HGST Ultrastar He6: 6-TByte-Laufwerke mit Heliumfüllung werden ausgeliefert

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Hitachi hat mit der Auslieferung von 6 TByte großen Festplatten begonnen. Möglich werden die Laufwerke mit konventioneller Technik durch eine Heliumfüllung des Gehäuses, was wiederum die Verwendung von sieben Platter erlaubt. Mittelfristig will man wie Seagate auf neue Speichertechnologien umsteigen.

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AW: HGST Ultrastar He6: 6-TByte-Laufwerke mit Heliumfüllung werden ausgeliefert

Und genau wie bei der ersten Erwähnung dieser Technik frage ich mich wie das Helium IN der HDD bleiben soll ... ??

AW: HGST Ultrastar He6: 6-TByte-Laufwerke mit Heliumfüllung werden ausgeliefert

locojens schrieb:

Und genau wie bei der ersten Erwähnung dieser Technik frage ich mich wie das Helium IN der HDD bleiben soll ... ??

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Ich denke schon, das sie dafür ne ordentliche dichtung genommern haben.
Die technik ist sehr interresant. helium und keine luft, könnte man sicher auch woanders einsetzen.

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Na bitte, noch SMR und dann haben wir 7-8 TB Platten
Hoffe die 6 TB Platten kommen noch dieses Jahr beim Endkunden an von WD, da Hitachi ja zu WD gehört.

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locojens schrieb:

Und genau wie bei der ersten Erwähnung dieser Technik frage ich mich wie das Helium IN der HDD bleiben soll ... ??

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Zu ist zu und gut?
Fragt sich ja auch niemand, wie der Unter-/Überdruck in einer Heatpipe über Jahre gehalten wird.


@Topic:
Weiß jetzt nicht, wie es in Datencentern aussieht (nuten die nicht schon lange 2,5"?), aber für Privatanwender finde ich diesen Speichergrößenwahn irgendwie sinnarm, solange man nicht endlich mal anfängt, parallel auch den Datendurchsatz deutlich zu verbessern. Immerhin ist es diesmal keine Technik, die zulasten der Zugriffszeit und/oder Schreibgeschwindigkeit geht, wie das in der Vergangenheit und bei den neuesten Vorschlägen für die Zukunft durch die Bank der Fall war/ist.

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Ich frag mich, wie die Druckschwankungen abgefangen werden. Die Platte darf ja nicht auf einmal dick werden.

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Ich bekomme noch nicht mal 1 TB richtig gefüllt
Manchmal muss man sich eben auch mal von Daten trennen und nicht alles bis in die Unendlichkeit aufbewahren. Aber für Server und so ist das natürlich eine feine Sache.

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Naja - da gibts große Unterschiede zwischen Nutzern.
Ich selbst habe sogar nur 2x 320 GB installiert, davon sind 260 GB als RAID 0 für System, Spiele und Anwendungen in Nutzung - und fast 100 GB davon noch frei und der als ein RAID1 mit 168 GB für Medien, Backups und ein Zweisystem hat auch noch 18 GB übrig. (d.h. umgekehrt: Insgesamt sind 310 GB an Daten auf dem Rechner. Davon gehen sicherlich nochmal 30 GB Doppelungen im Rahmen von Backups ab)
Aber wer seinen Rechner auch als Medienserver nutzt oder bei jedem Steam-Sale zugreift, belegt schon etwas mehr. Hobbyfilmer können auch leicht in den Multi-TB-Bereich kommen.

Nur: Wenn man soviele Daten tatsächlich nutzt, dann will man doch nicht ewig darauf warten. 6 TB Speicherplatz bei vielleicht 150 MB/s... Da kann man auch eine 40 GB Platte an USB1 "nutzen", wenn ich mich nicht verrechnet habe. Die Nutzbarkeit eines Bandlaufwerkes muss nicht geringer sein

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Wieso vergleichst du Äpfel mit Birnen? 40GB an USB1 und 6TB an SATA - wo liegt da der Sinn des Vergleichs?
Oder brauchst du, wenn du 6TB überhaupt brauchst, diese 6TB ganz schnell in 30min verschoben tagtäglich?

Diese 6TB (und mehr) dienen zur Lagerung, da braucht man keine 1GB/Sek Durchsatz. Zumindest nicht im Jahre 2013, 2014, 2015
Wenn ich mal eine komplette Platte verschieben muss, dann stell ich mich eben auf die paar Stunden ein. Ob das nun 11 Stunden bei 150mb/sek dauert interessiert mich da herzlich wenig. Eine 6TB SSD gibt es nicht, also kann man nicht meckern. Und wann verschiebt man schon 6TB - auf nur einer Platte? Ich habe hier über 30TB und werde da wohl eine geeignetere Meinung haben, als du mit 320GB

AW: HGST Ultrastar He6: 6-TByte-Laufwerke mit Heliumfüllung werden ausgeliefert

Ich kann mir nicht vorstellen das hier so eine hochwertige Dichtung vorhanden ist das nach zwei Jahren immer noch die gleiche Menge Helium da ist.

