Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

[PCGH-Redaktion]

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

AMD hat vor wenigen Stunden bestätigt, dass man sich des FMA3-Bugs bewusst ist und bereits an einer Lösung arbeitet. Diese kommt in Form eines BIOS-Updates, welches dann zunächst an Mainboard-Hersteller geschickt wird, damit dieses dann implementiert werden kann. Wann es soweit ist, ist noch nicht bekannt.

Bitte beachten Sie: Der Kommentarbereich wird gemäß der Forenregeln moderiert. Allgemeine Fragen und Kritik zu Online-Artikeln von PC Games Hardware sind im Feedback-Unterforum zu veröffentlichen und nicht im Kommentarthread zu einer News. Dort werden sie ohne Nachfragen entfernt.

Zurück zum Artikel: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

 

[DerJakob]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Betrifft mich zwar nicht, ist aber dennoch eine sehr erfreuliche Nachricht. Ein behebbarer Bug, der auch zeitnah behoben wird. So soll es sein!

 

[Berserkervmax]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Genau deshalb kaufe ich keine Sachen die grade auf dem Markt gekommen sind !
Vor allem nicht wenn es was ganz neues ist...

 

[CD LABS: Radon Project]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Genau deshalb kaufe ich keine Sachen die grade auf dem Markt gekommen sind !
Vor allem nicht wenn es was ganz neues ist...

Wirklich, genau deswegen? Wegen Fehlern, die momentan keine praktische Relevanz besitzen, sondern erst in ein paar Jahren, wenn sie schon lange gefixt wurden?

Oder vielleicht doch eher wegen der Angst vor bedeutenden Fehlern?
P.s.: Dem Post liegt die Annahme zu Grunde, dass du dir nicht selber FMA3-128er-Code schreibst.

 

[XD-User]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Sowas gibts ja bekanntlich in irgendeiner Form jedes mal bei jeder CPU
Who cars, AMD kümmert sich ja schonmal drum

 

[Bevier]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Ein Fehler, der eigentlich niemanden berührt und nur von einem einzelnen Menschen bemerkt wurde, der eine Befehlssatzerweiterung nutzt, die im Normalfall keine Anwendung findet. Viele aktuell noch genutzte CPUs beherrschen diese Erweiterung nicht einmal, was dazu führt, dass sie eben kaum angewendet wird...
Daher ist er aktuell zu vernachlässigen, dass AMD daran arbeitet, ist dann zumindest nett ^^

 

[DKK007]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Wobei es ja auch bei Intel-CPUs genug Bugs gab.

 

[xpSyk]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Immer her mit den Updates!

 

[Abductee]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Wobei es ja auch bei Intel-CPUs genug Bugs gab.

Der letzte Bug ist noch gar nicht so lange her:
Skylake: Intel behebt CPU-Absturze bei AVX-Code - Golem.de

Oder davor:
Transactional Memory: Intel schaltet TSX wegen Bug bei Haswell ab - Golem.de

So lange alles mit einem Update behoben werden kann, ist es doch halb so wild.

 

[Casurin]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Trozodem sollten derartige Bugs so schnell wie möglich behoben werden.
Jeder redet hier immer davon das es keinen Fortschritt in sachen leistung gibt - tja, mit diesen befehlen gäbe es ihn. nur wird das von den Spieleentwicklern meist nicht genutzt.
Mich brennt die Frage was genau denn da schifgelaufen ist - wie kann es sein das der befehl nur auf Windows, dort aber 100%ig zu einem Absturz führt. Sowas muss doch vor dem release auffallen. Die letzten fehler bei intel waren da doch etwas kleiner - dort waren es sehr unwahrscheinliche konstelationen die den Fehler auslösten - und auch das war inakzeptabel.

