Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

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Die regierende Koalition aus Grünen und Sozialdemokraten in Schweden plant ein Gesetz, das die durch Reparaturen anfallende Steuern halbieren würde. Damit möchte man der Wegwerfkultur entgegenwirken. Die geschätzten Kosten von 48 Millionen Euro sollen durch höhere Steuern auf den Verbau seltener Erden und ähnlichem aufgewogen werden.

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AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Na endlich merkt es auch der Westen.

Das hat lange gedauert.

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Ist doch schon mal ein guter Anfang.
Parallel dazu sollten Garantie und Gewährleistung auf 4 Jahre erhöht werden.

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BikeRider schrieb:

Ist doch schon mal ein guter Anfang.
Parallel dazu sollten Garantie und Gewährleistung auf 4 Jahre erhöht werden.

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Nicht Garantie und Gewäheleistung verwechseln. Die Gewährleistung ist gesetzlich mit zwei Jahren vorgeschrieben, eine Garantie ist freiwillig vom Hersteller, dafür gibt es keine staatlichen Auflagen

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Stern1710 schrieb:

Nicht Garantie und Gewäheleistung verwechseln. Die Gewährleistung ist gesetzlich mit zwei Jahren vorgeschrieben, eine Garantie ist freiwillig vom Hersteller, dafür gibt es keine staatlichen Auflagen

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Es geht ja um die schwedische Regierung, ich denke die wäre auch in der Lage Garantie und Gewährleistung gesetzespflichtig zu machen

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Traurigerweise hab' ich erst vor ein paar Wochen einen Test gelesen, in welchem die aktuellen Waschmaschinenmodelle schlechter (weniger langlebig, weniger säubernd) sind als ihre eigenen direkten Vorgänger. Und zwar sämtliche Modelle. Das ist traurig.
Aus aktuellem Anlass:

Schweden sollen nun mehr reparieren - news.ORF.at
Gut und langlebig: Waschmaschinen im Test - help.ORF.at
Wie Sie ihren Waschmaschine pflegen und warten - ORF-"konkret gespart": Waschmaschine vom 24.6.2015: - YouTube

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Rollora schrieb:

Traurigerweise hab' ich erst vor ein paar Wochen einen Test gelesen, in welchem die aktuellen Waschmaschinenmodelle schlechter (weniger langlebig, weniger säubernd) sind als ihre eigenen direkten Vorgänger.

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Mein Bruder ist Händler für die Kisten.
Der erzählt noch ganz andere Sachen.

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Tja, wäre hilfreicher, wenn die Wegwerfkultur schon bei den Herstellern bekämpft werden würde. Von denen ists ja nicht gewollt, dass Geräte lange halten, selbst wenn es sich um sogenannte "Premiumprodukte" handelt. Da wird sogar draufhinentwickelt, dass sie möglichst zeitnah nach Ablauf der Garantie versagen.
Ich hab noch nen Mixer, der über 30 Jahre alt ist und noch immer tadellos funktioniert, ohne dass es ein teures Gerät war. Musste auch noch nie repariert werden.

Geplante Obsoleszenz: Pfusch ab Werk - FOCUS Online

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Natürlich sind aktuelle Waschmaschinenmodelle weniger säubernd als ihre Vorgänger.
Für den Reinigungsprozeß entscheidend sind Chemie, Temperatur, Zeit und Mechanik.
Sinnerscher Kreis – Wikipedia
Bei der Chemie hat man Phosphate schon vor Jahren verboten, und um Energie zu sparen sollen die Maschinen mit weniger Temperatur waschen.
Bleiben also blos noch Zeit und Mechanik als Parameter... Aufwendigere Mechanik macht eine Maschine aber nicht billiger.
Wer eine gute und robuste Waschmaschine will: fast alle Hersteller haben auch Geräte für den gewerblichen Bereich, die sind aber deutlich teuerer als die für den Haushalt.

