Neue 8-Kern CPU + Mainboard - X299 oder lieber doch noch X99?

S

SnamiBog

Kabelverknoter(in)
Hallo meine lieben Leute,

ich bin derzeit ein bisschen am verzweifeln. Es steht ein CPU Update (8-Kerner) an und ich kann mich einfach nicht entscheiden, welche Plattform ich denn nun nehmen soll und hoffe auf ein paar Antworten.

Ich habe mir schon ein paar Threads durchgelesen, u.a. das X99 veraltet sei und nicht mehr empfehlenswert.

Nun habe ich mich über X299 informiert und der 8 Kerner, I7-7820X sah für mich sehr interessant aus. Bis ich gesehen habe, dass er nur 28 PCIe Lanes bietet.

Der I7-6900K hingegen bietet mir 40 PCIe Lanes und ist ebenfalls ein 8-Kerner aber älter.

Derzeit besitze ich zwar "nur" 1x GTX 1080ti aber habe durchaus evtl. bei der nächsten Nvidia Generation vor, ein SLI-System zu betreiben und man hört ja, dass dann mind. 40 PCIe Lanes empfehlenswert sind.

Nun stellt sich mir die Frage, wie soll ich vorgehen x.x?

Kurz zum Rest meines Systems:

Be Quiet Dark Power Pro P11 - 1000w
MSI GTX 1080ti Lightning Z
M2 SSD - Samsung Evo 960 + div. andere SSD's
32 GB DDR4 - 3200 RAM
Corsair Carbide Air 540

Als derzeitige CPU ist der I7-7700K verbaut, welcher auf 4,9 Ghz übertaktet ist. Als Kühlung kommt die Be Quiet Silent Loop 240 zum Einsatz. Mainboard ist ein MSI Z270 Gaming M7.

Da ich nun allerdings immer weiter in die Welt des Streamings sowie der Video-Bearbeitung vordringe und auch das zukünftig wohl anstehende SLI-System vor der Tür steht, würde ich gerne eine CPU haben, die damit besser zurecht kommt. Den I7 + MB + evtl. Kühlung würde ich dann halt einfach verkaufen.

Beim Mainboard für X299 habe ich mir schon das Gigabyte X299 Aorus Gaming 7 ausgesucht, sieht schick aus und scheint auch mit VRM und OC keine Probleme zu haben.

Beim X99 Sockel hingegen bin ich mir unsicher. Eventuell das MSI X99A Gaming Pro Carbon.

Ich hoffe einfach, dass ihr mir vielleicht den ein oder anderen Tipp geben könnt, die mir die Entscheidung erleichtert. Abhalten von X299 hält mich eigentlich nur die begrenzte Anzahl an PCIe Lanes, was ich irgendwie ein bisschen traurig finde.. Was hat sich denn Intel dabei gedacht :O?

Vielen Dank im Voraus!

Grüße
 
Dass du für SLI mehr als 28 PCIe Lanes brauchst, ist übrigens Quark.

Der Gedanke dahinter wäre, dass man beide GPUs jeweils mit ihren vollen 16 Lanes anbinden möchte.
Beim 7820X mit seinen 28 Lanes ist das nicht möglich, weshalb beide GPUs nur mit jeweils 8 Lanes angebunden werden können.

Wie die PC Community so ist, hat sie das Thema gleich wahnsinnig aufgeblasen und zum alleinigen Kaufargument für High-End Prozessoren gemacht.
Dabei liegt der Performance Unterschied zwischen 2 GPUs @ x8 PCIe3.0 und 2 GPUs @ x16 PCIe3.0 irgendwo zwischen 1-5%... ist also in den meisten Fällen ziemlich vernachlässigbar.
Intel's "12K" Blunder & PCIe Lane x8 v. x16 SLI Benchmark - YouTube

Natürlich ist es armselig, dass Intel die Lanes bei den neuen 6 / 8 -Kerner reduziert hat.
Und natürlich ist es ein netter Zug von AMD, dass sie bei allen Threadripper CPUs die vollen 64 Lanes zur Verfügung stellen.
Aber bevor man das für sich selbst zum Kaufargument macht, sollte man sich schon absolut im Klaren darüber sein, was man mit den Lanes eigentlich genau vor hat und ob man wirklich mehr als 28 braucht.