AVX wird immerhin von manchen genutzt, aebr selbst da nur sparsam - dabei können derartige Erweiterungen, wenn sinnvoll eingesetzt, um ein vielfaches mehr durchsatz erreichen als konventionelle Operationen.
Vorallem AVX(2) ist heir für Spiele interresant. Ein großteil der berechnungen basiert auf Floats. Kamera und Objekt-manipulationen werden oft durch matrizen verwirklicht. Das sind dann 4x4 matrizen die auf die objekt-Daten multipliziert werden. Die Multiplikaton von 2 4x4 Matrizen braucht 64 Multiplikationen und 48 Additionen - da Additionen und Multiplikationen gleichzeitig abgearbeitet werden können (bei entsprechender implementierung), kann man das ganze so in 64 zyklen berechnen. Mittels SIMD-Befehlen wir zB dem hier betroffenen Bug lässt sich das ganze erheblich beschleunigen. Denn: FMA erlaubt es in der gleichen Zeit einer Multiplikation auchnoch eine Addition durchzuführen. Seit Hasswell können 16 FMA-operationen pro zyklus durchgeführt werden - heist die ganze matrix kann in nur 4 Zyklen berechnet werden.
Das ist einfach mal so 16 fach schneller.


genau deshalb ist es eben doch sehr wichtig das derartige Funktionen einwandfrei laufen - denn dann gäbe es eine möglichkeit die Spieleleistung gewaltig zu steigern.
(Nur gibts halt das Problem das nur wenige Entwickler derzeit ihren code gut genug strukturieren damit dies auch ausgenutzt werden kann - wir können nur hoffen das es sich bessert).

 

[shakuras]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Hinzuzufügen wäre noch, dass dieser Bug verschiedenen Berichten nach bisher nur mit diesem Tool unter Windows mit aktivierten SMT auftritt (unter Linux tritt der Fehler mit diesem Tool nicht auf, selbst wenn die Windows Version unter Wine ausgeführt wird). Scheint also schon etwas sehr spezifisches zu sein...

Darüber hinaus ist in mehreren anderen Foren zu lesen, dass AMD den Fehler wohl schon intern im Februar entdeckt hat. Ein aktualisierter Microcode, der das Problem behebt, soll schon in der internen Validierung sein.

 

[Palmdale]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Ein Fehler, der eigentlich niemanden berührt und nur von einem einzelnen Menschen bemerkt wurde, der eine Befehlssatzerweiterung nutzt, die im Normalfall keine Anwendung findet. Viele aktuell noch genutzte CPUs beherrschen diese Erweiterung nicht einmal, was dazu führt, dass sie eben kaum angewendet wird...
Daher ist er aktuell zu vernachlässigen, dass AMD daran arbeitet, ist dann zumindest nett ^^

Naja, so harmlos wäre er indes nicht, insbesondere im Serverbereich. FrozenPie hat unter die ursprüngliche Newsmeldung folgendes berichtet:
"Das größere Problem ist vor allem, dass der Absturz aus dem Userspace heraus funktioniert. Soll heißen: Führt ein Programm innerhalb einer VM besagte FMA3 Operation aus, stürzt der gesamte Host ab, was vor allem für Serversysteme als Kritisch einzustufen ist."

Dieses Verhalten käme einer Todgeburt gleich und man ist gut beraten, dies sobald wie möglich zu fixen.

AMD Ryzen: CPU-Bug sorgt für reproduzierbare Abstürze

 

[Bevier]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Naja, so harmlos wäre er indes nicht, insbesondere im Serverbereich. FrozenPie hat unter die ursprüngliche Newsmeldung folgendes berichtet:
"Das größere Problem ist vor allem, dass der Absturz aus dem Userspace heraus funktioniert. Soll heißen: Führt ein Programm innerhalb einer VM besagte FMA3 Operation aus, stürzt der gesamte Host ab, was vor allem für Serversysteme als Kritisch einzustufen ist."

Dieses Verhalten käme einer Todgeburt gleich und man ist gut beraten, dies sobald wie möglich zu fixen.