Steuer auf seltene Erden ist übrigens ein Witz.
Das Zeug wird Bereichen von Milligramm bis Gramm in Bauteilen verbaut. Wieviel hundert Kronen muß die Steuer pro Gramm betragen, damit sie weh tut ?
Und wird bei einem Elektronischen Gerät die Platine bei der Reperatur getauscht fällt die gleiche Steuer an wie bei einem Neukauf , da eben auch die Ersatzteile seltene Erden enthalten...
Dank den Bleifreien Loten und der SMD Technik ist es auch ziemlich aufwändig Bauteile auf einer Platine zu wechseln, also wird die Reparatur meistens darauf hinaus laufen das die Platine gewechselt wird.

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Terracresta schrieb:

Tja, wäre hilfreicher, wenn die Wegwerfkultur schon bei den Herstellern bekämpft werden würde. Von denen ists ja nicht gewollt, dass Geräte lange halten, selbst wenn es sich um sogenannte "Premiumprodukte" handelt. Da wird sogar draufhinentwickelt, dass sie möglichst zeitnah nach Ablauf der Garantie versagen.
Ich hab noch nen Mixer, der über 30 Jahre alt ist und noch immer tadellos funktioniert, ohne dass es ein teures Gerät war. Musste auch noch nie repariert werden.

Geplante Obsoleszenz: Pfusch ab Werk - FOCUS Online

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Tja - Reparaturen bringen halt keinen Umsatz, Neuverkäufe schon. Die einzige Ausnahme sind ggf. eine Handvoll Firmen, die noch ein Netz von Fachwerkstätten unterhalten und so an dauerhaft genutzten Produkten dauerhaft verdienen. Aber wie ein kurzer Blick auf deutsche Löhne zeigt, lohnt sich das nur im absoluten Hochpreissegment und selbst da oft nur, wenn auch noch Verfügbarkeit wichtig (z.B. sieht man bei nicht-privaten Waschmachinen vergleichsweise häufig Miele, obwohl die Dinger trotz hoher Qualität pro Waschdurchgang im Laufe ihres Lebens nicht wirklich billiger sind. Aber wenn sie mal kaputt sind, kann man sie binnen eines Tage repariert bekommen). Sonst muss man ganz ehrlich sagen: Wenn ein Monteur je 20 Minuten An- und Abfahrt hat und dazwischen 80 Minuten braucht, um ein Trommellager zu wechseln, dann ist allein die Arbeitszeit teurer, als Bau und Import einer komplett neuen Maschine in/aus China.
Willkommen in einer Welt, in der Abgaben auf Arbeit stetig steigen, während Energie und Transport zu Spottpreisen verfügbar sind und globaler, unbegrenzter Handel als heilige Kuh gilt.

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Reparaturen bringen schon Umsatz, da muß man nur die Fachwerkstätten der jeweiligen Autohersteller fragen.

Allerdings ist es Blödsinn ein Produkt so zu bauen das es möglichst schnell nach Ablauf der Gewährleistungsfrist kaputt geht und der Kunde sich ein neues kaufen muß - wenn der Kunde deswegen angepisst ist, kauft er nämlich bei der Konkurrenz.
Gerade bei Smartphones und anderer Elektronik ist es so das ein Neugerät auch mehr bietet als das alte.

By the way:
Der Focus Artikel fängt schon gut an:
Gold oder Platin werden von Asiaten oder Afrikaner aus Elektroschrott durch Schmelzen gewonnen ?
Bullshit.
Platin ist in Elektronik kaum vorhanden, und kann durch schmelzen auch nicht recyelt werden. An das Zeug kommt man nur über Königswasser und Chlorgas ran. Auch Gold würde beim Schmelzen eine Legierung mit dem Kupfer bilden.
Beim wilden Reycling geht es mehr um das Kupfer: das bleibt übrig wenn man die Platinen und Kabel abfackelt, und kann an Schrotthändler verhökert werden.
Geplante Obsoleszenz: Pfusch ab Werk - FOCUS Online

Wie kommt eigentlich der Elektroschrott nach Afrika ?
Elektroschrott: Auf der Jagd nach dem Schrott | ZEIT ONLINE

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

ruyven_macaran schrieb:

Willkommen in einer Welt, in der Abgaben auf Arbeit stetig steigen, während Energie und Transport zu Spottpreisen verfügbar sind und globaler, unbegrenzter Handel als heilige Kuh gilt.

