Tesla K20: Endgültige Spezifikation der K20 mit GK110-GPU enthüllt

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Nein? xD
Also technisch und bezogen auf Nvidias Vergangenheit auf jeden Fall nein.

Wenn wir die Maske als Vergleichsmaßstab nehmen, dann sage ich mal so viel.
TSMC empfiehlt glaube ich als Maximum 600mm². Mehr ist höchst kritisch zu belichten und die Ausbeute muss wahnsinnig schlecht sein.
Das ist so das absolute Limit.

Der GK104 ist ein Performance-Chip der 294mm² misst. Tahiti ist dem Performance-Segment zu zu rechnen, wobei ne kleine Ecke höher; Tahiti = 352mm².
Und Nvidia hat als High-End eig. schon seit Jahren voll die fetten Bomber gebaut.
Fermi GF100 war z.B. 576mm² groß und für den GK110 werden jetzt 550mm² angenommen.

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Locuza schrieb:

Nein? xD
Also technisch und bezogen auf Nvidias Vergangenheit auf jeden Fall nein.

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Wieso "nein"? Wir sind nicht in Nvidias Vergangenheit. Der Chip des Topmodells GTX 680 ist nunmal der GK104. Ob die Spieler dem GK100 hinterherweinen oder nicht. Wenn Nvidia nun für Spieler gar keine 500mm² Bomber mehr bauen wird/will, dann könnte doch die GTX 780 ein GK114 sein, wieder mit eigener Maske.
Dort können dann immernoch 10 oder 12 SMX drauf sein. Dann halt ohne den Profi Krempel wie ECC Schutz. Der Chip ist dann vielleicht etwa 350mm² groß, hat 20% Mehrleistung, eine TDP von 215 Watt und fertig ist die GTX 780. Ich verstehe immernoch nicht, was daran so unwahrscheinlich sein soll. Es heißt ja nicht das es so kommt, aber dass es zu aufwändig wäre glaube ich nicht, es wurde doch mit dem GK104 schon so gemacht.

bye
Spinal

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Naja... es gab halt keinen GK100, daher musste der GK104 für's Highend herhalten. Da es aber einen GK110 geben wird, kann man davon ausgehen, dass diesmal der GK114 nicht für den Highend Chip, sondern für den Performance Chip genutzt wird. Damit wird der GK114 höchstwahrscheinlich die GTX 760(Ti).

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Spinal schrieb:

Wieso "nein"? Wir sind nicht in Nvidias Vergangenheit. Der Chip des Topmodells GTX 680 ist nunmal der GK104. Ob die Spieler dem GK100 hinterherweinen oder nicht. Wenn Nvidia nun für Spieler gar keine 500mm² Bomber mehr bauen wird/will, dann könnte doch die GTX 780 ein GK114 sein, wieder mit eigener Maske.
Dort können dann immernoch 10 oder 12 SMX drauf sein. Dann halt ohne den Profi Krempel wie ECC Schutz. Der Chip ist dann vielleicht etwa 350mm² groß, hat 20% Mehrleistung, eine TDP von 215 Watt und fertig ist die GTX 780. Ich verstehe immernoch nicht, was daran so unwahrscheinlich sein soll. Es heißt ja nicht das es so kommt, aber dass es zu aufwändig wäre glaube ich nicht, es wurde doch mit dem GK104 schon so gemacht.

bye
Spinal

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Mit nein wollte ich ausdrücken, dass der GK104 eben keine High-End Maske für den Consumer Market ist. Das ist vielleicht Ansichtssache, aber mir ist es egal wie Nvidia das Produkt selber positioniert und bewirbt.
Wenn Nvidia meint nur noch Chips von 10-50 mm² zu produzieren, was Low-End bei der Chipfertigung wäre, soll ich das dann als neues High-End akzeptieren?
Ich würde es nicht tun und das gleiche tue ich nicht beim GK104.

Den High-End Bereich wird der GK110 darstellen und seine Salvage-Parts.
Es wird auf jeden Fall keine Gamer-Maske geben die ein die-size Äquivalent zum GK110 darstellt. ( Ich weiß das hast du auch gar nicht behauptet.)
Von mir aus ist der GK114 mehr als nur ein neues Stepping und bekommt vielleicht noch 1 SMX drangeklebt und ist um die 320mm² groß, aber das Produkt wird eben so positioniert, dass es einen gesunden Abstand zum GK110 gibt.
Der stellt praktisch die Grenze dar, wie hoch Nvidia mit dem GK114 gehen wird.

