System macht schlapp, 8700k oder doch was anderes?

hell046

Komplett-PC-Aufrüster(in)
Wie der Titel schon sagt macht mein System so langsam schlapp, leider zu einem schlechter Zeitpunkt (meiner Meinung nach). Ich bin noch auf der X58 Plattform unterwegs mit X5650 Prozessor der Übertaktet gute Dienste leistet. Da das Mainboard schwächelt gibt es auch keinen sinnvollen Ersatz auf dem Gebrauchtmarkt, die X58 Boards kosten gerne deutlich über 100€, was in meinen Augen sinnlos wäre nochmal zu investieren.

Ziel war es die Z390 Mobos abzuwarten und dann darauf erstmal den 8700k zu nutzen oder, was mir persönlich lieber wäre, gleich auf den Achtkerner umzusteigen. Anhand der Erfahrung meines jetzigen Systems bin ich schwer davon begeistert wie lange ich auf dieser Plattform gut unterwegs war und es auch jetzt noch wäre (ohne Defekt). Angefangen mit einem der ersten i7 war es ein schönes und vor allem günstiges Upgrade auf 6 Kerne mit dem Xeon der ordentlich Leistung brachte. Die neue Plattform darf daher gerne etwas mehr kosten soll aber auch "bestmöglich" für die Zukunft geeignet sein, zumindest was ein späteres Aufrüsten der CPU angeht (Hellsehen kann natürlich niemand). Beim 8700k kommt es mir daher so vor als würde dieser relativ schnell outdated sein wenn die Octa-Cores kommen und eine Aufrüstmöglichkeit auf dem Sockel gibt es auch keine.
Daher ging der Blick noch zu gebrauchten X99 Systemen, vielleicht sowas wie der 4930k in der Richtung erstmal.

Vorteile die ich beim 8700k sehe, er ist preislich attraktiv für die Leistung, bietet einfach eine klasse Spieleperformance bei guten Stromverbrauchswerten und lässt sich auch gut übertakten. Negativ sehe ich eben das kommende Z390 Update sowie die Octa-Cores.
Vorteile beim X99 sehe ich in der Möglichkeit eines Upgrades aktuell sehr teurer und starker CPU's die in Zukunft dann wahrscheinlich günstig abzugreifen sein werden sowie auch gute Performancewerte. Nachteile sind eben die ältere Plattform die trotzdem relativ teuer ist wenn man mit dem 8700k vergleicht und der Leistung.

Gekühlt wird per Custom Wasserkühlung und Übertakten ist auch kein Problem, bzw. werde ich sehr wahrscheinlich wieder übertakten.

Was meint ihr macht aktuell Sinn? Z370 kaufen und eventuell dieses Jahr noch wieder verkaufen für ein Z390 update, oder doch lieber was in Richtung X99 günstig gebraucht kaufen für den Übergang oder doch längerfristig behalten? Bin unentschlossen aktuell... :-/
 
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AW: System mach schlapp, 8700k oder doch was anderes?

Weiss nicht so recht X99 ist mittlerweile auch schon recht in die Jahre gekommen, denn immerhin ist diese Plattform auch fast 4 Jahre alt.

Aufpassen musst du aber mit sowas X99 und dem 4930K. Das funktioniert nicht der 4930K ist ein X79 Prozessor und mit X99 und dem damit verbundenen Sockel 2011-3 nicht kompatibel. Was du bräuchtest dann ist min. der 5820K.

Du kannst ja auch den Ryzen Refresh abwarten, der in den Startlöchern steht, und da einen 8 Kerner 2700X z.B. kaufen. Da hast du preis/leistungstechnisch ne gute Alternative und eine frische Plattform, die dir auch ein paar Jahre lang Freude bereiten sollte.

Jetzt ein Z370 Board und dann nochmal ein Z390 dann zu kaufen ist auch keine optimale Lösung finde ich. Und alternativ eine X299 Plattform zu kaufen ist zwar leistungstechnisch keine dumme Idee aber von den Kosten her auch die teuerste. Wobei du ja eine Custom WaKü verwendest, da würde auch X299 Sinn ergeben ab dem 7820X.
 