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Das Gehäuse wird einfach verklebt und gut ist. Das Volumen darin ist so gering, dass temperaturbedingte Druckschwankungen irrelevant sind.
Und was das Füllen der Platte angeht. Ich bin beruflich viel im Ausland unterwegs. Und da ist es schön, wenn man seine DVD und Musiksammlung auch auf dem Rechner hat.

AW: HGST Ultrastar He6: 6-TByte-Laufwerke mit Heliumfüllung werden ausgeliefert

konkon schrieb:

Wieso vergleichst du Äpfel mit Birnen? 40GB an USB1 und 6TB an SATA - wo liegt da der Sinn des Vergleichs?
Oder brauchst du, wenn du 6TB überhaupt brauchst, diese 6TB ganz schnell in 30min verschoben tagtäglich?

Diese 6TB (und mehr) dienen zur Lagerung, da braucht man keine 1GB/Sek Durchsatz. Zumindest nicht im Jahre 2013, 2014, 2015
Wenn ich mal eine komplette Platte verschieben muss, dann stell ich mich eben auf die paar Stunden ein. Ob das nun 11 Stunden bei 150mb/sek dauert interessiert mich da herzlich wenig. Eine 6TB SSD gibt es nicht, also kann man nicht meckern. Und wann verschiebt man schon 6TB - auf nur einer Platte? Ich habe hier über 30TB und werde da wohl eine geeignetere Meinung haben, als du mit 320GB

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Ihm gings offenbar um das Verhältnis zwischen Datenträgergröße und maximaler Übertragungsrate.

Übrigens hat nicht jeder Ferrari-Käufer automatisch Geschmack und Ahnung von Autos.

MrG schrieb:

Das Gehäuse wird einfach verklebt und gut ist. Das Volumen darin ist so gering, dass temperaturbedingte Druckschwankungen irrelevant sind.

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Entscheidend ist doch weniger die Menge als der Ausdehnungskoeffizient. Verklebt und gut ist? So einfach ist das nicht geeigneten gasdichten Kleber zu entwickeln der über Jahre dicht bleibt.

Viel spannender finde ich die Frage, was passiert wenn das Gas komplett verflogen ist. Ist die Platte direkt Schrott?
Voll geiler Gedanke sich so nen Heliumballon ins Case zu bauen mit reichlich Bauteilen über 80°C in der Umgebung, Top!
Morgen dann Netzteile mit Plutonium-Unterstützung für die 12V Schiene. Ich warte schon drauf.

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konkon schrieb:

Wieso vergleichst du Äpfel mit Birnen? 40GB an USB1 und 6TB an SATA - wo liegt da der Sinn des Vergleichs?
Oder brauchst du, wenn du 6TB überhaupt brauchst, diese 6TB ganz schnell in 30min verschoben tagtäglich?

Diese 6TB (und mehr) dienen zur Lagerung, da braucht man keine 1GB/Sek Durchsatz. Zumindest nicht im Jahre 2013, 2014, 2015
Wenn ich mal eine komplette Platte verschieben muss, dann stell ich mich eben auf die paar Stunden ein. Ob das nun 11 Stunden bei 150mb/sek dauert interessiert mich da herzlich wenig. Eine 6TB SSD gibt es nicht, also kann man nicht meckern. Und wann verschiebt man schon 6TB - auf nur einer Platte? Ich habe hier über 30TB und werde da wohl eine geeignetere Meinung haben, als du mit 320GB

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Du kannst auch kleienere Inkremente nehmen. Fakt ist aber einfach: Wenn ich mit großen Datenmengen arbeite, werde ich regelmäßig Wartezeiten einlegen. Wenn ich nicht mit großen Datenmengen arbeite, krieg ich so eine große Platte nicht voll. Was nützt mir ein Laufwerk, dass groß genug ist, um bis zu 3 Stunden 4k Material zu bearbeiten (bzw. 0,5-1 Stunde ohne erst alles andere zu löschen), ohne sich mit Verzögerungen oder gar Fehler durch Komprimierungen rumschlagen zu müssen, wenn das Laufwerk so lahm ist, dass es das Material bestenfalls mit 25% Geschwindigkeit abgespielt werden kann? Selbst bei normalem HD wäre unkomprimiert schon flüssiges spulen problematisch bis unmöglich, genauso wie höhere Frameraten oder Farbtiefen.
Am Ende sitzt man doch wieder mit nem RAID da, dass die Kapazität aber auch mit deutlich kleineren Platten erreicht, womit DIE naheliegenste (legale) Endnutzer-Zielgruppe für so große Platten, nämlich Hobbyfilmer mit Qualitätsansprüchen, schon mal ausscheidet.

Abductee schrieb:

Ich kann mir nicht vorstellen das hier so eine hochwertige Dichtung vorhanden ist das nach zwei Jahren immer noch die gleiche Menge Helium da ist.

