ich auf´m Schlauch?

MfG

Tom

PommesmannXXL · 26. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Also du willst den DAC an den Fernseher UND den PC anschließen? Ich versteh jetzt leider nicht genau was du meinst

TomTomSan · 26. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Dac wegen Lautstärkenregelung.
Und weil er flexibel ist.
Entweder Pc oder Fernseher.

Habe mich anscheinend schlecht ausgedrückt. Entschuldigung.

MfG

Tom

ColinMacLaren · 27. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Die X-Fi HD hat auch ein SPDIF-In, das sollte also gehen.

Was mir bißchen sorgen macht, ist, dass es nur eine Stereo-Karte ist. Um die Surround-Emulation außerhalb von EAx nutzen zu können, muss die Karte im Windows aber als 5.1 oder 7.1 angemeldet werden. Das geht jedoch gar nicht.

TomTomSan · 28. März 2012

AW: Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

TomTomSan schrieb:
Beim Fernseher Panasonic TX-P42-GT14 nehme ich dann den Digital Audio Out her?

ColinMacLaren schrieb:
Die X-Fi HD hat auch ein SPDIF-In, das sollte also gehen.

War es auf meine Frage bezogen?
Sind das nicht verschiedene Anschlüsse?
(Wenn, dann gibt es bestimmt wieder Kupplungen)
So oder so, wenn ich am Tv einstecke, wo wäre es am besten?

ColinMacLaren schrieb:
Was mir bißchen sorgen macht, ist, dass es nur eine Stereo-Karte ist. Um die Surround-Emulation außerhalb von EAx nutzen zu können, muss die Karte im Windows aber als 5.1 oder 7.1 angemeldet werden. Das geht jedoch gar nicht.

Erklär es bitte genauer. Warum geht es nicht?
Welche möglichkeiten habe ich?
Andere DAC-Wahl?

Wenn jemand auch was zum durchlesen für mich hat, ohne dass ich mich komplett mit der Materie befassen muss. Dann nur her damit.
(bitte nicht zu weit weg von meinem Thema)

Edit:
Mix Amp wäre sicherlich eine Fehlinvestition?

MfG

Tom

Dac mit Khv für DT 990 (250Ω)

Kabelverknoter(in)

BIOS-Overclocker(in)

Komplett-PC-Aufrüster(in)

BIOS-Overclocker(in)

Software-Overclocker(in)

Komplett-PC-Aufrüster(in)

Software-Overclocker(in)

Volt-Modder(in)

Software-Overclocker(in)

Kabelverknoter(in)

Komplett-PC-Aufrüster(in)

Komplett-PC-Aufrüster(in)

Kabelverknoter(in)

BIOS-Overclocker(in)

Kabelverknoter(in)

Kabelverknoter(in)

BIOS-Overclocker(in)

Kabelverknoter(in)

Komplett-PC-Aufrüster(in)

Kabelverknoter(in)

Ähnliche Themen