Was das Streaming angeht, ist das
EvilCloud86 schrieb:
Du hast ja bisher nur Intel erwähnt obwohl AMD was Zocken + Streamen angeht, momentan die weit bessere wahl ist.
Zum Vergrößern anklicken....
mMn eine etwas zu stark vereinfachte Sichtweise.
Die Ryzen sind wegen ihrer 8 Kerne zum Streamen auf jeden Fall sehr viel besser geeignet als der 7700K.
Aber eine Intel CPU mit 8 Kernen ist weder zum Gamen noch zum Streamen schlechter als eine AMD CPU mit 8 Kernen... nur teurer... dafür aber auch minimal schneller.

Wenn es um die reine Preis-Leistung geht, ist AMD Ryzen 1700(X) sicher die Beste Wahl.
Im High-End Bereich (mit den entsprechenden Kosten) dürften 7820X und Threadripper 1900X ziemlich gleich auf liegen...
der eine (Intel) hat etwas mehr Takt, ist dafür ca. 50€ teurer und hat nur 28 Lanes.
Der andere (AMD) hat viele Lanes und ist minimal günstiger, aber taktet etwas niedriger.

(Takt bezieht sich auf den Übertakteten Zustand. Wenn nicht übertaktet werden soll, ist der 1900X mit seinem hohen Werkstakt sicher die Beste Wahl.)
 
Zuletzt bearbeitet:
Chukku schrieb:
Dass du für SLI mehr als 28 PCIe Lanes brauchst, ist übrigens Quark.

Der Gedanke dahinter wäre, dass man beide GPUs jeweils mit ihren vollen 16 Lanes anbinden möchte.
Beim 7820X mit seinen 28 Lanes ist das nicht möglich, weshalb beide GPUs nur mit jeweils 8 Lanes angebunden werden können.

Wie die PC Community so ist, hat sie das Thema gleich wahnsinnig aufgeblasen und zum alleinigen Kaufargument für High-End Prozessoren gemacht.
Dabei liegt der Performance Unterschied zwischen 2 GPUs @ x8 PCIe3.0 und 2 GPUs @ x16 PCIe3.0 irgendwo zwischen 1-5%... ist also in den meisten Fällen ziemlich vernachlässigbar.
Intel's "12K" Blunder & PCIe Lane x8 v. x16 SLI Benchmark - YouTube

Natürlich ist es armselig, dass Intel die Lanes bei den neuen 6 / 8 -Kerner reduziert hat.
Und natürlich ist es ein netter Zug von AMD, dass sie bei allen Threadripper CPUs die vollen 64 Lanes zur Verfügung stellen.
Aber bevor man das für sich selbst zum Kaufargument macht, sollte man sich schon absolut im Klaren darüber sein, was man mit den Lanes eigentlich genau vor hat und ob man wirklich mehr als 28 braucht.

Was das Streaming angeht, ist das

mMn eine etwas zu stark vereinfachte Sichtweise.
Die Ryzen sind wegen ihrer 8 Kerne zum Streamen auf jeden Fall sehr viel besser geeignet als der 7700K.
Aber eine Intel CPU mit 8 Kernen ist weder zum Gamen noch zum Streamen schlechter als eine AMD CPU mit 8 Kernen... nur teurer... dafür aber auch minimal schneller.

Wenn es um die reine Preis-Leistung geht, ist AMD Ryzen 1700(X) sicher die Beste Wahl.
Im High-End Bereich (mit den entsprechenden Kosten) dürften 7820X und Threadripper 1900X ziemlich gleich auf liegen...
der eine (Intel) hat etwas mehr Takt, ist dafür ca. 50€ teurer und hat nur 28 Lanes.
Der andere (AMD) hat viele Lanes und ist minimal günstiger, aber taktet etwas niedriger.

(Takt bezieht sich auf den Übertakteten Zustand. Wenn nicht übertaktet werden soll, ist der 1900X mit seinem hohen Werkstakt sicher die Beste Wahl.)
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Vielen Dank für diese super Antwort!

Danke, dass du mich bezüglich der PCIe Lanes aufgeklärt hast. Ich dachte, dass sei ein riesen Thema und würde viel mehr im SLI ausmachen. So wird es zumindest oft gesagt, auch hier im Forum haben Leute schon gesagt, dass 2 GPUs @ x8 PCIe3.0 sinnlos und Verschwendung wären, da dass Potenzial von SLI wohl dann nicht genutzt werden kann. Daher war ich skeptisch.