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AW: System mach schlapp, 8700k oder doch was anderes?

Nur mal zur Information, im Moment ist weder klar wann der Coffee Lake 8 Kerner kommt [vermutet und spekuliert wird im 3.- oder 4.Quartal 2018], zweitens ist überhaupt noch nicht klar, ob ein solcher Coffee Lake 8 Kerner nur auf dem neuen Z390 MB läuft [bisher auch nicht klar, wann denn jetzt das Z390 MB überhaupt kommt, vermutet und spekuliert, wird mit dem Release vom Coffee Lake 8 Kerner].

Einen 8 Kerner Coffee Lake könnte auch auf dem Z370 MB laufen, die Frage ist nur, ob Intel das Zulässt, schaut man sich die Sockelpolitik der letzten Jahre von Intel an, könnte man meinen, dass dies wohl eher nicht der Fall sein wird. Allerdings hat sich durch den AMD Ryzen auch einiges im CPU Markt verändert, was dann auch wieder die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass es vielleicht doch sein kann und das Z370 MB wieder im Spiel ist.

Aber egal was kommt, wenn Du jetzt eine neue CPU / MB und RAM benötigst, dann kaufst Du auch jetzt die entsprechende Leistung. Im schlimmsten Fall verkaufst Du die CPU und das MB wieder und steigst dann, wenn Du es halt unbedingt brauchst, auf ein neues MB in Form eines Z390 und den Coffee Lake 8 Kerner um. Ich glaube, da gibt es im Leben viel schlimmeres, was passieren kann! :hmm:
 
AW: System mach schlapp, 8700k oder doch was anderes?

Kann sein dass ich mich mit dem 4930k vertan habe.

X299 kommt eigentlich überhaupt nicht in Frage, denn preislich überhaupt nicht attraktiv und was ich so alles gelese habe was Leistung/Stromverbrauch angeht ist mir das zu krass. Da ist der 8700k halt doch schon deutlich besser unterwegs.

Was ich noch anmerken sollte, ich hab ein System Power 11 mit 550W (nach Empfehlungen hier im Forum) und demnach würde mir der extra 4pin Anschluss für die Cpu bei x299 fehlen. Bei X99 habe ich schon beides gesehen, manchmal nur P8 Stecker, manchmal mit extra 4pin.

Was das System haben muss: M.2 nvme support, usb3 und Sata3. Aber das sollten glaube ich alle anwärter erfüllen.

Ryzen spricht mich ehrlich gesagt garnicht an. Die Geschichte mit den Ram Problemen, OC Potential und allgemein die Plattform ist mal was neues, aber ich bleib lieber bei Intel.

Klar 8700 kaufen und dann auf Z390 wechseln ist nicht das schlimmste Problem, aber ich will halt eigentlich sowas vermeiden. Man kauft ja nicht um wieder zu wechseln.

Einsatzbereich hab ich vergessen: Gaming, aber auch Einsatz im CAD und FEM Bereich. Videos render ich so gut wie garnicht. Trotzdem, damals hieß es auch i5 fürs Gaming optimal aber auf lange Sicht hat sich dann der Mehrkerner bewährt.
 
AW: System mach schlapp, 8700k oder doch was anderes?

Kann sein dass...

Also so wie sich das anhört hast du dich ja eh schon auf den 8700K eingeschossen :). Dann würd ich mir wegen Z390 mal keinen großen Kopf machen ehrlich gesagt. Der 8700K ist der schnellste Prozessor für Gaming momentan und 6/12 ist auch kein schlechtes Setup für CAD und Co. Und du kannst viele Chips sogar ohne Köpfen auf 5.0GHz all Core übertakten, hast ja eh ne Custom WaKü ;).
 
Ram Probleme gibts bei Ryzen eigentlich keine mehr. Aber der 8700k ist doch ne gute CPU. Schlag zu und erfreu dich daran. Verkaufen wirst du den auf jeden Fall können sollte ein verlockender Nachfolger erscheinen.
 
