Snowden-Dokumente: Haben NSA und GCHQ Zugriff auf das Netz der Deutschen Telekom?

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Wie der Spiegel berichtet, haben die US-amerikanische NSA und der britische GCHQ Zugriff auf Netze der Deutschen Telekom. Ferner seien Zugriffe von innen auf das Netz von Netcologne möglich. Ebenso habe man Verbindungen bei den Teleport-Anbietern Stellar, Cetel und IABG.

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Muss ja wohl was ganz großes dahinter stecken wenn die bei der NSA und GCHQ rot makiert sind.
 
Hätte mich gewundert, wenn Sie keinen Zugang hätten :devil:

Genauso ist es.

Ich bin auf der einen Seite ziemlich angepisst, dass wir alle - wirklich alle - immer und überall überwacht werden. Selbst wenn man kein Smartphone hat, ist es mit Zugriff auf das Netz kein Problem, ziemlich genaue Bewegungsprofile herzustellen, abgesehen davon, dass die alle abhören können.

Auf der anderen Seite habe ich Hoffnung: Wenn die wirklich alles erfassen, müssten die doch inzwischen so in Daten ertrinken, dass sie bald nichts mehr damit anfangen können. Das neue NSA-Rechenzentrum in Utah, noch in Bau, hat, wenn es fertig ist, genug Platz, dass für jeden Menschen der Welt eine Festplatte da drin ist. Soweit ich weiß, und interessiere mich sehr für das Thema, hat die ganze Datensammelwut noch nicht einen Anschlag verhindert. Beispiel Boston: Die hatten alles in ihren Speichern, konnten es aber nicht verhindern. Nach dem Knall haben sie schnell die Täter finden können, vorher waren alles nur lose Enden, keine System hat Alarm geschlagen. Es geht also nur noch reaktiv, die Geheimdienste können Ihre eigentliche Aufgabe nicht mehr erfüllen, da die Datenmengen nicht mehr auswertbar.

Das abschnorcheln bei der Tkom, ich gehe davon aus, dass es bei allen anderen Providern genauso ist, sollte kein Problem sein. Die Dienste arbeiten zusammen, der BND hat Zugang, also warum NSA und GCHQ nicht? Für Geniesser aus dem TKÜV:

§ 8 Übergabepunkt
(1) Der Verpflichtete hat seine Überwachungseinrichtungen so zu gestalten, dass die Überwachungskopie an einem Übergabepunkt bereitgestellt wird, der den Vorschriften dieser Verordnung und den Vorgaben der Technischen Richtlinie nach § 11 entspricht.
(2) Der Verpflichtete hat den Übergabepunkt so zu gestalten, dass
1.
dieser ausschließlich von dem Verpflichteten oder seinem Erfüllungsgehilfen gesteuert werden kann; in Fällen, in denen der Übergabepunkt mittels Fernzugriffs gesteuert werden soll, muss sichergestellt sein, dass der Fernzugriff ausschließlich über die Überwachungseinrichtungen des Verpflichteten erfolgen kann;
2.
an diesem ausschließlich die Überwachungskopie bereitgestellt wird;
3.
der berechtigten Stelle die Überwachungskopie grundsätzlich in dem Format bereitgestellt wird, in dem dem Verpflichteten die zu überwachende Telekommunikation vorliegt; Absatz 3 Satz 1 und 2 bleibt unberührt;
4.
die Qualität der an dem Übergabepunkt bereitgestellten Überwachungskopie grundsätzlich nicht schlechter ist als die der zu überwachenden Telekommunikation;
5.
die Überwachungskopie so bereitgestellt wird, dass der Telekommunikationsinhalt grundsätzlich getrennt nach Sende- und Empfangsrichtung des Endgerätes, das für die durch die zu überwachende Kennung bezeichnete Telekommunikation genutzt wird, an die Aufzeichnungsanschlüsse übermittelt wird; dies gilt auch, wenn die zu überwachende Kennung an einer Telekommunikation mit mehr als einer Gegenstelle beteiligt ist;
6.
die Zugänge zu dem Telekommunikationsnetz, das für die Übermittlung der Überwachungskopie benutzt wird, Bestandteile des Übergabepunktes sind und
7.
hinsichtlich der Fähigkeit zur Übermittlung der Überwachungskopie folgende Anforderungen erfüllt werden:
a)
die Übermittlung der Überwachungskopie an die Aufzeichnungsanschlüsse erfolgt grundsätzlich über geeignete Telekommunikationsnetze mit Vermittlungsfunktionen oder über genormte, allgemein verfügbare Übertragungswege und Übertragungsprotokolle,
b)
die Übermittlung der Überwachungskopie an die Aufzeichnungsanschlüsse wird ausschließlich von den Überwachungseinrichtungen jeweils unmittelbar nach dem Erkennen einer zu überwachenden Telekommunikation eingeleitet und
c)
die Schutzanforderungen gemäß § 14 Abs. 2 werden unterstützt.
Wird in begründeten Ausnahmefällen bei bestimmten Telekommunikationsanlagen von dem Grundsatz nach Satz 1 Nr. 3 abgewichen, hat der Verpflichtete dies in den der Bundesnetzagentur nach § 19 Abs. 2 einzureichenden Unterlagen darzulegen; die Bundesnetzagentur entscheidet abschließend, ob und für welchen Zeitraum Abweichungen geduldet werden. Auf die Richtungstrennung nach Satz 1 Nr. 5 kann in Fällen verzichtet werden, in denen es sich bei der zu überwachenden Telekommunikation um einseitig gerichtete Telekommunikation oder um nicht vollduplexfähige Telekommunikation handelt.
(3) Wenn der Verpflichtete die ihm zur Übermittlung anvertraute Telekommunikation netzseitig durch technische Maßnahmen gegen unbefugte Kenntnisnahme schützt, hat er die von ihm für diese Telekommunikation angewendeten Schutzvorkehrungen bei der an dem Übergabepunkt bereitzustellenden Überwachungskopie aufzuheben. Satz 1 gilt entsprechend bei der Anwendung von Komprimierungsverfahren. § 14 Abs. 2 bleibt unberührt.
 