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Um es mit der eisernen Jungfrau zu sagen: Brave New World.

Was lange hält, ... .

Ja man muß ja jeden Schei. in Asien fertigen lassen, um dem Schrott dann um die halbe Welt zu karren.

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

BikeRider schrieb:

Parallel dazu sollten Garantie und Gewährleistung auf 4 Jahre erhöht werden.

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Dass an so einer Forderung schon einige Firmen pleite gegangen sind, ist vermutlich der Forderern entweder nicht bewusst oder vollkommen egal. Immerhin waren sie es selber Schuld, da sie freiwillig 5 Jahre Garantie geboten haben und dabei zu lange mit der Ehrlichkeit der Kunden gerechnet haben.

Warum nicht gleich 10 Jahre, immer schön mit der Nachweispflicht durch den Händer, dass der Defekt nicht schon bei Verkauf vorlag, wenn der nicht austauschen oder reparieren will

Willst Du ernsthaft in knapp 4 Jahren einen Ersatz für eine heute aktuelle CPU, Grafikkarte oder Smartphone? Prima, dann bekommst Du also für dein kaputt gegangenes iPhone 5 wieder ein iPhone 5, aber natürlich mit genauso altem Akku, weil nur die Platine getauscht wurde.

Daß Verbrauchsmaterial weder zur Garantie und auch nur ganz selten unter die gesetzliche Gerährleistung fällt, ist vermutlich auch nicht klar. Aber sicher wärst Du bereit, allein für die Bereithalten de Ersatzteile einen entsprechenden Aufschlag zu zahlen. Da das dann ja alle Hersteller betrifft, kommt man sowiso nicht daran vorbei. Dazu werden sie mit Sicherheit dann noch mehr Überwachungsfunktionen (wie die Feuchtigkeitssensoren in Handys) einbaun um nachweisen zu können, dass ein Defekt erst beim/durch den Kunden aufgetreten ist und damit keine Gewährleistungspflicht besteht.

Wenn, dann sollte man eher die Reparaturfähigkeit durch herstellerunabhängige Werkstätten gesetzlich fordern. Gerne auch kombiniert mit der Pflich, Ersatzteile für 4.-5 Jahre zur Verfügung zu stellen.

Alreech schrieb:

Dank den Bleifreien Loten und der SMD Technik ist es auch ziemlich aufwändig Bauteile auf einer Platine zu wechseln, also wird die Reparatur meistens darauf hinaus laufen das die Platine gewechselt wird.

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Auch dafür muss man erst mal an die Platine heran kommen. Aber da der Kunde ja angeblich immm kleinere und dünnere Geräte fordert wird das Zeugs halt verklebt.

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Gute Idee aus Schweden Macht auch mehr Sinn als sich ein neues Gerät zu kaufen, musste mal einen elektrischen Rasierer entsorgen weil es mir günstiger kam einen neuen zu kaufen statt den zu reparieren. Diejenigen die aber jährlich oder alle 2 Jahre ein neues Smartphone kaufen, müssen nun mehr zahlen. Dann überlegen es sich die meisten nochmals ob sie noch etwas länger warten, die Dinger halten locker 10 Jahre wenn man anständig mit ihnen umgeht.

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Gamer090 schrieb:

die Dinger halten locker 10 Jahre wenn man anständig mit ihnen umgeht.

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Mein Nokia i3510 ist jetzt 15 Jahre alt.
Der Akku hält die Ladung locker 1 Jahr im Ruhezustand, da fließt nämlich kein Strom, gar keiner.

Wenn es runter fällt, zerfliegt es in 4 Teile.
Die setzt man zusammen und es läuft wieder.