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Warum sollte das nicht der Fall sein? Entsprechende Dichtungen werden zwar selten gebraucht, aber das heißt nicht, dass es sie nicht gibt. (sonst wäre die Lagerung von Helium n bissl arg schwer )
Und im sichersten Fall verlötet man das ganze einfach. Barometer sollen sogar noch nach Jahrzehnten den gleichen Inhalt haben. Schwieriger (aber imho nicht unmöglich) wäre in der Tat ein Druckausgleich bzw. eine Gehäuse, dass auf der Fläche so stabil ist, dass es keinen braucht.

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ruyven_macaran schrieb:

Warum sollte das nicht der Fall sein? Entsprechende Dichtungen werden zwar selten gebraucht, aber das heißt nicht, dass es sie nicht gibt. (sonst wäre die Lagerung von Helium n bissl arg schwer )
Und im sichersten Fall verlötet man das ganze einfach. Barometer sollen sogar noch nach Jahrzehnten den gleichen Inhalt haben. Schwieriger (aber imho nicht unmöglich) wäre in der Tat ein Druckausgleich bzw. eine Gehäuse, dass auf der Fläche so stabil ist, dass es keinen braucht.

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Verlöten wäre super, aber schwer massentauglich zu machen.
Ist beim Barometer mit der Vacuumkammer die Metallmembran nicht auch verlötet?

Ich würd einfach vermuten das HGST einen gewissen Verlust über die Jahre einkalkuliert und das die HDD nicht gleich den Geist aufgibt wenn das Helium weniger wird.

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ruyven_macaran schrieb:

Selbst bei normalem HD wäre unkomprimiert schon flüssiges spulen problematisch bis unmöglich, genauso wie höhere Frameraten oder Farbtiefen.

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Was verwendest du denn bitte für Datenraten beim Videoschnitt? Spulen bei HDDs ist wegen der hohen Zugriffszeit sowieso nie wirklich flüssig möglich. Da muss das Video schon gut auf dem Platter liegen das der Kopf fast nur sequenziell lesen muss.

Abductee schrieb:

Ich kann mir nicht vorstellen das hier so eine hochwertige Dichtung vorhanden ist das nach zwei Jahren immer noch die gleiche Menge Helium da ist.

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Das ist ohne Probleme möglich. Ein Stoßdämpfer am Auto mit Gasfüllung hat auch nach Jahren immernoch seinen Druck, obwohl die Dichtung Kilometer weit über die Kolbenstange gerutscht ist. Der Druckausgleich ist da viel schwieriger. Die Platte soll ja bei 0°C genauso funktionieren wie bei 60°C und nicht auf einmal dicke Backen bekommen.

AW: HGST Ultrastar He6: 6-TByte-Laufwerke mit Heliumfüllung werden ausgeliefert

An sich nett aber ich würde, denke ich, als Endanwender (!) eher auf mehrere kleinere Platten setzen damit bei einem Crash dann nicht gleich alle 6 GB futsch sind.

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Ich hatte auch schon ein paar Plattenschäden aber Daten sind noch keine weggekommen... Backup!

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Ach, sind wir jetzt auf einmal in der Filmindustrie? Diese Vergleiche immer
Dort wird sicher nicht nur eine Platte genutzt, da wird auch nicht auf einem stinknormalen Rechner gearbeitet.

Und das er Durchsatz im Verhältnis zur Speichergröße bemängelt hat, ist mir klar. Liest man hier überhaupt die Postings komplett?
Es gibt keine 6 TB SSD, und auch kein realistisches Szenario, wo man in einer Stunde 6TB durchkauen muss.

Aber manche Leute müssen eben immer Recht haben, also nimmt man sich noch mehr Birnen dazu. Erzähl mir doch gleich was von Hobbit 3, den wir nie sehen werden bei solchen Datenraten

Am Ende sitzt man doch wieder mit nem RAID da, dass die Kapazität aber auch mit deutlich kleineren Platten erreicht, womit DIE naheliegenste (legale) Endnutzer-Zielgruppe für so große Platten, nämlich Hobbyfilmer mit Qualitätsansprüchen, schon mal ausscheidet.

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Achso, das ist außerdem ein tolles Argument. Ein Hobbyfilmer nimmt ohnehin ein Raid und kommt auf den selben Durchsatz, da braucht er die 6TB Platten auch gar nicht! Scheißdreck wer sowas erfindet!

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Es wurde doch schon alles gesagt, besser du liest die Posting mal komplett.

ruyven_macaran schrieb:

Wenn ich mit großen Datenmengen arbeite, werde ich regelmäßig Wartezeiten einlegen. Wenn ich nicht mit großen Datenmengen arbeite, krieg ich so eine große Platte nicht voll.

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@konkon: Versteh deine Argumentation nicht, worauf willst du denn hinaus? Mir scheint du musst hier selber Birnen aufzählen um dir deine Aussage recht zu machen. Hab dir den Kern seiner Aussage nochmal eingefügt, also womit willst du diese Aussage denn wiederlegen. Was gar nicht nötig ist, btw. Das nochmal zum Thema immer Recht haben müssen.

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TheBadFrag


so weit ich weis gibt es bei manchen platten ne kleine membran für höhen unterschiede z.b 2000m berg vs 100 meter unter dem meeresspiegel

evtl hatt die helium platte nen ausgleichsbehälter
anders kann ich es mir nicht erklären