AMD Ryzen: CPU-Bug sorgt für reproduzierbare Abstürze

Ja, es wäre tragisch, wenn irgendwelche Programme FMA3 verwenden würden, tut aber kein einziges. Nur dieses Selbstgeschriebene von diesem einen User, der den Fehler überhaupt bemerkte, verwendet diesen Befehlsatz. Ganz nebenbei beherrschen den eben Prozessoren, die mehr als 3 Jahre alt sind überhaupt nicht...
Daher ist es zwar unschön aber es ist für den Durchschnittsnutzer vollkommen egal. Denn niemand wird im normalen Betrieb je darauf treffen, selbst Serversysteme nicht. Vor allem in einer Virtuellen Maschine ^^

 

[Mephisto_xD]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Ja, es wäre tragisch, wenn irgendwelche Programme FMA3 verwenden würden, tut aber kein einziges. Nur dieses Selbstgeschriebene von diesem einen User, der den Fehler überhaupt bemerkte, verwendet diesen Befehlsatz. Ganz nebenbei beherrschen den eben Prozessoren, die mehr als 3 Jahre alt sind überhaupt nicht...
Daher ist es zwar unschön aber es ist für den Durchschnittsnutzer vollkommen egal. Denn niemand wird im normalen Betrieb je darauf treffen, selbst Serversysteme nicht. Vor allem in einer Virtuellen Maschine ^^

Nope, im Server- und HPC Bereich ist so was schon kritisch. Da liegen nämlich viele Anwendungen / Bibliotheken als Source vor, und werden mit hochoptimierten Compilern auf die jeweilige Hardware optimiert. Besonders bei FMA ist das einfach, da das im Zweifel nur eine Compileroption braucht, da muss man noch nicht mal per Hand rumdoktorn.

Da sich das ganze ja aber wohl mit einem Bios Update lösen lassen wird, ist alles halb so wild. Naples ist eh noch nicht auf dem Markt, der Fehler wird also im Serverbereich gar nicht mehr ausgeliefert werden, sondern standardmäßig gefixt sein. Solche Fehler sind bei neuen CPU-Architekturen ganz normal, die gab es bei Intel auch mit jeder Generation.

Ich sehe eher das Problem, dass Zen kein AVX512 kann. Dadurch wird er in der reinen Rechenleistung von Skylake-EP plattgemacht werden. Zum Glück gibt es mittlerweile genug Serveranwendungen, die eher Speicherlimitiert sind, so sich dann das achtkanälige Speicherinterface bezahlt machen dürfte.

 

[Casurin]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Ja, es wäre tragisch, wenn irgendwelche Programme FMA3 verwenden würden, tut aber kein einziges.

Außer wenn irgendjemand auf die idee kommt zB ein Video zu bearbeiten und dafür eben aktuelle Software zu nutzen - und ups, da ist der PC gecrashed. oder jeder Nutzer der programme für seinen PC optimiert selbst kompiliert.....

 

[DBGTKING]

AW: Ryzen: FMA3-Bug nun offiziell bestätigt

Ja, es wäre tragisch, wenn irgendwelche Programme FMA3 verwenden würden, tut aber kein einziges. Nur dieses Selbstgeschriebene von diesem einen User, der den Fehler überhaupt bemerkte, verwendet diesen Befehlsatz. Ganz nebenbei beherrschen den eben Prozessoren, die mehr als 3 Jahre alt sind überhaupt nicht...
Daher ist es zwar unschön aber es ist für den Durchschnittsnutzer vollkommen egal. Denn niemand wird im normalen Betrieb je darauf treffen, selbst Serversysteme nicht. Vor allem in einer Virtuellen Maschine ^^

Ähm ich muss dich korrigieren.Ich kenne zufällig ein Programm das wirklich von jedem befehlsatz profiteirt.Es ist Xmedia Recode.Das Future ist weil ich ein Intel system habe ja ausgegraut.Somit kann man deine behauptung wiederlegen.Jedoch wenn man das weis kann man diesen befehlsatz ja zum glück einzeln deaktivieren.Aber man nutzt dann nicht den AMD Prozessor komplett sondern nur zu rund 90 % der Befehle aus.Ich kann mir vorstellen das du da wiedersprechen wirst.Aber wenn du wirklich druaf bestehst dann mache ich davon jedoch ein Bild als beweis falls du mir ja nicht glaubst.Aber es spielt für mich dennoch noch keine rolle da ich eh nicht dieses Jahr komplett aufrüste sondern erst nächstes Jahr.Bis dahin dürfte dann die meisten Probleme beseitigt sein und ich habe endlich wirklich mehr zur auswahl für mein Windows 7.