Seht euch doch mal meine Temps an!

Hallo!

Habe heute man den WAKühler (EK Supreme Plexi) meiner CPU gereinigt. Irgendwie komm ich nicht mehr auf zufriedenstellende Temperaturen!

In meinem Kreislauf hängt ein Q9650 @ 4 Ghz und 1,31 V Vcore im Idle bzw. 1,26 V unter Last. VID meiner CPU: 1,2375 V
Außerdem hängt eine GTX 280 dran (OC siehe Sig.) 2 x 240 Radiator --> extern angebracht.

Im Idle hab ich eine CPUTemp von 36 - 38 Grad. Mit Prime (large FFT) werdens an die 56° und Coredamage erreicht ca. 66°. Das bei einer Wassertemperatur von max. 35° und Raumptemp von 21 - 23 Grad.

Bei BFBC2 wird das Wasser an die 40° warm. Wobei alle Lüfter auf Minimum laufen. Habs unter Voll-Speed noch gar nicht probiert!

Sind bis zu 30° Temperaturunterschied zwischen Wassertemp und Coretemp normal?

WLP hatte ich Arctic Silver 5 und das Liquid Metall Pad. Beide erreichten ungefähr gleiche Temperaturen.

Schrauben des Kühlers hab ich so fest angezogen, dass ich schon Blasen an den Fingern habe!

Danke für eure Einschätzugnen!

Mfg mmayr

Das die Lüfter an den Radiatoren nicht zu langsam laufen ist extrem wichtig!!

Das denke ich mir auch. Allerdings ist nicht die Wassertemperatur mein Problem, sondern die Temperatur der Cores meiner CPU. Hab grad eine Runde BFBC2 gespielt. Wasser war auf 35° (das kann ich durch raufdrehen der Lüfter regeln), die CPU war max. auf 60°. Das heißt, ein Temperaturunterschied von 25!! Grad. Ist das noch ok?

Ich glaube mich zu erinnern, dass ich mit der gleichen Konfiguration schon mal unter 30 ° war. Allerdings war das im Winter.

mmayr schrieb:

Schrauben des Kühlers hab ich so fest angezogen, dass ich schon Blasen an den Fingern habe!

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Das könnte auch dein Problem sein! Ich hab die gleichen Komponenten, aber einen 5x 120 Radiator und meine Wakü geht max auf 32°C (Wasser) bei 22°C Raum-Temp.

5 x120, wasn das für ein Radi?
Denke auch, dass der Kühler zu fest sitzt.
Wobei meines erachtens 25°C Differenz zum Wasser bei einer Übertakteten CPU nicht zu viel ist.

Wenn ich schon alleine lese, das du 40° WT hast, ist das normal. Deine 2 Radis sind zu überfordert.
Denke somit hätte sich das problem gelöst.

Was sind denn das für Radiatoren?

Sind 2 Magicool Copper Radiatoren.
Die 40° WT krieg ich locker weg, wenn ich die Lüfter aufdrehe!
Hab im Prime eine WT von 25 - 30°, aber sehr hohe CPU-Temps (siehe oben)!

Das Lockern der schrauben bringt was?

mmayr schrieb:

Schrauben des Kühlers hab ich so fest angezogen, dass ich schon Blasen an den Fingern habe!

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Ich sag mal nur: Nach fest kommt ab.

Warum ziehste die Dinger so an ? Mach mal alles runter und schau ob was kaputt ist, und wenn nicht alles druf, aber dieses mal vielleicht nicht so fest. Kann ja gut sein, das du was verbogen hast.

Sind solche großen Schraubenmuttern mit geriffeltem Rand. Die kannst du mit der bloßen Hand anziehen. So fest kann ich die gar nicht anziehen, dass ich was verbiege / abbreche. Außerdem hab ich sie nicht bis Anschlag angedreht, sondern nur so weit, dass die Federn sich mit der bloßen Hand fast nicht mehr weiter zusammendrücken lassen. Der Anpressdruck wird letztendlich über die Federn erreicht.