Ich schaue mich halt schon länger nach einem Upgrade rum, weil so langsam kommt man eben an die Grenzen meines Systems. Die Leistung an sich reicht bestimmt noch eine Weile aber mich stört so langsam auch, dass ich kein USB 3 habe, kein Sata 3 speziell was die SSD anbindung angeht etc. Nach knapp 10 Jahren ist das aber auch okay, da kann man mal wieder ein größeres Update machen.

Was ich halt bisher gesehen/gelesen habe sticht halt der 8700k raus, weil preislich im Rahmen und es gibt kaum Alternativen. AMD fällt raus und die "älteren" Intel mit 4 Kernen finde ich nicht zukunftssicher, zumal ich nicht von 6C auf 4C wechseln werde. Bleibt eben nur die Alternative in Richtung X99 mit 6C aufwärts gebraucht was zu schnappen. Deshalb nochmal hier die Frage in die Runde ob sich das lohnt und welcher Prozessor da interessant wäre. Bleibt eben noch die Anmerkung wegen dem Netzteil, was mich im Nachhinein etwas ärgert nicht einfach 650w genommen zu haben...
 
Bei den rampreisen ist jetzt ein wechsel recht ungünstig

Zum 8700k dieser ist nicht besser oder schlechter als so2066
abwärme etwas genügsamer und in games aufgrund des cache latenzen schneller.
Das ändert sich abrupt wenn amn den imc des so2066 und ramtakt oc drastisch.

Was OC und maaximale performance angeht bei entsprechender Kühlung kommt nix an so2066 heran.

nun was Sinn macht ist wirklich am4
gesicherte cpu upgrade bis zen 2 (2019 2020)
Die ramprobleme lag definitiv an den mainboard Herstellern sollte mittlerweile Geschichte sein ab ryzen 2xxx sehe ich da deutliche performacezuwächse

Wenn alles nicht hilft ist wirklich x99 die Lösung
kern upgrade bis zum 8 core gesicherte OC Bereich bis 4,4ghz
mit brechstange bis 4,8ghz

cfl ist da etwas schwieriger nicht wirklich stromsparender als broadweö-e und auch nicht wirklich Kühl
zwar kommt man auf durchschnittlich 4,4ghz diese sind aber nur dann stabil wenn man jede tdp limit entfernt (hallo asus)
Man kann die coffeelake auf 4,8-5ghz prügeln bei max 180w verbrauch (nur cpu)
man sollte aber deutlich in die kühlung investieren
Das ist der vor teil zum x99 schnell weg wenn man für Kühlung gut und gern das doppelte zahlt
Selbst x299 ist da in Reichweite.

x99 cpu sind derzeit billig ~350€ für 40pcie lanes und 6 kerne bis @stock 4ghz allcore oc geht bis 4,4ghz
ab ner wakü bis 4,8ghz

amd am4 wird vermutlich ab ryzen 3 die 4,6-4,8ghz kommen.
amd ryzen 2 wird ab april die 4,2ghz halten
Dann ist der unterschied zu intel cfl nur noch mikrige 8%
<zumal man den unterschied nur mit der schnellsten gpu merkt (gp102)

Mein Tipp wäre es zu warten bis der ram in vernünftige Preisbereich kommt.
alternative wäre gebr x79 mit ci7 4930 oder ähnlichen, diese sind schwer zu bekommen.
oder aber auf dem ram preis zu scheißen und
ci7 6850k oder besser wenn verfügbbar und günstig e5 1660 v4 (octacore) ab 350€ bis gebr. mit glück 600€
16gb ddr4 2133 bzw 2400 ab 160€
msi x99a sli (gutes board und günstig max 4,2ghz oc luft vrm limit) ab 180€
45€ lukü bsp thermalright macho rev b

intel neue angeblichen 5ghz cpu
ci7 8700k min 350€
z730 ab 10 phasen 160€
ddr4 3200 180€
aio oder nur @stock betrieb high end lukü ab 70€ bis 150€

<Blöd wenn einen das mainboard die grätsche macht
 
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AW: System mach schlapp, 8700k oder doch was anderes?