Tatsächlich habe ich über AMD noch nicht nachgedacht, da ich bisher ausschließlich Intel-Systeme hatte. Ich habe mir nun mal den Threadripper angeschaut (danke für den Tipp!), der sieht ja echt nicht schlecht aus.

Übertaktung würde auch zukünftig wieder eine Rolle spielen, daher stellt sich mir die Frage, ob sich z.B. der Ryzen Threadripper 1900X auch gut übertakten lässt?

Mein Budget liegt so ca. bei +- 1.300 € für CPU & Mainboard. Dafür sollte sie eben zukunftssicher sein. (Wenn das bei Technik überhaupt möglich ist :D)

Nun habe ich gesehen, dass wohl bald auch ein Ryzen Threadripper 1920X erscheint, welcher 12 Kerne bietet. Meint Ihr, den kann man auch jenseits von 4,5 Ghz takten oder eher aufgrund der vielen Kerne nicht?

Fragen über Fragen.. :D

Dann bleibt wohl nun die Entscheidung über Threadripper 1900x, 1920x oder eben I7-7820X. Der Intel I9-7900X erscheint mir dann deutlich zu teuer im z.B. Vergleich zu Ryzen 1920X.
Zu X99 rät also keiner mehr. Dann fliegt das zumindest schon mal raus aus den Plänen!
 
Für das Geld kannst du dir auch einen Streaming PC kaufen mit einer Capturecard. Dann hast du das Beste von beidem. Zum Gaming ist der 7700k mit 4,9Ghz das Beste was man haben kann.

Zum Streamen dann ein Ryzen System mit 1060/1050ti oder was vergleichbares von den roten.
 
"Highend" per SLI ist einfach sinnlos wenn man die Karten dann nicht voll anbindet. Was will man wenn man SLI macht? Das Maximum an Leistung. Da wären mir schon 5% Einbußen zu viel. Je nach Benchmark können es dann aber auch deutlich mehr sein.
 
SnamiBog schrieb:
Nun habe ich gesehen, dass wohl bald auch ein Ryzen Threadripper 1920X erscheint, welcher 12 Kerne bietet. Meint Ihr, den kann man auch jenseits von 4,5 Ghz takten oder eher aufgrund der vielen Kerne nicht?
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Eher nicht der wird bei 4GHz dicht machen wie bisher wohl die meisten Ryzen CPUs.
Ist in den 1300€ auch der DDR4 RAM eingeplant? Dann geht nämlich schon ein gutes Stück weg aktuell.

Die Idee mit dem Streamingrechner scheint mir auch die beste zu sein immerhin hast du ein zum Spielen sehr gutes System da wäre ein zweites vielleicht sinnvoller ansonsten wird deine Spieleleistung geringer werden als jetzt mit dem 4,9GHz 7700k da kommt nichts anderes heran.

Wobei ich keine Ahnung hab was das dann kostet da bin ich überfragt und hab ich keinen Überblick :ka:
 
efdev schrieb:
Eher nicht der wird bei 4GHz dicht machen wie bisher wohl die meisten Ryzen CPUs.
Ist in den 1300€ auch der DDR4 RAM eingeplant? Dann geht nämlich schon ein gutes Stück weg aktuell.
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Danke für die Info!

Nein der DDR4 Ram (32 GB - 3200) ist bereits vorhanden. Die 1.300 € sind wirklich nur MB + CPU.

Bleibt nur die Frage, wohin mit dem 2. Rechner bei Platzmangel :D Daher wollte ich eigentlich ein gutes Gesamtpaket und hatte gehofft, dass man die 8-Kerner evtl. irgendwie mind. auf 4,5 Ghz übertakten kann. Dann wäre die Differenz zu den 4,9 Ghz immerhin nicht so krass spürbar denke ich mal.

Grüße
 
Muss ja kein Full Size sein mach doch ne kleine Monster Kiste daraus :P
Wenn du die Richtig hinstellst ist es auch direkt ne Fußablage :ugly:
 
Was streamst du denn das du soviel Leistung brauchst?wenn ich von deinem aktuellen i7 ausgehe dann kann es ja nichts wildes sein. Interessanter das man direkt von Übertakten spricht ohne die genaue Leistung live zu kennen, ist mittlerweile irgendwie typisch geworden. Mein ryzen 1700 8kern läuft auf 3ghz mit 0,95v bzw etwas drunter und der reicht mir zum zocken etc. dicke. Oc macht für mich nur in Benchmarks Sinn.
 