Noch Ideen?

Edit: Hab grad BFBC2 gezockt, aber die Lüfter maximal laufen lassen. Gerade mal 30° Wassertemperatur. Das geht glaub ich recht gut. Core1 der CPU wurde im Spiel jedoch 58 ° warm. Alle anderen Cores unter 54. Ist der Temperaturunterschied zwischen Kühlwasser und CPU normal? Mehr will ich eigentlich gar nicht wissen !

Gibts auch einen BÄM-Idioten-Award?
Den hab eindeutig ich verdient: Hab beim Zusammensetzen des Kühlers, die Plexi-Abdeckung um 90° verdreht aufgesetzt. Somit stimmten die Rillen mit der Fließrichtung nicht mehr überein. Nach Korrektur dieses Blödsinns, haben sich die Temps massiv verbessert.
Hab nur kurz getestet (ein paar Minuten):
Prime: heißester Kern: nicht mal 50°
Coredamage: heißester Kern: max 60°
Wassertemperatur: ca. 25°

Sollte der Temperaturunterschied zwischen Wasser und CPU zu hoch sein, bitte melden!

Hat hier niemand einen Wasserkühler und kann mir die Temperatur von seinem Wasser und seiner CPU unter Idle bzw. Last posten?

Danke für eure Hilfe!

mmayr

hydro schrieb:

5 x120, wasn das für ein Radi?

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Eine umgebaute TT Symphony.

@ConNerVos

Scharfes Teil :>

@mmayr

Die Temperaturen sind schwer zu vergleichen. Ich z.B. hab 31°C WT bei Prime+ Furmark, aber mit Lüftern auf 1200 Umdrehungen

Ja so etwas ist immer schwer zu vergleichen. Ich hab 32°C Wasser-Temp unter Last, aber CPU, GraKa und Mobo im Kreislauf.

Das ist mir schon klar. Möchte nur mal den Deltawert meines Kühlers im Vergleich zu anderen sehen. Müsste ja eigentlich egal sein, was alles im Kreislauf hängt. Die Delta zwischen Wasser und CPu müsste sich ja trotzdem ermitteln lassen.

Ich glaube, meine Werte befinden sich in einem ordentlichen Rahmen:
http://www.awardfabrik.de/kuhlung-wasser/cpu-wasserkuhler-roundup-12-2009-neue-teststation-13.html

Wird der 965Extreme wärmer als meiner?

mmayr schrieb:

Das ist mir schon klar. Möchte nur mal den Deltawert meines Kühlers im Vergleich zu anderen sehen. Müsste ja eigentlich egal sein, was alles im Kreislauf hängt. Die Delta zwischen Wasser und CPu müsste sich ja trotzdem ermitteln lassen.

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Delta Werte sagen da halt leider auch nix aus, da man beachten muss, in welcher Reihenfolge die Komponenten durchlaufen werdern, also

CPU->MB->GPU oder GPU->MB->CPU, da werden die Tepms der CPU im ersten Fall deutlich niedriger sein.

Und wenn du nen nur CPU mit nem CPU,MB,GPU System vergleichst, sind die Deltawerte im zweiten Fall auch höher, bzw niedriger, je nach Reihenfolge des Durchlaufes.

Skysnake schrieb:

Delta Werte sagen da halt leider auch nix aus, da man beachten muss, in welcher Reihenfolge die Komponenten durchlaufen werdern, also

CPU->MB->GPU oder GPU->MB->CPU, da werden die Tepms der CPU im ersten Fall deutlich niedriger sein.

Und wenn du nen nur CPU mit nem CPU,MB,GPU System vergleichst, sind die Deltawerte im zweiten Fall auch höher, bzw niedriger, je nach Reihenfolge des Durchlaufes.

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Hab mal wo gelesen, dass das ziemlich wurscht sei, in welcher Reihenfolge ich die Komponenten verbaue, das sich die Temperatur im Kreislauf gleichmäßig verteilen soll.