Das Display ist aus Kunststoff und bruchsicher, wenn man nicht direkt mit einem Hammer draufhaut.

Brave new World.
The Irons.

fotoman schrieb:

Willst Du ernsthaft in knapp 4 Jahren einen Ersatz für eine heute aktuelle CPU, Grafikkarte oder Smartphone?

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JA, genau das.
Dann hört auch der Typenwahn auf.

Ein Gerät läuft 5 Jahre mit gleicher Ausstattung.
Mehr und billigere Ersatzteile und besserer Service.

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Das bedeutet also, man erhält potentielle Steueevorteile, wenn man keine Apple-Produkte kauft? XD

Ich finde auch, dass das eine gute Idee ist. Es ist wirklich ein Unding, dass Reparaturen oft teurer als ein Neugerät sind, sogar, wenn wie bei Druckern mit Seitenzählchip lediglich ein paar Tasten gedrückt werden.
Außerdem werden Geräte leider oft so gebaut, dass sie möglichst schwer zu reparieren sind, wie eben z.B. bei Apple, aber nicht nur. Vielleicht werden die Hersteller jetzt endlich dazu motiviert, ihre Produkte so zu verändern, dass sie leichter repariert werden können?

Ich kann mir schon vorstellen, dass auch eine Erhöhung der gesetzlichen Gewährleistung auf 3 oder gar 4'Jahre sjnnvoll ist, weil die Hersteller dadurch gezwungen werden, robustere Geräte zu bauen, um zu viele Reklamationen zu vermeiden. Und genau genommen reicht da oft schon, einen Seitenzählerchip wegzulassen, ein einzelnes Plastikzahnrad auszutauschen, ein Gehäuse zu schrauben statt zu kleben, eine Sollbruchstelle wegzulassen etc. Also nichts, was den Herstellungsprozess deutlich teurer machen würde.

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

... Die breite Masse der hier in der Opferrolle maulenden Konsumenten treibt Firmen doch dazu.



So liebe Leute... Die immer gleich von eingebautem verschleiß sprechen.

Dieser oftmals genannte Quatsch vom immer und überall eingebauten Verschleiß/lebensdauer den die bösen Ingenieure mühevoll planen.

Ich behaupte den gibt es fast nie. Der Kunde will so billig wie möglich ---> man darf nur mit ******* bauen weil überall gespart werden muss ----> also guckt man dass das Teil maximal auf 3-6 Jahre ausgelegt wird damit man keine rückläufer bekommt und es so billig wie möglich ist.
Daran ist in meinen Augen aber der Konsument schuld.

Ich kann doch nicht erwarten dass ein 600-999€ Flatscreen genauso tolle Kondensatoren /panels hat wie einer für 16000 ( Dank des Fortschritts kommt es schon mal vor dass billigere Teile später besser sind als die teuren aber das ist dann glück)

Es wird einfach mega hart gespart fürs low price Segment und dann ist es auch wichtig ob ein Kondensator 2ct billiger ist.

----> wen das wirklich stört der sollte nicht das Maul aufreißen sondern einfach stillschweigend sein kaufverhalten überdenken. Ich kann auch nicht über milchpreise maulen und im Supermarkt immer die 60ct Packung nehmen.

Garantie ist in meinen Augen lange genug. Nur Schmarotzer schreinen nach 10 jahre Garantie. Die Erfahrung zeigt: ist etwas nicht in Ordnung merkt man es in 1-3 Monaten, meist sogar am ersten tag. Längere Zeiträume werden meist uf Basis von Kulanz geregelt. Viele der schreihälse wissen sogut wie gar nichts über ihre Pflichten nach längerer Zeit. Bei cpu und gpu ist es eine leere hülle. Welcher Kunde kann denn in 20nm stukturen einen herstellungsfehler nachweisen.