Was die Rampreise angeht... Ich weiß... Ich wollte eben auch mit dem System überbrücken bis die Rampreise sich etwas gelegt haben. Nur jetzt hab ich es nicht mehr in der Hand wenn das Board Probleme macht.

Kühlung steht und bleibt mit der Custom Wakü. 16GB DDR4 würde ich ab 3000er nehmen und da hätte ich Preise um die 150€ gesehen auf dem Gebrauchtmarkt. Wär kein Problem, fände ich noch tragbar.
 
AW: System mach schlapp, 8700k oder doch was anderes?

Was die Rampreise angeht... Ich weiß... Ich wollte eben auch mit dem System überbrücken bis die Rampreise sich etwas gelegt haben. Nur jetzt hab ich es nicht mehr in der Hand wenn das Board Probleme macht.

Kühlung steht und bleibt mit der Custom Wakü. 16GB DDR4 würde ich ab 3000er nehmen und da hätte ich Preise um die 150€ gesehen auf dem Gebrauchtmarkt. Wär kein Problem, fände ich noch tragbar.

Also gebraucht kannst du bei X99 schon den 5820K (BW-E aka 6800K ginge ja auch) nehmen, der 5930K bietet eigentlich nur besseren Basistakt (kannste aber mit OCing wettmachen) und 12 native PCIe 3.0 Lanes mehr.
So richtig lohnen tut sich der 5930K nur als gutes Schnäppchen. Ansonsten bliebe der 5960X oder der 6900K. Glaube da wirst du aber keine all zu großen Schnäppchen machen. Vor allem nicht bei dem 6900K.
Du bekommst dann natürlich PCIe 3.0 min. 28 Lanes und USB3.0. Musst du aber auch wieder aufpassen, die älteren X99 Boards haben dann wieder kein USB3.1.

Ich persönlich mag gebrauchte Hardware nicht besonders, darum kaufe ich, wenn ich mir selbst was kaufe, nur Neuware mit Garantie (ist bei RAM und Mainboard nie verkehrt mMn) und da wäre so ein 8700K mit Sicherheit keine schlechte Investition. Vor allem eine aktuelle und nicht ein Stand von Juli 2014.
 
Aja klar, kann ich verstehen. Kommt im Endeffekt einfach immer auf den Preis an. Wenn ich mit X99 auf einen ähnlichen Preis wie mit dem 8700k komme ist die Geschichte ja schnell abgehakt. Dann sehe ich keine sonderlichen Vorteile im X99 bis auf die Möglichkeit von Upgrades auf mehr Kerne.
 
AW: System mach schlapp, 8700k oder doch was anderes?

Der soll aber gerade beim Gaming [5820K] nicht so toll sein, einfach mal so die Bewertungen im Netz lesen oder auch in den entsprechenden Foren! :hmm:

Die schneiden aber alle beim Gaming deutlich schlechter als der 8700k ab. Auch die 2066 Plattform macht da keinen guten Schnitt.
 
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Der soll aber gerade beim Gaming [5820K] nicht so toll sein, einfach mal so die Bewertungen im Netz lesen oder auch in den entsprechenden Foren! :hmm:

Und wie werden die meisten CPUs getestet? Richtig im Stock und da der 5820K einen relativ niedrigen Basis- und Boosttakt hat schneidet der auch entsprechend schlecht ab. Das sind aber noch verlötete CPUs und ich hatte vom 5820K bis 5960X alles da und keiner ist an der 4.5GHz Marke mit AIO WaKü gescheitert bei moderaten Spannungen.

Einfach mal im Netz nachlesen wie die CPUs mit OCing abschneiden :rolleyes:.
 
AW: System mach schlapp, 8700k oder doch was anderes?

Und wie werden die meisten CPUs getestet? Richtig im Stock und da der 5820K einen relativ niedrigen Basis- und Boosttakt hat schneidet der auch entsprechend schlecht ab. Das sind aber noch verlötete CPUs und ich hatte vom 5820K bis 5960X alles da und keiner ist an der 4.5GHz Marke mit AIO WaKü gescheitert bei moderaten Spannungen.

Einfach mal im Netz nachlesen wie die CPUs mit OCing abschneiden :rolleyes:.