Deine Ausführungen klingen aber auf jeden Fall logisch. Deshalb hab ich auch die Reihenfolge Radi1-->Radi2-->CPu-->GPU-->AGB-->Pumpe -->Radi1 ...... gewählt!

mmayr schrieb:

Hab mal wo gelesen, dass das ziemlich wurscht sei, in welcher Reihenfolge ich die Komponenten verbaue, das sich die Temperatur im Kreislauf gleichmäßig verteilen soll.

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Nein, das ist physikalisch gesehen völliger Schwachsinn!

Du hast ja Wasser im Tank mit T(emperatur)0, das pumpste zu Komponente 1 dort wird Wärme vom wärmeren TW1 hin zum kälteren Medium (T0) transportiert. Nun hat das Wasser die Temperatur TW1>T1>T0.
Das Wasser geht nun z.B. zu Komponente 2, dort wird nun Wärme zwischen den Medien mit den Temperaturen T1 und TW2 (es sei TW2>T1) ausgetauscht und man erhält T2, wobei dann gilt T2>T1>T0.
Nun lassen wir das Wasser in den Radiator laufen, und dort wird nun Wärme zwischen Luft mit TL und dem Wasser mit T2 ausgetauscht. Das Wasser hat danach dann wieder T0 !!! (wenn wir den Anlaufprozess abgewartet haben, bei dem Sich Wärmeaufnahme des Wassers durch die Komponenten und Wärmeabgabe am Radiator dann letztendlich kompensieren.
Ist ganz einfache Thermodynamik.

mmayr schrieb:

Deine Ausführungen klingen aber auf jeden Fall logisch. Deshalb hab ich auch die Reihenfolge Radi1-->Radi2-->CPu-->GPU-->AGB-->Pumpe -->Radi1 ...... gewählt!

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Also kurz gefasst, hast du an der ersten Komponente die größte Kühlleistung, da das Wasser dort noch am kühlsten ist. Kurz an 2 fiktiven Beispielen, was das heisen soll.

Deine MB gibt 20W Abwärme ab, deine CPU 150W. Wenn du jetzt mit 30° Wasser reingehst, und an dein MB gehst, kann das minimal auf 30°+ gebracht werden. Sagen wir durch die 20W wird das Wasser nun auf 31° erwärmt, dann kann die CPU danach minimal nur noch auf 31° gebracht werden, da aber mit der Erwärmung das Wasser auf 38° erwärmt wird, haste an der CPU 38° und am MB 31° an der Oberfläche.

Drehen wir jetzt mal die Reihenfolge um, dann haste CPU 1° weniger, also 38°, dafür haste jetzt am MB 38°. (alles rein qualitativ)

Man bedenke hier bitte, falls dein MB im zweiten Fall eigentlich nur auf 35° Temp hat, dann wir das Wasser durchs MB gekühlt und das MB aufgeheizt!!!

Solange du also genug Kühlleistung für deine CPU hast, solltest du zuerst das MB kühlen, um somit dort die nordrigsten Temps zu haben. Erst danach dann die CPU, da der Temperaturgradient durch die Komponente davor nur unwesentlich sich verschlechtert.

Wenn die CPU nicht ausreichend gekühlt wird in der Reihenfolge, erst dann kühlt man zuerst die CPU.

Mit der Graka die gleichen Überlegungen.

Ich hoffe dir ist nun klar, WARUM man die Reihenfolge macht. Wenn nicht, dann meld dich, dann versuch ichs dir genauer zu erklären, sag dann aber bitte ob ichs dir qualitativ oder mathematisch erklären soll.

Ich rate eher zu qualitativ

@Skysnake
Hast du eine Wakü?
Deine theoretischen Grundlagen klingen ja wirklich toll und Plausibel, aber du vernachlässigst die Pumpe, in einem funktionierenden System hast du Tempunterschiede von Warm zu Kalt von selten mehr als 1-2K.

Nein ich hab keine WaKü, studier aber Physik

Haste mal an allen Stellen vor und nach den jeweiligen Komponenten gemessen?