Außerdem sollte man sich sofern man in einrm laden kauft(also richtiges Gerät, kein teil) man unter 40 Euro kaum das Gerät selbst zahlt sondern: Herstellung, Transport nach D, Großhändler, Transport in Laden, auspacken in Laden und Beratung und Verkauf. Bis 40-50€ bekommt man also ein Gerät dessen Entwickelung und Herstellungskosten deutlich unter 10 Euroliegen müssen.
Die beschriebene Kette wird nämlich ab Deutschland immer teurer und ineffizienter vom kosten nutzen. So gesehn ist es ein Wunder was die Industrie da leistet (überhaupt einigermaßen funktionierende Teile zu diesem Preis zu bauen).
Jeder der mir nicht glaubt nehme entsprechende alte Kaffeemaschine oder so und zerlege sie (danach auf keinen Fall mehr verwenden weil Strom böse sein kann) meist halten 1-2 schrauben alles zusammen, 3-4 Plastik gussteile, ein stück silikonschlauch, 1 schalterchen mit Lampe, und die heizwindung. Fertig kostet im elektroladen 30-50€

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Der Ansatz ist sicherlich nicht verkehrt, es wird allein an den Produkten selbst scheitern.

Beispiel Fernseher: Früher hat man die Kisten zum Techniker geschleppt und der konnte die häufig noch wieder reparieren...bis sie das nächste Mal kaputt waren, dann ist man eben wieder hin. Kann mich noch gut daran erinnern wie ich mit meinem Vater den Grundig Familienfernseher zu so einem Laden geschleppt habe...und ich dachte immer Waschmaschinen seien schwer
Heute sind die Dinger Schrott wenn sie nicht mehr funktionieren. Die Gehäuse verklebt, eine Reparatur lohnt sich auch häufig gar nicht mehr. Zu groß der Aufwand, zu gering der Nutzen, falls man überhaupt noch jemanden findet der sich mit sowas auskennt. Allein der Fortschritt und die Preisentwicklung für Neugeräte sorgen dafür, dass der ehemalige Premiumfernseher nach spätestens drei Jahren nur noch einen Bruchteil des Kaufpreises wert ist.

Außerdem sollen wir doch alle kaufen, kaufen, kaufen, das wird auch die schwedische Regierung kapieren müssen. Nachhaltigkeit ist nicht gefragt.
Klar ist der Konsument daran auch schuld, der kauft und kauft und kauft, kann den Hals eben nicht voll genug bekommen. Der Dreck wird uns in absehbarer Zeit auf die Füße fallen (ökonomisch, ökologisch und politisch), aber soweit denkt der Durschnittskonsumzombie nicht.
Die Qualität der Produkte wurde gesenkt weil sie schlicht nicht mehr so relevant ist wie früher, es wird eh zeitnah etwas Neues gekauft. Fürs Unternehmen toll, da kann man dann noch nen bisl den Konsumtrottel melken.

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Super Idee der Schweden. Wahrscheinlich muss man hie und da noch die eine oder andere Verbesserung im Laufe der Zeit einbringen, aber der Grundgedanke ist super. Da gibt's nix schlecht zu reden dran.

AW: Schweden: Wegwerfkultur soll durch Steuervorteile für Reparaturen bekämpft werden

Da vergisst tatsächlich die Regierung, dass Neugeräte meist deutlich Effizienter arbeiten da müsste man dann berechnen was besser wäre, weniger Elektroschrott oder weniger Stromverbrauch.
Besser wäre wohl eine staatliche umweltfreundliche Recyclingstelle von Elektronik in Kombination mit Ausfuhrbverbot (alternativ sehr hohe ausfuhrsteuern)großer Mengen E-Schrotts und einer Steuersenkung für Reparaturen von jungen/ effizienten geräten, desto älter das gerät/ uneffizienter desto geringer sollte die steuer für die neuanschaffung ausfallen, sowas wie eine individuelle steuer.
Nicht so wie jetzt gerade schrott, nach Indien transportiert wird und dann in den Slums, in säure aufgelöst werden und Edelmetalle mit wenig profit an Händler verkaufen, welche reich werden und übrig bleiben übelste chemische Abfälle welche in die Kanallisiation geschüttet werden