Ich bezog mich da aber mehr auf Aussagen von Usern, weniger auf irgendwelche Online Portale die mit Stockwerten gestestet haben. Somit waren da auch schon CPUs dabei, die mit OC unterwegs waren.:hmm:
 
AW: System mach schlapp, 8700k oder doch was anderes?

Ich bezog mich da aber mehr auf Aussagen von Usern, weniger auf irgendwelche Online Portale die mit Stockwerten gestestet haben. Somit waren da auch schon CPUs dabei, die mit OC unterwegs waren.:hmm:

Ich weiss jetzt nicht worauf du genau hinaus willst, dass ein 6/12 HW-E CPU einem Coffee Lake 6/12 unterlegen ist, ist doch irgendwie klar oder? Schließlich trennen die Plattformen Jahre! Auch versteh ich nicht warum du meinst darum herum zu bashen müssen, der TE hat eine Custom WaKü weiss offensichtlich wie man übertaktet und lotet seine Optionen aus. Deswegen fragt er hier im Forum, und ich finde es ehrlich gesagt unsinnig über des Kaisers Bart hier zu diskutieren. Musst du vielleicht die Beiträge mal von vorne lesen und nicht irgendwo quer einsteigen.

Ist genauso als würde ich mich daran aufgeilen, dass mein 7820X deinen 8600K in MT Workloads um Lichtjahre stehn lässt, und zwar egal bei welchen...

Ausserdem hat man dem TE, nachdem er mehrfach erwähnt hat, dass Ryzen keine Option für ihn ist und er eh schon auf den 8700K schielt, von jeder Seite den 8700K auch empfohlen mit der Z370 Basis. Ich habe mich selber mehrfach Pro Z370 und Contra X99 ausgesprochen.
 
AW: System mach schlapp, 8700k oder doch was anderes?

Als OC Profi würde ich mich jetzt nicht einschätzen, aber ich habe so meine Erfahrungen mit der X58 Plattform gesammelt und mit der günstigen Xeon CPU auch mal die Limits ausgelotet, kostet ja nicht viel so ein alter Xeon aktuell. Denke das hat so einige Erfahrung gebracht, speziell mit dem festen Multiplier ist es ja nicht ganz einfach.

Ich hab eben noch sowas hier gefunden, das wäre die günstige Wahl für den Übergang wenn ich das so angehen möchte: I7 4960X u. ASRock X79 Extreme 7 in Niedersachsen - Northeim | Prozessor & CPU gebraucht kaufen | eBay Kleinanzeigen

Ich bin schon fleißig am Benchmarks schauen.
 
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Als OC Profi würde ich mich jetzt nicht einschätzen, aber ich habe so meine Erfahrungen mit der X58 Plattform gesammelt und mit der günstigen Xeon CPU auch mal die Limits ausgelotet, kostet ja nicht viel so ein alter Xeon aktuell. Denke das hat so einige Erfahrung gebracht, speziell mit dem festen Multiplier ist es ja nicht ganz einfach.

Ich hab eben noch sowas hier gefunden, das wäre die günstige Wahl für den Übergang wenn ich das so angehen möchte: I7 4960X u. ASRock X79 Extreme 7 in Niedersachsen - Northeim | Prozessor & CPU gebraucht kaufen | eBay Kleinanzeigen

Ich bin schon fleißig am Benchmarks schauen.

Ist natürlich immer eine schwierige Frage... für X79 hättest du halt den Vorteil den passenden RAM schon zu haben, aber die Plattform an sich ist natürlich auch schon in Jahre gekommen. Die aktuellen RAM Preise sind schon eine Hausnummer gerade. Die 32GB, die ich verbaut habe im Main Rechner taten schon weh. Der RAM hat mehr als das Mainboard gekostet.

Wie schon geschrieben, mir wären die Plattformen zu alt für einen Hauptrechner. Wenn das irgend so ne Krücke für ein Vereinsheim oder so sein soll okay, aber lieber investiere ein bisschen mehr Geld und habe dann (wenn ich das wünsche) jahrelang meine Ruhe.
 
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