"Haben NSA und GCHQ Zugriff auf das Netz der Deutschen Telekom?"

Ja, haben sie und dieses uneingeschränkt, wie der Historiker Josef Foschepoth 2012 in seinem Buch "Überwachtes Deutschland" darlegte und daran wird sich auch so schnell nichts ändern.

Was für eine heuchlerische und verlogene Regierung wir doch haben. Einfach nur erbärmlich.
 
Genauso ist es.

Ich bin auf der einen Seite ziemlich angepisst, dass wir alle - wirklich alle - immer und überall überwacht werden. Selbst wenn man kein Smartphone hat, ist es mit Zugriff auf das Netz kein Problem, ziemlich genaue Bewegungsprofile herzustellen, abgesehen davon, dass die alle abhören können.

Viele verabscheuen die NSA/CIA. Doch viele können nunmal nicht über den Tellerrand hinaus blicken. Wer weiß wieviele Schläferzellen es in Europa, USA und den anderen Ländern gibt. Du sprichst das Thema Boston an. Doch waren es die angehäuften Daten, die dazu führten, dass die Täter schnell gefasst werden konnten. Und du weißt nicht wieviele Terroranschläge durch diese Daten wirklich verhindert werden konnten. Denn viel bekommen wir als Normalbürger überhaupt nicht mit. Ein 9/11 darf nichtmehr vorkommen und Terrorzellen dürfen aus westlichen Ländern nichtmehr finanziert werden. Man kann nicht wissen, ob es der Nachbar ist oder der Kollege auf der Arbeit ist.

Anders ist die Geheimdienstreform, die kommen muss. Der Whistleblower Snowden hat dem Geheimdiensten aus Deutschland, England, Frankreich und der USA durch seine Dokumente großen Schaden zugefügt. Zwar muss die Reform angestrebt werden, da die Dienste uneingeschränkten Zugriff auf diverse Privatdaten hatte ohne, dass ein Richter diese freigeben musste. Auch das ausspionieren von "Freunden" wie das Handy der Bundeskanzlerin sind undinge, die behoben werden müssen. Doch wir sollten uns eines klar sein. Das Wort "Geheim" in Geheimdiensten hat seinen Grund. Diese Dienste müssen sich uns Bürgern nicht rechtfertigen und ihre Mehthoden gehen uns nunmal nichts an.
 
Tja wer denkt das Grundrechte für die Bürger da sind, war schon sein bisheriges Leben total auf dem Holzweg...

Man könnte schon längst "E-Mails" mit einer Selbstlöschungsfunktion programmieren usw.. und wenn das Wörtchen wenn nicht wäre dann würde ich selbst so ein Progi programmieren und es allen zu Verfügung stellen das natürlich aber vom dem Providern unterstützt werden müsste... :-( Dazu das man dies Art von Nachricht auch nicht einfach so abfangen und duplizieren kann... Wenn Datenschutz Wirklichkeit werden soll dann müssen die mal endlich ehrlich sein!
Die Möglichkeit der Löscher in den Betriebssystemen sollte man annehmen schon aus Vorsorge Bug Gründen Aber man kann viel tun um zum Beispiel selbst Bildschirmausdrucke die ja miniatusiert werden können aber leicht abfragen kann usw.. Aber solange Cookies einfach den Rechner vergewaltigen ist mit deren Glaubwürdigkeit Essig! Auch will ich nicht das Verbrecher diese Art von Mail gebrauchen. Aber was Zählt hier mehr? Welches Recht ? Und da steht man wieder von dem Grund Problem einer echten Gerechtigkeit! Achja den Israelischen Soldaten die ihr Gewissen und ihr Herz wieder gefunden haben Respekt! Ihr könnt echte Helden des Guten sein. So ist die die jeder Politiker, Beamte usw. unterstehet nicht dem Menschlichen Gesetz sondern dem Gewissen! und das wird sich auch am Ende ihres Lebens Zeigen ;-)