Es muss ja einen Temperaturunterschied zwischen Radi Zulauf und Ablauf, ansonsten würdeste ohne Temperaturgradient kühlen.

Nehmen wir mal paar Fakten auf:

Wärmekapazität laut Wiki: (c)
Wasser: 4,18 kJ/(kg•K)
Luft: 1,005 kJ/(kg•K)

Wir zeigen die Verbindung zwischen TDP die immer in Ws angegeben wird und den J auf:

1J=1Ws (A)

So nehmen wir mal normale Werte für eine TDP:

CPU: ohne OC ~125Ws, mit ~150Ws
GPU: ohne OC ~200Ws, mit ~250Ws
MB: ~20Ws (geratener Wert)

So nun brauchen wir noch einige Daten der WaKü:

Nehmen wir mal einen Druchfluss von 600l/h (V) (sollte nen mittlerer Wert sein, hab mal kurz Gegoogelt und da waren Pumpen zwischen 300 und 1200l/h angegeben)

So rechnen wir das mal auf die Sekunde runter, dann erhalten wir ~0,167 l/s die wir an Durchfluss an den Komponenten haben. Da 1 l gleich 1 kg entspricht, haben wir auch gleich den Massentransport von ~0,167 kg/s

Dieses Volumen muss also die TDP der Komponenten aufnehmen. Wir interessieren uns erstmal nur für die Temperaturdifferenz von vor den Komponenten und danach.

Wir können die TDP aller Komponenten also zusammenrechnen für unsere Zwecke.

(150+250+20) Ws= 420 Ws=420 J GesamtTDP.

Um bischen realistischer zu sein, ziehen wir davon großzügige 20% ab, um den Wärmetransport der Komponenten ans umliegende Material und von dort an die Luft zu berücksichtigen.

Bleiben uns dann noch 336 J, die wir abführen müssen.

Wir erhalten durch Einheitenvergleich die Formel:

T=A/(C+V) K=J/(J/(kg*K)*kg)

Sodele dann setzen wir mal die Werte ein:

336
K=____________ = 0,48 K
4180*0,167

Wir haben also zwischen Ablauf und Zulauf einen Temperaturunterschied von 0,48K.

Hmm viel weniger als erwartet. Kann allerdings auch sein, das die 600l/h zu hoch gegriffen waren.

Nichts desto trotz verteilt sich die Temperatur im Kreislauf nicht gleichmößig. Die unterschiede sind bei dieser Förderleistung der Pumpe nur vernachlässigbar klein.

Ok ok, man kann mit den gegebenen Werten sagen, das deine Aussage im Endeffekt korrekt ist mit den 1-2k Differenz. Die Begründung das sich das aber durchmischen würde ist trotzdem falsch. Selbst die Aussage es wäre egal in welcher Reihenfolge man anschliest ist eigentlich falsch, da es schon einen unterschied macht, nur ist dieser in diesem Fall wohl völlig vernachlässigbar.

EDIT:

Ok hab nochmal bei den Pumpen nachgeschaut, vorallem mal in dem WaKÜ Vorschlagsforum da die Grundkonfiguration mir angeschaut, und festgestellt, dass die Pumpen die ich berücksichtigt hatte alles 230V Pumpen waren, im Allgemeinen aber wohl 12V Pumpen verbaut werden, die bei 300l/h liegen laut Herstellerangaben.

Damit erhalten wir dann als Temperaturdifferenz ~0,96 K

Ist zwar immer noch recht wenig, kommt dann aber auch mit den Werten die du genannt hast recht gut hin, da durch die Förderleistung sicher ohne Schläuche gemessen wurde, mit also etwas bis deutlich geringer ausfallen wird.

EDIT 2:

naja, für ne grobe pi mal Daumen überlegung is ne 10er Potenz daneben garnet so schlecht eigentlich. Hätte vorher doch die Wärmekapazität von Wasser nachschlagen sollen, war doch mehr als erwartet.