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Wenn die Leistung stimmt, warum sollte man nicht auch kleine Chips als Hi End akzeptieren? Der bulldozer ist im vergleich zu einem Sandy Bridge auch ordentlich groß, aber deshalb würde ich ihn nicht als Hi End ansehen.
Und wenn Nvidia den GK104 nicht GK104 sondern GK100 genannt hätte, würden wir die Diskussion wahrscheinlich nicht führen.
Dass es einen ähnlich großen Chip wie den GK110 als Gamer geben wird halte ich auch für mehr als unwahrscheinlich, das wollte ich auch, wie du schon schriebst, gar nciht sagen. Aber das es gar keinen GK110 als Geforce geben wird, das könnte ich mir halt vorstellen. Das ding heist dann GK114 (wobei GK110 heist doch Geforce Kepler 110 oder?).

Ich bin auf jeden Fall gespannt.

bye
Spinal

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Spinal schrieb:

Wieso "nein"? Wir sind nicht in Nvidias Vergangenheit. Der Chip des Topmodells GTX 680 ist nunmal der GK104. Ob die Spieler dem GK100 hinterherweinen oder nicht. Wenn Nvidia nun für Spieler gar keine 500mm² Bomber mehr bauen wird/will, dann könnte doch die GTX 780 ein GK114 sein, wieder mit eigener Maske.
Dort können dann immernoch 10 oder 12 SMX drauf sein. Dann halt ohne den Profi Krempel wie ECC Schutz. Der Chip ist dann vielleicht etwa 350mm² groß, hat 20% Mehrleistung, eine TDP von 215 Watt und fertig ist die GTX 780. Ich verstehe immernoch nicht, was daran so unwahrscheinlich sein soll. Es heißt ja nicht das es so kommt, aber dass es zu aufwändig wäre glaube ich nicht, es wurde doch mit dem GK104 schon so gemacht.

bye
Spinal

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Nein, das wird es nicht geben, weil man das nicht "einfach mal so schnell" gemacht bekommt, sondern da RICHTIG Geld in R&D stecken muss. Wenn es so einen Chip geben würde, würdest aber kein Gamer mehr den GK110 Abfall kaufen wollen, was bedeutet, dass der auf dem Müll landet, statt für >500€ verkauft zu werden. DAS ist das Problem. Auf der einen Seite hauste dir mit so nem Chip unglaublich viel zusätzliche R&D kosten rein, und auf der anderen Seite verschlechterst du deine Ausbeute, weil du den "Müll" ja nicht mehr verwerten kannst.

Und eins kann dir sicher sein. nVidia hat kein Geld für sinnlose R&D Projekte. Die gesamte Branche steht VERDAMMT unter Druck, und in wenn die Wirtschaftskrise noch länger anhält, dann geht der eine oder andere Hersteller noch hops....

Locuza schrieb:

Mit nein wollte ich ausdrücken, dass der GK104 eben keine High-End Maske für den Consumer Market ist. Das ist vielleicht Ansichtssache, aber mir ist es egal wie Nvidia das Produkt selber positioniert und bewirbt.
Wenn Nvidia meint nur noch Chips von 10-50 mm² zu produzieren, was Low-End bei der Chipfertigung wäre, soll ich das dann als neues High-End akzeptieren?
Ich würde es nicht tun und das gleiche tue ich nicht beim GK104.

Den High-End Bereich wird der GK110 darstellen und seine Salvage-Parts.
Es wird auf jeden Fall keine Gamer-Maske geben die ein die-size Äquivalent zum GK110 darstellt. ( Ich weiß das hast du auch gar nicht behauptet.)
Von mir aus ist der GK114 mehr als nur ein neues Stepping und bekommt vielleicht noch 1 SMX drangeklebt und ist um die 320mm² groß, aber das Produkt wird eben so positioniert, dass es einen gesunden Abstand zum GK110 gibt.
Der stellt praktisch die Grenze dar, wie hoch Nvidia mit dem GK114 gehen wird.

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Man wird sicherlich keinen SMX noch dran kleben. Das sind wieder VIEL zu hohe R&D kosten... Zudem verkleiner man den Abstand zu GK110, was wiederum die Resteverwertung erschwert....

GK114 wird nur nen GK104 mit leichtern Verbesserungen werden. Mehr auch nicht. Halt Bugfixing und Feintuning, aber nichts grundlegend neues.