Leihenhaft dargestellt:
Die E-Mail wäre keine klassische E-Mail von heute sondern eher so aussehen wie der Windows Taschenrechner nur das statt Zahlen Texte verarbeitet wird dieses Programm mit Text wird verschickt mit Tastenruck wird die Nachricht für den Empfänger sichtbar und ist dann nach ein paar Sekunden gelöscht. Kann nicht mehr restauriert werden! Sollte das Programm abgefangen werden und auf einem anderen Zielrechner gestartet werden Merkt das Programm dies und die Nachricht ist verloren (nicht verwechseln mit E-Mailverschlüsselung...) die Technologien die einsetzbar sind bzw. die Prinzipien sind schon lange bekannt und wurden ja bei einigen Spielen als Kopierschutz versucht zu implementieren dort natürlich ist es leichter diesen auszuheben Bei begrenzten Nachrichten ist dies aber unwahrscheinlicher zumal da noch andere Konzepte hinzukommen können! und genau hier wären die Provider in der Pflicht.. sonst hat dies keinen Sinn für die Massen Kommunikation sondern ist eher was für die Geheimdienste :-)
Denkbar wäre zusätzlich die 1:1 Verschlüsselung was auch nur Sinn macht über die Provider Was aber das Risiko (bei der Masse) der Tastaturabfrage beinhaltet das man bei dem neuen Programm aber erschweren oder gar ausschließen kann.. Aber man muss auf dem Bildschirm Ausdruck achten ;-)
 
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Diese Überwachung wird nie was bringen um Terroristen ausfindig zu machen... Satz von Bayes mal als Stichwort.

Angenommen wir haben pro 1 Mio. Bürger 1 Terroristen und der Algorithmus erkennt einen Terroristen zu einer Wahrscheinlichkeit von 99,99% Korrekt. Dann wird durch die NSA/GCHQ/BND etc. pro 1 Mio. überwachter Menschen ~ 10.000 Leute davon als Terroristen gekennzeichnet obwohl nur einer davon wirklich Terrorist ist. Schön, jetzt müssen also nur noch 10.000 Leute anstatt 1 Mio. eindringlich untersucht werden, aber es bleiben (min.) 9.999 eklatante Rechtsverletzungen nur um diesen einen beschissenen Terroristen zu finden, der bis her noch nie rechtzeitig ausfindig gemacht werden konnte bevor er seine Bombe gezündet hat. (Zumindest nicht durch die Massenüberwachung...)

Und sowohl die Annahme das pro 1 Mio. Bürger tatsächlich ein 1 Terrorist existiert und das der Algorithmus tatsächlich so präzise ist, ist eine äußerst großzügige Annahme. Wahrscheinlich sind's eher 100.000 und mehr Bürger die durch diese tollen "Big Data - Wir Überwachen einfach alle"- Algorithmen als Terrorist identifiziert werden. Wie soll sowas effektiv für die Überwachung von Terroristen genutzt werden? Antwort: Gar nicht.

Und natürlich gibt es einen kompletten Zugriff auf die Telekom-Netze (und wahrscheinlich auch auf die meisten anderen)... Würd mich nicht wundern wenn unsere tolle Regierung den eigenhändig für die NSA eingerichtet hätte... Aber wahrscheinlich war das gar nicht notwendig, schließlich hat die Telekom ja eine Tochter in den USA...
 
Da fallen mir spontan die Studenten der Universität Harburg ein welche mal vor Jahren mehrere Gebäude in NY beim Einparken mit dem Flugzeug beschädigt haben. Seitdem werden die Amis wohl ein Auge auf D-Land gehabt haben glaub das war der 11.9 irgendeines Jahres.

Aber da gab es ja auch schon viele Missverständnisse zwischen den ganzen "tollen" Geheimdiensten weltweit, oder wurden die Hinweise doch einfach nur ignoriert? Auf jeden Fall nehme ich mal an das die seitdem einfach halt einfach alles "mitlesen".

Auch die ganzen Gerüchte von Backdoors in Geräten und Software aus Amiland scheinen sich ja langsam aber Sicher zu bestätigen.

PS: Natürlich tut es mir Leid um die Opfer der Anschläge, aber so wie die Sache sich nach dem 11. entwickelt hat weiss man ja nicht mal mehr waren es Opfer oder Bauernopfer!?
 