Das Streamen ist bisher eher noch Nebensache und wurde nur beiläufig erwähnt, da es evtl.! demnächst mehr wird.

Primär geht es mir um Video-Rendering und da kommt mein I7 einfach an seine Grenzen, er braucht einfach zu lange. Weshalb ich einen 8-Kerner haben wollte, der sich auch gut übertakten lässt.

Übertakten macht einfach Spaß, die Herausforderung auch noch das letzte bisschen Leistung herauszuholen kribbelt einfach :D (macht mir einfach spaß)

Grüße
 
SnamiBog schrieb:
Übertaktung würde auch zukünftig wieder eine Rolle spielen, daher stellt sich mir die Frage, ob sich z.B. der Ryzen Threadripper 1900X auch gut übertakten lässt?
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Tests gibt es zu dem 1900X zwar noch nicht, aber aus der Erfahrung mit den Ryzen CPUs (und Threadripper besteht ja aus den gleichen CPU DIEs) lässt sich das grob so darstellen:
Bei 4.0 bis 4.1 GHz ist bei diesen CPUs die Übertaktungsgrenze erreicht.
Und zwar bei allen.. deswegen ist der R7 1700 (ohne X) ja der Preis-Leistungstipp. Der kostet gleich mal 150€ weniger als der 1800X, weil er ab Werk einen niedrigeren Basistakt hat.
Wenn man beide übertaktet liegen aber beide bei um die 4 GHz rum. (mit Glück mal 4.1, mit Pech mal nur 3.9).

Der 1900X taktet ja schon ab Werk auf 3.8 GHz und boostet einzelne Kerne auf 4.0.
Da dürfte also am Ende so gut wie gar kein Übertaktungsspielraum mehr sein.
Der Vorteil ist natürlich, dass alle diejenigen, die nicht übertakten wollen, dadurch die beste "Out of the Box" Leistung bekommen.
Die 12- und 16-Kerner dürften ungefähr die gleiche OC-Grenze haben (aber ab Werk niedriger takten, um die offiziell Watt-Grenze einzuhalten).

Der Chip des Intel 7820X könnte rein theoretisch deutlich mehr (so Richtung 4.7 - 4.8 oder gar 5.0).
Dummerweise hat der aber eine ziemlich schlechte Wärmeleitpaste zwischen DIE und Heatspreader, so dass er jenseits von 4.5 GHz kaum noch zu kühlen ist.
Da müsste man dann schon nochmal 140€ drauflegen und gleich die "geköpfte" Variante von Caseking bestellen.
Bis 4.5 gehts aber wohl auch ungeköpft.
 
Das wollte ich damit auch nicht implizieren. Dennoch hat man so an mehreren Geräten die volle Bandbreite zur Verfügung wenn man nicht gerade bei allen gleichzeitig maximal Daten überträgt.
Eine Grafikkarte die x8 angebunden ist weil sie ihre Lanes mit einer SSD teilen muss kommt nie über x8 raus. Mit den PLX-Chips hingegen kann sie x16 nutzen wenn die SSD gerade nicht voll gefordert ist.
 
Bei dem Budget was zur Verfügung steht würde ich auf AMD´s Threadripper Prozessoren setzen. Idealerweise den 1900X. Damit hast / brauchst du folgende Dinge:
- X399 Motherboard (bessere VRM Versorgung und Kühlung als bei den meisten X299 Boards von Intel)
- Ausbaufähig auf bis 1950X und eventuelle Revisionen der Folgejahre
- 64 PCI Lanes (auch wenn du sie nicht alle brauchen wirst). Es sei denn du bindest beide Grakas, sowie mehrere NVMe´s mit voller Bandbreite an
- Soweit ich meine gehört zu haben, sollen den Threadripper CPU´S bei entsprechender Kühlung per XFR bis zu 4,2 GHz zu entlocken sein
- Kosten für CPU und Board ca. max. 850€ schätze ich

Die Angaben sind natürlich bis Release und Tests mit Vorsicht zu genießen. Es geht auch nicht immer nur um den Takt, sondern den IPC in den entsprechenden Anwendungen. Und da legen die Ryzen Prozessoren eher die Messlatte. Fürs Gamen noch entsprechend schnellen RAM dazu und schön läuft die Sache. Du wirst ja wohl kaum in 1080p spielen und am CPU Single Core Limit (zumindest bei einigen Games) hängen :P
 
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