"Haben NSA und GCHQ Zugriff auf das Netz der Deutschen Telekom?"

Ja, haben sie und dieses uneingeschränkt, wie der Historiker Josef Foschepoth 2012 in seinem Buch "Überwachtes Deutschland" darlegte und daran wird sich auch so schnell nichts ändern.

Was für eine heuchlerische und verlogene Regierung wir doch haben. Einfach nur erbärmlich.

Hi, ja du hast absolut recht, die sind wirklich erbärmlich leider...
Da stellt man sich die Frage ob es Dumm ist Macht auszuüben oder ist es eher so das "Macht" an sich = Dumm macht? das ist das Problem :-)
Gruß
 
Zuletzt bearbeitet:
Viele verabscheuen die NSA/CIA. Doch viele können nunmal nicht über den Tellerrand hinaus blicken. Wer weiß wieviele Schläferzellen es in Europa, USA und den anderen Ländern gibt. Du sprichst das Thema Boston an. Doch waren es die angehäuften Daten, die dazu führten, dass die Täter schnell gefasst werden konnten. Und du weißt nicht wieviele Terroranschläge durch diese Daten wirklich verhindert werden konnten. Denn viel bekommen wir als Normalbürger überhaupt nicht mit. Ein 9/11 darf nichtmehr vorkommen und Terrorzellen dürfen aus westlichen Ländern nichtmehr finanziert werden. Man kann nicht wissen, ob es der Nachbar ist oder der Kollege auf der Arbeit ist.

Anders ist die Geheimdienstreform, die kommen muss. Der Whistleblower Snowden hat dem Geheimdiensten aus Deutschland, England, Frankreich und der USA durch seine Dokumente großen Schaden zugefügt. Zwar muss die Reform angestrebt werden, da die Dienste uneingeschränkten Zugriff auf diverse Privatdaten hatte ohne, dass ein Richter diese freigeben musste. Auch das ausspionieren von "Freunden" wie das Handy der Bundeskanzlerin sind undinge, die behoben werden müssen. Doch wir sollten uns eines klar sein. Das Wort "Geheim" in Geheimdiensten hat seinen Grund. Diese Dienste müssen sich uns Bürgern nicht rechtfertigen und ihre Mehthoden gehen uns nunmal nichts an.


Hi, so einfach ist die Welt nicht... hast du dir noch nie die frage gestellt ob diese Einschränkungen der "Elementaren Menschenrechte" Und alleine die sind für viele nur für sich! bzw. Gelten nur für sich selbst! und die Orwellelsche Überwachung und somit "Grundgesetzbruch" dann das Gewaltmonopol (was für ein Wort... Würde das Gute ein Monopol für Gewalt haben wollen oder eher das Böse?) genau der Grund dafür ist das immer mehr Menschen den Verstand verlieren und austicken? oder Rattenfänger sei es Religiöse oder Nazis auf den Leim gehen..
Also Gutes tut nix Böses! Also es gilt: nicht Eskalation sondern Deeskalation! So schwer ist das doch nicht zu verstehen !
 
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Viele verabscheuen die NSA/CIA. Doch viele können nunmal nicht über den Tellerrand hinaus blicken. Wer weiß wieviele Schläferzellen es in Europa, USA und den anderen Ländern gibt. Du sprichst das Thema Boston an. Doch waren es die angehäuften Daten, die dazu führten, dass die Täter schnell gefasst werden konnten. Und du weißt nicht wieviele Terroranschläge durch diese Daten wirklich verhindert werden konnten. Denn viel bekommen wir als Normalbürger überhaupt nicht mit. Ein 9/11 darf nichtmehr vorkommen und Terrorzellen dürfen aus westlichen Ländern nichtmehr finanziert werden. Man kann nicht wissen, ob es der Nachbar ist oder der Kollege auf der Arbeit ist.

Anders ist die Geheimdienstreform, die kommen muss. Der Whistleblower Snowden hat dem Geheimdiensten aus Deutschland, England, Frankreich und der USA durch seine Dokumente großen Schaden zugefügt. Zwar muss die Reform angestrebt werden, da die Dienste uneingeschränkten Zugriff auf diverse Privatdaten hatte ohne, dass ein Richter diese freigeben musste. Auch das ausspionieren von "Freunden" wie das Handy der Bundeskanzlerin sind undinge, die behoben werden müssen. Doch wir sollten uns eines klar sein. Das Wort "Geheim" in Geheimdiensten hat seinen Grund. Diese Dienste müssen sich uns Bürgern nicht rechtfertigen und ihre Mehthoden gehen uns nunmal nichts an.
Und was ist daran demokratisch?
 
Die DDR hat sich 25 jahre zu früh aufgelöst ich glaub die Stasi würde sich in der heutigen zeit wie im Schlaraffenland fühlen.
 
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